白魔が掛ける「ストンスキン」はタンクさんとって必須ではない？

白魔専任で今日まできました。
タンクさんに質問があってココにスレッドを作成させて頂きました、お許しください。

最近になって (特に高LvID)
「プロテスだけでいい、ストンスキンは要らない」という意味の言葉を数回掛けられました。
「要領悪い白を拾っちゃったなｗ」が凄いショックでした。

気になって、フォーラムや某掲示板等を探ると、
　※「すぐ剥れるから盾には意味が無い」
　※「最初の待ってる時間が勿体無い」
　※「白自身が楽する為の手抜き用」
　※「必要なら自分でするから問題ない」
など白魔の「ストンスキン不用」的な言葉を数多く見つけました(タンクさんが殆どでした)。
勿論、「必要」の意見も同じ位ありました。

私的には、「出来る限りの防御と回復を心がける」のがヒーラーの役割と解釈していた為、
当り前のように、戦闘前、余裕がある時には戦闘中、戦闘終了際と多用していました。

ストンスキンは 以下の理由も有って使用しています
・最初にエアロ等の攻撃参加がし易い
・ケアルラ１回分の先掛け保険になる
・実質的に最大HPが約10％増える　(上３つは重複理由)
・先掛けの場合はヘイトが上がらない
・オーバーヒールの心配がない
・剥れる事で避ける事が苦手な人が判る(DPSさん)

しかし、小さな親切が大きなお世話だったとしたなら、
今まで、多くのタンクさん達に不快感を与えていたとしたなら、これからどうしましょうか？

状況等で多少変わるとは思いますが、本当に「ストンスキン」はあまり意味ないですか？
※【必須ではない】のでしょうか？

タンクさんのご意見をお聞かせください、
今後の私の「ストンスキン」使用頻度の参考にさせて頂きたいと思います。

ストンスキンはタンク側からすればどうでも良いっていうのは事実だと思います。(タンク側には受けられるメリットが無い)

大事なのはかける側が「ストンスキンを掛けることによって何がしたいか」ではないでしょうか？
ストンスキンを掛けることによるメリットをご自身で記載されてますのでそれで良いのではないかと思います。

ただ戦闘が終わったらいちいち掛け直すのでは無く戦闘終わり際に掛けて欲しいなって思うときはあります。
(思うだけで別段どうこうってことはありませんが)

メインでタンクをしてる者です

私の意見としてはストスキは「時と場合による」が答えなんですよね
もちろんかけてくれる事には大変感謝していますし有難い頼れる魔法だと思ってます

ですがIDなどでザコ殲滅時はタンクとしてはあまり必要ではないかなぁと思ってます
ザコ戦闘時前にはDPSさんだけにストスキ、ボス前にはタンクにもストスキ、ぐらいでいいと思ってます
もしタンクにもストスキをしたい、と思うのであれば、戦闘終了に合わせる感じでストスキをかけてくれると有難いです

しかしその「要領悪い」発言はイラッとしますね、何様なのかと

白IL82、ナイトIL90です。
シチュエーションにもよると思います。
IDでの雑魚を殲滅していくにあたって、いちいち１グループとの戦闘がおわるたびにその場に足を止めて４人全員にスキンを配りなおす、なんてことしてたらそりゃそこまでする必要なくない？とは思いますね。
思うだけで口にわざわざだすことはしませんが。
逆に戦闘終わり際にタイミングよくタンクだけにスキンかけなおす、あるいは次の敵までの移動中に迅速スキンぱっととばしてくれる白さんはできるな、って思いますけどね。

必要か不要かでいえば、タンク側からいえばどっちでもないです。ヒーラーが楽するため（という表現が適切かどうかはさておき）だと思うので。

ちなみに白のスキンは18%なので約でいえば20％、それ以外だと10％なので倍近く違いますよー。スキンが必須な場面では白さんのスキンはとてもありがたいものです。

回復が多少楽になるからかけるのでは？
タンクは自力で生きれるわけではないのでかけられても特に変わりは無いです
タンクはセオリーだからかけるのを待っていたりするだけで何にも考えてないですよ

