挑発のリキャストを短くして欲しい

挑発のリキャストを短くして欲しい

ということでタイトルの通り 「挑発のリキャストを短くして貰えないか」 というご提案をさせて頂きます。
「挑発」の現仕様
効果発動:instant
リキャスト:30sec

どうして今回このようなスレッドを建てさせて頂いたかというと、
極蛮神戦など昨今のエンドコンテンツにおいては開発チーム様はタンクに とりあえずタゲ交換させとけ 的な方針を全面に押し出していらっしゃるようにお見受けしますが、
そのタゲ交換を行う際になぜか挑発をミスりやすい罠が散りばめられており、案の定私もその罠に掛かってしまいPTを壊滅させてしまった経験があるからです。


皆様も以下のような経験はないでしょうか

【極ガルーダ】
「18,17,16,15...そろそろ相方さんのデバフが2になるな」
「よし2になったぞ！スパイニーに挑発だ！」
挑発　→　スパルナ

「あっ（白目）」


【極タイタン】
タイタンがグラナイトジェイルを唱えた
「次のちゃぶ台で相方さんのデバフが2になるな、準備しておかないと」
タイタンのマウンテンバスター
「よし、タイタンに挑発だ！」
挑発　→　グラナイトジェイル

「あっ（白目）」


【極イフリート】
相方さんの挑発　→　イフリート
「よし、タゲの外れた今のうちに楔を削っておこう」
ペチペチ
「そろそろ自分のデバフも切れるし挑発の準備をしないと」
「よし、挑発だ」
挑発　→　炎獄の楔

「あっ（白目）」


以上全て実体験でした。
（文字数に引っかかってしまったため以下に続きます）
　

（続きました）

挑発は初めに書いた通りリキャストが30秒であり、上記の極蛮神戦において挑発をミスるとPTの壊滅もしくは相方のタンクさんの死亡は避けられません。
最近のタゲ交換のゴリ押しというシステムの是非はこの際横においておくとしても、
たたでさえ2.0の時点でも責任が重いと敬遠されがちであったタンクにワンミスで取り返しのつかない要素を導入するのは如何なものでしょうか。
案の定現在のエオルゼアは深刻なタンク不足に悩まされています。


私自身、極蛮神も5層もタンクでクリアしましたが、どう考えても5層の方が気楽です。
あちらの場合はタンクのミスが責任でPTが壊滅という要素が親蛇へのデバフ誘導ミスくらいだと思いますが、極蛮神は今回書かせて頂いたように挑発によるタゲ交換絡みが多すぎます。

本当を言えばタゲ交換のギミックそのものを見なおして貰いたい所ですが、
一度実装してしまった以上それはきっと難しいのだろうと思うのでそれならば上記の様な挑発ミスを取り直せるような猶予のあるリキャストに見直して頂きたいです。

　
ということで長くなってしまいましたが、皆様の現状の「挑発」に対するご意見などを聞かせて貰えると嬉しいです。
よろしくお願いします。

　

わたしも初見のときの極ガルで盛大に事故ったので、お気持ちはよくわかるのですが
あらかじめフォーカスターゲトをしておいて

/ac 挑発 <f>

というマクロを用意しておくと、少し気が楽にはなりませんでしょうか？

あんまり挑発のリキャストが短くなってしまうと普通のIDで「どうせ挑発でタンクがタゲとるから好き勝手していいや」という人が出てくる（もしくは増える？）のではないかと懸念してしまいます

私も「これはいけるぞ」となった時にやらかしてしまい白目になったことがあるので非常にわかります。
ただ効果が強力なのであんまり気軽に使えていいものか、という懸念もありますね。

それとは別に戦士メインでやっていて思うのが、ナイトのスキルである挑発が必須、というのがなんとなく寂しいという気持ちがあります。
なので戦士に挑発に似た効果のスキルを追加してアディショナルでナイトでも使えるようにすれば自信のある人は一つ、ない人はアディショナルも入れて二つ使える、みたいな感じでいいかなぁと思いました。

そういった操作も含めて「極」の難易度なんではないでしょうか？

TANKメインでやっております。
私も極蛮神、バハムート5層共にクリアしております。

私も同様のミスを何回かやった経験はあります。
が、別に挑発の仕様を変えて欲しい、とは思いません。

【極ガル】
スパイニーを事前にフォーカスターゲットしておくだけでミスは減らせます

【極タコ】
ジェイル後のランスラのタイミングで挑発すれば、ミスは減らせます

【極イフ】
こちらもフォーカスターゲットでミスは減らせます

挑発のタゲミスについてはTANK自身の責任である事に間違いはないので
それに対して、特に思う所はありませんし
DPS、HEALERが重み、ランスラ、エラプ等で落ちてクリア出来なくなるのと同じだと思います。
※場合によっては建て直し可能な時もあると思いますが、そこについては言及しません。

私もTANKメインで極はガル・タコ・イフクリア済みです。

挑発の仕様変更という部分だけではなく、同様のミス含め、それに関連するものを把握して検討しても良いと思っています。

っていうのは、ガルの分身後、すぐにスパルナをシールドロブで釣って２受けする形になると思いますが、
ＩＬ70で挑んだときは、ヴィケットホイールを同時に受けると死ぬというのが脳裏にあったため、それを意識していたために挑発を打ってしまったこともあります。
敵視を追加で入れる前にリジェネやメディカラなどを唱えられるとタゲが移動して事故ったこともあります。