自分は学者と白の両方をしていますが、スレ主さんが上げている以下の理由が一番大きいです。

・最初にエアロ等の攻撃参加がし易い

学者だと迅速シャドフレ、3Dot（バイオラ、ミアズマ、バイオ）、ベイン、ミアズラおまけでエアロまで入れたいのでよりこの欲求が高まります。もちろん、クルセオン・オフも入ります。
白だとエアロラ、エアロを入れたいのはもちろんのことリポーズも掛けたいですね。

タンクがどう思おうが、自分の理由としてストスキ（と学者の場合は鼓舞も）は掛けたいところです。
ただし、戦闘終了時にうまく掛けられなかった場合はとりあえずそのまま放置し、次の戦闘開始時にはどこまで攻撃スキルを使うか様子見をします。
たいていは特に気にせず次に進んでくれますが、自分でストンスキンを掛けるタンクさんの場合は、その意向を受けて防御をより重視するようにします。

戦闘中に張る場合もあります。その場合も攻撃参加の前の余裕を確保するためと言った意味合いが大きいです。

パーティー全体の守りを考えた場合は、タンクよりも自分自身にストンスキンを掛けることを優先しますね。
自分が床ペロしちゃったら回復も蘇生もできなくなってしまうので。

と言いつつ、よく床掃除してますｗｗ
召喚さん！蘇生くださいっ！
そして、詩人さんのＬＢで蘇生する日をひそかに夢見てます。

タンクさんにも 要求する人や 要らない人 どっちでもいい人 いろんなタンクさんが居るので 難しいですが あまり気にしなくていいかな

私の場合は 戦闘終了時にかける ボス前にかける ヘイト管理の為にかける ボスの強攻撃前にかける努力をしてます

嫌み言われたみたいなので 悩む気持ちはわかります
頑張ってください

いつもストスキ・回復ありがとうございます。

素直に感謝です。

そこまでひどいことを言う人がいるんですか、、容量が悪いって、、、
自分なんて他ジョブから久々にヒーラーやって、戦闘開始前に「あ、ストスキ忘れてたｗ」なんてことが多々あるんで、戦闘終了と同時にストンスキンを忘れずにかけているヒーラーさんに出会うと頭が下がります。

ID最初に待つのがいやとか・・・・人生何を急いでいるんでしょう、、
ただ、他のスレ（盾がロット待ってくれないとか）にもありましたが、盾ジョブ的にはゆっくり待っていると「早く進めよ、遅い盾だな」と思われていないか心配になることがあるので・・・そのせいで急ぐのかも。（自分は詠唱しなくなるか、ピョンピョンされるまで待っていますが）

まだ50なりたてのナイトですが、「いらない」まで思ったことはないです。
ヒーラーさんには開幕はこまめにケアルするよりも、エアロなど打ってもらってるほうがヘイト上昇が緩やかでタゲが保持しやすいですし、1匹でも多く数が減るほうが被弾も減るので自分はストンスキンをもらえることに感謝しています。
あとやはり他力本願とはいえ、被ダメ0の数字を見ると嬉しい・・・（俺だけかもｗ）

いろいろいやなこともあると思いますが、頑張ってください！
ヒーラーさんいないと、1分も持たない盾ですから、FF14のタンクは、、、

僕は単にめんどくさくて忘れてるふりしてるだけだけど、ストーンスキンはいると思いますよ。
ただ、４人IDなどで、毎回戦闘毎にかけていては時間的にめんどく感じられるかもしれないですね。

ボス戦前の準備段階や大ダメージ攻撃・デバフ攻撃の前にかけられたら使ってみるのも良いです。

一応戦士と白メインでＩＤ回ってる人間ですが、「状況による」としかいえないところですね。

ＩＤ道中の雑魚戦前に、一回一回ストスキかけなおすのはさすがに手間だし、戦闘開始タイミングにストスキかぶるとあぶないです。
ＰＳも装備も揃ってるパーティなら、スキンかけずにテキトーにつっこむこともあります。

ですがたとえば、時間の空いてるときや、戦闘終了間際でストンラうっても意味がないくらいのときなら
ストスキいれることはメリットこそあれ、デメリットにはならない。
迅速魔だって道中あまらすくらいなら適当なタイミングでつかっておけばいいのですしね。

あと「白が楽するため～」という意見はどうかなと思いますね。
ストスキ一回分のヒールに余裕ができるなら、パーティの生存率は上がるし、そのヒール分のＧＣＤを火力に回してもいい。
白の余裕って「白だけの余裕」じゃない。（もちろんタンクもＤＰＳもそれは同じですがね）

たぶんですけどタンクは先導役なので、とにかく先を急がないとという気持ちが強いんじゃないでしょうか。

ストスキに限らずバフ全般でそれを待ってるのがめんどう、まちがって釣ったタイミングでバフかかってはねたら困るみたいに、どんどん自分のペースで先に行きたい気持ちから「最初にストスキはいらない」って言っちゃうとか。

スレ主さんの「タンクにとって必須か」という問いに答えるなら、他の方が書かれてるとおりうまく活用はできますけど「必須」とまでは言いません。
そして開幕ストスキするのが白さんにとって動きやすいのであれば、タンクにとって必須じゃなくてもかけてまったく問題ないと思います。

それにしてもそのタンクの発言は…お子様なのかしらね？

メイン：ナイトです。
ストスキかけてくださいいい！！！！お願いしますっ！！！

雑魚戦でもボス戦でも事故（ヒラの回線落ち等）があった時にすごく助かります。
剥がれたらすぐにかけ直して欲しいほどです。

それに回復の手がいらない分だけ攻撃に回って頂ければ盾の生存率も大幅に上昇すると思います。

いつもヒラさんには助かっています。
ありがとうございます。

確かに必須ではないとは思いますけど、むしろ「タンクだけストスキを掛けておく」という人も多いと思います。
学者だとストスキの効果が10％だからか、一切使ってくれない人もいますが…。
けど回復だけじゃなく戦闘中でもストスキを上手く混ぜてくれる人がいると、上手いなーと思いますし結果的に早く攻略出来てる印象が強いです。
「戦闘終了後に掛けなおす」ではなく、「戦闘終了と同時に掛け終わってる」ヒーラーだと「このヒーラー、出来る人だ…！」と思ってますｗ

生かしてもらってるタンクからしたら、有難いと思うことはあっても要領悪いだとか面倒なんて思うことは一切ないですね。

TANK的にはものの数秒で剥がれるものですしあまり意味はないと思われる方が居ても仕方ないとは思います。(私は有難く思っています)
HEALER的にはID道中のストンスキンは戦闘開始からの数秒間、回復を行わない事による間接的な敵視の安定効果(これをサボりと言われがち)もあるので、戦闘前に張っておくに越したことは無いと思います。

「要領が悪い」についてはその状況次第かとも思いますが、
・戦闘中に剥がれたそばから張ろうとしている
→強烈な一撃が来るタイミングでない時は回復でカバーする
・戦闘終了後に張りなおそうとしている
→最後の一体を倒しきる少し前に張りなおしをはじめる(張りなおし後に1発もらう位は気にしなくて良いです)
→間に合わなかったら、迅速魔を使用するか諦める
→DPSの張りなおしの時間が取れそうに無いときは次の戦闘の終盤にこっそり行う
おそらくこの辺りを気を付ければストンスキンについて不満を言われることは無いのではないかと思います。

IDでストンスキンをかけることが、最安全策で、決して非難される行動ではない
というのは前置きで言っておきたいですが、要領は悪いです。

主に回復面のスキルで比較すると（多少用途が違うので単純な比較だけで決まるわけではありません）
ケアル　消費MP133 回復HP800前後 cri＋procあり
ケアルラ 消費MP266 回復HP1200前後 criあり（procはIDではほとんど意味ないので省略
ストンスキン 消費MP399 カットHP800前後 criなし＋procなし
※Lv50でIL60程度の目安