シールドロブではなく挑発を打ってしまった背景には、シールドロブの射程距離が意外と短いというのがあり、無意識のうちに挑発を打ってしまっているんだと思います。
どんなに意識してミスを減らせても、ミスは無くならないのですよ。

今のエンドコンテンツは避けるゲームとも言われていて、プレイヤースキルがある＝避けられるというのがベースですよね。
であれば、フォーカスが消えるとかなどもそうですが、気持ちよさを欠くような部分は検討するだけしても良いと思います。　

やってるかもしれないけど
マウスクリックでタゲ選択するなら敵視リストのほうでクリック選択すると確実ですね
敵を直接クリックだと近くにいるものを選択すること 私もよくありました

パッドだったら・・・わかりません！！

ターゲットを間違えない、リキャストを考えて行動を組み立てるというのも腕かと…。

Quote:

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Originally Posted by Mint

ターゲットを間違えない、リキャストを考えて行動を組み立てるというのも腕かと…。

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そんな言わなくても分かるようなこと言ってどうすんの？

吉田Pが言ってたけど、プレイヤーはもっと上手いと思っていたでしょ？
こういう発言を聞いて、検証して、どこまでリカバリーできるようにするか考える可能性もありますよね。

エンドコンテンツはこういうもの。クリアできない人はやるなって言ってるような人たちに考えろと強要するつもりはないですが、
開発の考えが全てではないと思う。　人がいなくなればゲームなんてサービス終了。

例え指差し声だし点検しても一人でやってたらいつかはミスる。しかも実際はそんなのやってる暇がない。
タンクだけワン操作ミスで全滅をかなりの頻度でやらされるのがひどいですよねー、私も何回かやって白目になってそのたびにあーもういきたくないー(特にガルーダ)とか思いました。
ヒラでやる方が100倍ぐらい気楽。

相方がミスっても、タンクだけは気持ちが分かるんで相手にやさしくなれますね。周りはクソタンクが…とか思ってるんでしょうけどねー。
自分がミスっても慰めてくれる相方は多いし、私もそうするようにしてます。

Quote:

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Originally Posted by Ittayan

こういう発言を聞いて、検証して、どこまでリカバリーできるようにするか考える可能性もありますよね。

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攻略に運が絡んだりというような状況でしたら勿論ですが、残念ながらそうではなく、早い話が単なるターゲット選択ミスですよね？
把握のうえ検証するべき内容でしょうか…？

逆に私はスレ主さんの二つ目の投稿にある「タゲ交換のギミックそのものを見直してもらいたい」という点に関しては、大いに検証の余地はあるような気はしてるんですが。

斧術士/戦士に挑発と同様の効果を持つアクションを追加する。
そのアクションはアディショナルで使用可能とする。

戦士/ナイト　挑発系アクション2種
モンク/竜騎士　斧術士に追加された挑発系アクション1種

タイタンやイフリートに対して、タンク2は挑発系アクション2種によるカバー率アップ
ガルーダのスパイニーに対して、タンク2と近接DPS1～でカバー率アップ
※スパイニーなら現状でもタンク以外に1人クラスで挑発を使えばカバーできるはず？

個人的にはブラッドバスが微妙なので
ライフサージのように次の1回与ダメの100%回復、そして敵視を現在の最高位にする
リキャ90秒、斧術士の特性ありの場合45秒

こんな感じで希望しておきます。


修正・調整されないときの解決策としては
8人申請であればタンクを3~で組むと良いです。
戦士6ヒーラー2で極全部いけると思います。
挑発し放題です。

挑発が死にアビ化してるみたいな話なら、アビ性能を見直そうって意見にも頷けるんだけど、
特定コンテンツでのみ困るって話なら、見直すべきはアビじゃなくてコンテンツ側ではないでしょうか。

むしろ挑発が強すぎてタゲ交替ギミックはこれ１発ＯＫというのが問題ですしねぇ
ギリギリ２位をキープし、変更タイミング見計らってハルオorボーラ温存みたいな手を使ってチェンジも出来るのに

剣術アディ必須過ぎる戦士側を強化するなら、スチサイの敵視ボーナスを更にあげて、スチサイ→ボーラでゴッソリ敵視稼いでタゲ奪い易く～みたいなのとか

極のみに対応すべきことなので
現状では変えるべきでないとおもいます

よくタンクの比重が大きいって仰られますが
元々死ににくいしギミックの理解云々は
各ロール一緒ですよね

言い過ぎじゃね？楔殴るのは、タンクのロールに含まれるでしょ。
STが楔中にイフリート攻撃したらどうなるか、まさか判らないワケじゃないでしょう？

難易度の方向性は、もう少し柔軟性を持たせるべきだとは思います。
一部のマニアや、ゲーマーだけが楽しむなら、これで良いとは思うけどね。
このままだと、弾幕ゲーみたいな末路が見えるね。

戦士ってＳＴ中はブレハヴィントがメインだろ？そうなるとヘイト稼げないだろ？交代時に挑発ないと無理だろ？
ＭＴだったとしてもナイトのコンボはヘイトが乗らないコンボは弱すぎるだろ？使わないでしょ？戦士はボーラコンボしかできないでしょ？
・・・・やっぱ挑発必須なような