単純なHPMP換算で効率が悪いのは理解できると思います。
またcriありは発生で＋50%の性能が発生、さらにケアルはprocでケアルラの消費がMP消費0に
回復面では比較にならないスキル差です。

またFF14は自然回復がHPにもついており、HP全快をキープしている時点で、オーバーヒールと同じことです（大げさですが）
要領よくMPを消費していかなければエンドでは回復系だけでMP切れを起こしますし
IDなどであれば余剰消費MPを攻撃魔法に当てればスキン1回のところをケアル1回にすれば、ストンラが1回うてるほどになります。

タンク視点から言えば、進行に影響するのはヒーラーのMPのみになりますので
推測ですがスキンにかまけすぎており、進行を都度止めなければいけないほどMPを消費していた
もしくは攻撃するMPがなく、殲滅が遅かったという状況ではないでしょうか
後者はあまり気にする人もいないかと思いますが
前者であれば気になる人もある程度いると思います。ヒーラーのMP管理という負担をタンクにおしつけている形になるため

もちろん余計な被弾や防御バフが無いための、MP欠乏はヒーラーに非はありませんが
要領の悪い行動でのMP欠乏の非はヒーラーの責任です。

死なせないことが最重要ではありますが、そこからどれだけ要領よく行動できるかがヒーラーの見せ所だと思います。
前置きした通り、スキンがなければ不安である、IDに慣れていない、敵の攻撃スキル、ダメージが不明という状況であれば
無理にスキンを使わないという方法をとる必要はないです。

慣れてくるとハードID進行程度なら、白も戦闘中ほぼ常に詠唱中という状態になりますし、そうなればスキンをつかうMPの余裕はなくなります。

戦士してますがストスキありがたいですよ。
確かにIDなどで雑魚を相手にする時などはすぐに剥がれちゃいますけどそれでも無いよりあったほうが良いにきまってますよ。
ストスキ入れる間も待つのが嫌なんてかなり稀でヤバイ方だと思うのでそういうのは忘れちゃいましょう(笑)

極タコのちゃぶ台のタイミングなんかにストスキ入れてくださる神ヒーラーさんとかに出会うとストスキの有り難さがわかりますね。

気にする事無いとおもいますよ～。

私も出来る限りタンクに毎戦ストンスキンをかけますし、タンクの時にはストンスキンをかけて欲しいと思います。
装備だマテリアだフィジカルだとVIT1の差でもあれこれと悩むのに
ストンスキン1発分で～1000ものHPが増えても意味が無いなどとは私には思えませんから。


かける事についての大体の利点については既にヌシ様が仰っているので割愛しますが、
個人的にはもう一点、腹黒い使い方があって

戦闘開始からストンスキンが切れるまでの時間の長さから
装備の組み方や戦闘におけるバフ、デバフの使い方、大体のプレイヤースキルなど
タンクとしての性能を測る事に使っていて、それにあわせてヒールの頻度を調整しています。
中には全然切れないバケモノみたいなタンクさんもいて面白いです。

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それとヌシ様の書き込みには記述がないのですが、ストンスキンをかけるタイミングはどのような感じでしょう？
戦闘終了から詠唱を始める感じであれば、人によっては走り去られてしまうかもしれません。
場所やパーティの強さにもよりますが、最後の1匹のHP残量が3割程度になった時点から詠唱を始めると、
敵が倒れるあたりで丁度良く発動するのでそれならウダウダ言われる可能性もなくなるカモ？

ストスキは・・・
正直、使いどころがイマイチ分からないんですよね・・・。
リジェネ、メディカラと効果（使い方）がかぶってる感じがして。
スタート時とボス前では一応使ってますけど。


ストスキはラ・シュトラさんのプロテスバリアみたいな
使い方ができればなぁ、っと思ってました。
要するにリキャストは長めでいいから
瞬時に詠唱、追加アビリティとかで範囲化も可能、みたいな。
これなら大技前に狙って使えますし。


あぁ、ちょっとスレチになったので、私の意見としては「必須ではない」です。
面倒くさかったら使わなくていいんじゃね？って思います。
私は面倒くさいので道中はDPSにも使いませんｗ

Quote:

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Originally Posted by Hana-Chan

当り前のように、戦闘前、余裕がある時には戦闘中、戦闘終了際と多用していました。

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タンクメインです。（ナ90、戦士90+）ヒラDPSも大体80辺りでレベリングID、レリクエ程度は経験しています。
既に出ているように「時と場合による」だと思います。

通常IDでは待たされる時間がゼロに近いのであれば、積極的に掛けてもらった方が助かります。
但し待たされる時間がわずかでもある場合は掛けなくてよいと思っています。
進行が遅くなるという観点もありますが、Proc受付時間やラース効果時間があと1歩で切れてしまう場合が戦闘間隔の短いIDだと多々あるためです。
この場合は安全性とストレスを天秤にかけてストレスを優先しているためです。

自身がタンクをやる場合はマーキングは歩きながら行い、マーキングの為の待ち時間は一切作りません。
同様にスキンもコンテンツ開始時のバリアが解ける前、戦闘終了直前の貼り直し等待たせる時間は極力作りません。
タンクが戦闘前にマーキングに何秒も掛けているのをテンポが悪いと感じているならば、スキンにも同じことが言えます。

逆に蛮神戦やクリスタルタワーの様に戦闘と戦闘の間が極端に空いている場合は時間を8名にスキンを掛ける時間は取ってもらって問題ないと思います。
こちらは安全性を優先しています。
IDの通常戦闘と違い、スキンで生まれる戦闘開始後の数秒がよりIDの通常戦闘よりも大きなメリットを生む場合が多いからです。

べつにそこまでいそがなくてもいいんじゃないかと思うんだけど
どうも少数派みたいなのですいませんすいません

ストンスキンの詠唱で待ち時間が僅かでもあると要領が悪いのか
すごい世界だな

多くのプレイヤーがソレ（タイムアタックやスピードラン）を望んでるのなら
タイムアタック専用の報酬宝箱を復活させたほうがいいんじゃないですか？吉田サン

学者視点ですが、DOT・シャドフレをばらまく時間を稼ぐためにかけてますね。

でもこれで稼いだ殲滅速度を、ストスキかけ直しで足止めしては意味が無いので、戦闘の終わり際に敵の残りHPが２割位でかけ直すようにしています。

タンクなんて1回余分にストンラ飛ばすために殺される事もありますからね
2.5秒の遅れなんて許されませんし、許しません

1回余分に攻撃できるなんてつもりでやるのならば待つ気はないです
ヒーラー慣れてなくてスキンないと間に合わないとかなら気にしないです

タイトルにもあるように「必須」か？　と言われればそうではないです。
ただリジェネとかと違い、ヘイトにも影響を出さないので非常にありがたいスキルです。
防御スキルかけて突っ込むタンクさんならいざ知らず、何も無しで突っ込んで開始早々ぽこっと減るタンクさんもいるわけで
お守りスキルとしては大変良いものですよ。

かけられる側では大変ありがたいですし、かける側では進行に影響ない程度でかけてます。
うざがられてもいい！　こっちがやりたくてやってることです！　私はかけ続けます！
善意を悪意で返されたなら、あー余裕無いんだこの人って思うようにしてます。

白を主として戦士もやっているものです。

◎通常ID(ハウケタ等）
　（１）ボス前
　　盾以外にかける事が多いです。
　　一発入れた後にリジェネを入れればそれでたいていの場合回復が開始時はおいつきますので。
　　ただし、アムダ壁みたいに開幕から通常なしのランタゲで玉投げまくってくるやつには全員にかけます。

　（２）雑魚戦
　　戦闘終了前に盾にかけなおす場合が多いです。
　　ストスキ以外にもいえることですが、ロブ等投げずに絡まれでフラッシュ・オバパを炊くスタイルの方もいるので、絡まれ＞ストキ＞全部ヒラに跳ねる。
　　っていう可能性があるため、戦闘前は滅多にかけません。

◎討伐戦（蛮神等）
　　戦闘前は極力かけていますが、白１だとプロだけでそのまま突っ込んでくださいと逆に言う場面があります。
　　極ガルを例にあげると、ウィンドブレードで総じて吹き飛んで微妙にHPが減るから結局メディカを使う。→ストスキ時間の無駄になる。
　　ただし、ウィケット前のワープ時に盾にかけたり、非常に有効になる場面が存在するので、それを熟知（または判断力）が重要かと思います。

◎盾視点
　盾視点でいうと、そこまで重要性を感じない（敵の通常攻撃が強すぎる）の一言に尽きますｗ

ストスキ自体ケアルラと同じ消費MPでその効果はケアル以下。（盾ジョブでケアルラと同程度かな？）
回復能力を見ただけだと有用性を感じないですが、ダメージ軽減という視点では非常に有効ですよね。
難しいスキルなだけに使いどころが明暗を分ける気がしますｗ

人それぞれにストンスキン道なるものがある様ですね。
皆さん仰っている様に私も、戦闘後にストンスキンはしません。
敵 HP の減り具合から何秒後に戦闘が終了するかの予測が立つので、戦闘終了と同時にタンクに新しいストンスキンを供給するように調整しています。
こういった、戦闘を継続出来る状態を維持管理する事も、ヒーラーのウデの見せ所だと思いますし、やっていて楽しいと感じる所でもありますね。

ちなみに私の場合、ストンスキンをかける意味合いは、ロール毎に変わってきます。
・タンクに対して
　開幕、ヘイトが安定するまでの間、こちらのヒールヘイトを抑える為に、事前にかけておきます。
　なので、戦闘中にかけ直す事は殆んどありません。

・DPS に対して
　ヒールの手間を省く為に、予防的な意味合いでかけておく感じでしょうか。
　頻繁に剥がれる状況に無ければ、常にかけておく感じです。

・自身を含むヒーラーに対して
　生存率アップの為、常にかけておく感じかな。

白とタンク（ナイト）両方しています。
白でCFをやるときは、討伐戦以外でも開始時に全員にかけるようにしています。
理由は、中の人のスキルを含めたやわらかさ、落ちやすさが分らないからです。
アムダやワンダレベルでも、盾さんのヘイト力見極める前に全力で叩いて瀕死になっちゃうDPSさんもいますから・・。
ナイトをやるときは自己スキンを持ってゆくので「必ず欲しい」と思いませんが、しばらく放置されれば必ず落ちるのが盾役ですから、ボス戦で20～30秒とか長時間回復を投げられないときには白さんにはスキン＋リジェネ入れてからいってほしいと思いますね。

特にCF討伐戦で事故で壊滅しかかっているときや、迅速切れで二人以上のレイズをしたいときなどに、白さんにスキン＋リジェネかけておいていただければ、多少放置されても凌げる確立は格段に上がります。

あとSTやるときはスキン供給＋ライオットという行動パターンをとるケースも結構あります、ヒーラーのヘイト軽減につながりますから不安定なPTかな？　と感じたらやっています、主に古代の民の迷宮で。
白専門になさるのでしたらそういうSTもいると頭の片隅において置くといいかもしれません。

戦士と詩人をしています

必須か？と問われれば「必須ではない」が答えにはなりますが、全く不要なものとは思いません
進行を止めることなく、次の戦闘開始までに十分なMP回復が見込めるのであればストンスキンは実質、消費MＰ０、ヘイト上昇なし、ケアル１回弱分を先がけするスキルと言えます
この場合に限りオーバーヒールということもありません（消費MP０、ヘイトも上昇しない為オーバーヒールの問題点が該当しなくなるため）
もちろん戦闘中であれば条件が異なりますので別問題です

またヒーラーさんの初手の選択肢を増やすことから有用なスキルと思っています

ただある程度慣れたタンクさんにはケアル１回分のヘイトは気にもならないでしょうし、十分な回復をしてもらえればもらえる程その恩恵は感じにくくなるかと思います
ストンスキンの恩恵をより感じるのは、まだまだ不慣れなタンクさんやDPSではないでしょうか？
慣れていないタンクさんには例え１回分でもヒーラーのヘイト上昇のタイミングが後ろにズレることはありがたいでしょうし（戦闘が長引けばその分ヘイトはコンボ等でより安定するため）DPSは不可避のもの以外はノーダメが基本でしょうが、誰にでもミスはありますのでミスが許容される回数が１回増えるというのは助かります（例：HP満タンで攻撃２回で死んでしまう場合で、ストンスキン＋自己回復で１回攻撃を受けた後でももう１発攻撃に耐えるHPを維持できる等）

どちらかと言えば十分なPSのある人にはあまり必要ではないものの、コンテンツの難易度を僅かに下げるスキルと言えるのではないでしょうか？
そう捉えたら全く不要ということはないと思います

最後に詩人として

稀にですが戦闘中はがれたストンスキンをこまめに貼りなおしている人がいまして、もう１人のヒーラーさんはMPまだまだ８割くらい残っているのに、もうMPが５割ほどにってビックリしながらバラード歌うことがあります（例に出しているのは白白です、白学の消費MPの差のことではないです）
そういうときは、「あの詩人・・・泣きながら歌ってるよ・・・」くらいに思っておいてくださいｗ

ええ、歌うんです必要とされるかぎりは・・・

いろいろ書きましたがわたし個人としてはストンスキンはヒーラーさんの気遣いだと思ってます
感謝こそすれ煩わしく感じることはありません

白魔やってますが、タンクさんには、あまりかけないですね。
かけても複数雑魚が相手だと秒殺なので。詠唱時間よりも効果時間が圧倒的に短いので、なら、普通にケアルした方がいいかな？と。
その代わりってワケでもないですが、割と大変な戦闘だなって時はアイフォーアイを戦闘中にかけてます。
それから、先を急がない盾さんの場合だと、ボス戦前にはストスキ入れますね。ボスまっしぐらなせっかちな盾さんだと自粛（）しますが。

ＤＰＳには剥げたらかけるという感じで。戦闘中に余裕を見ながらやってます。
とにかく詠唱時間が割と長いので、やり始めるとＰＴを足止めしてしまうので、ボス戦前とかで一息ついているような場合はちょっと時間とってやりますけど、それ以外では、盾さんのＨＰの減り具合を見ながら戦闘中にやっちゃう感じですね。

ただ、ちょっと気になっているのが、ストンスキン効果発動時のグラが”自分の周囲に壁が出来る”ようなエフェクトなんですが、戦闘中にかけると、かけられた方は「戦闘中に気が散る！」とかってウザく思ってないかな～と。この辺どんなもんでしょうか？

TANKでの感想です。

自分も皆さんの意見と同じようにいわゆるID系のコンテンツではそれ程ストンスキンに有用性は見いだせていません。
しかしながら、
極ガルのワープ後のホイールx2の前や極タコのちゃぶ台前、ツインタニアのデスセンテンス前（これはどちらかと言うとSTですが）にスキンを配ってくれるような白さんには濡れます。

ということで全くオリジナリティのない意見になってしまいますが、やっぱり「場合による」これになりますね。

ストンスキンはタンクやDPSのためにかけるのではなく
ヒーラーが楽をするためにかけるのですよ
開幕リジェネかけるのがストンスキン貼ってれば開幕10秒後にリジェネかけるかくらいの差です
タンクにとっては大したことではないかもですが、ヒーラーにはこれがでかいのです

追記:ストンスキンは対象のHP依存なのでタンクにかければ1000～1500くらいの効果を期待できます

追記2:後々楽をするために事前行動するのは良いことですよ？なんか楽をすることが悪！みたいに勘違いしてませんか？みなさん

メインヒーラーですがストンスキンは結構使いますね。
開幕ではストンスキン切れるまでに寝かしやDOTを入れたりできますし
リジェネ系も入れておけばHP減るまで時間稼げるの攻撃もできちゃいます。
戦闘中でも同じような感じで使えたりします。
盾さんのHPによっても実用性が左右されますのでうまく使っていきたいですね。
IDでは戦闘終わってからストンスキン詠唱すると遅いので、最後の１体が１割か２割くらいになったら
ストンスキン詠唱すると移動も遅れをとらずに行けますね。
ストンラ詠唱しても着弾までに倒されてしまうと意味ないので、止めはDPSさんにお任せしてます。

「ヒーラーが楽をするためにかけるのですよ」って言うのは誤解を生む発言の気がします。

クルセードスタンスで攻撃しまくりたいし、クルセード切るのがめんどいので、回復の代わりにストンスキンつかってます…ｗ
タンクの装備が良くてHPも防御力も高かったら、道中はもちろん、ボスだってクルセード切らずにいける場合がありますね。
私にとっては学者も白もDPSです。

まあ実際は結構危なっかしいし、かなりタンクに頼ってしまうプレイスタイルなので、みなさんは身内PTで遊ぶときだけにしておいてくださいｗ
きっとタンクの人も回復音がしないので不安になってると思います。

このスレを見てストンスキンかけてくれるヒーラーさんが減ったらどうしよう、と思うと夜も眠れない小心者タンクが通ります。

どういう状況でいらないと言われたのか分かりませんが、白魔をやってて常にスキンは貼っていますがスキンいりませんと言われたことは一度もありません。

もしかしたらスキンをかけようとするタイミングが悪いんじゃないかと思うのですがいかがでしょうか。

例えば8人IDで最初にプロテスかけると準備おkと勘違いして突撃しようとする人いるので、最初はスキンを全員にかけてからシメのプロテスというふうに自分はやってます。

要はスキンをまいてからじゃないとプロテスかけない白って思ってもらえるということですね。

もしこれを既にやってても言われるということになると、

スキンかけるのが遅すぎるか相手がせっかちなのかだとは思いますが、何回か言われたことあるみたいなんでたぶんスレ主さん側の問題かな？と思います。


タンクの進行を遅らせないようにスムーズに回していければきっと「いらない」なんて言われることはなくなるだろうと思います。

タンクが開幕何をしでかすかわからない、タゲを固定する前に全力で範囲/DoTばら撒くDPSかもしれない、
それを楽するためと表現されるのは納得できない。

装備が整っていないし立ち上がりも取りこぼすタンクや、タンクと違うところばかり攻撃するDPS
そんな面子が来ても耐えてきたのがヒーラー。
要領が悪いなんて言う輩のことを気にしても何も得しない。

戦闘前のストスキ要らない派のタンクは割りと走り気味で釣りに行くので
無理に張らないようにしていれば特に問題は起きないと思います。

いや普通に有り難いと思います。
学者やナイトがかけるストンスキンでも十分有効だと思うので、白だったら最高です。

ストンスキンはパーティメンバー全員のミスをサポートできるものだと思うので、
無くて困ることはあっても、あって迷惑するようなものではないんじゃないでしょうか？

タンクとヒーラー両方でプレイしてますが、ストンスキンの効果で楽になるのは、どちらかと言えばヒーラーですね。

雑魚集団戦での有利
・ 集団戦では初動が最もタンクがダメージを受けやすい。このタイミングに１、２発のダメージ分の余裕ができるので安定性が増します。

リジェネで相殺できるダメージは雑魚１体分です。平均３体の雑魚を相手にするので、

1ターン：
- 迅速リポーズで一体眠らせる。
- タンク が２体分の攻撃を受けて2発分のダメージ
- ストンスキン崩壊
2ターン:
　- アクアオーラ、リポーズで一体眠らせる。
- タンク が１体分の攻撃を受けて1発分のダメージ
3ターン：
　- タンクにリジェネ
- タンク が1体分の攻撃を受ける
- リジェネ効果時間中はタンクの受けるダメージを相殺できます。
４ターン：
　- タンクとアタッカーとヒーラー全員で雑魚を1体を倒す

ヒーラーが攻撃に参加して殲滅速度を上げていながら、ケアルなしでタンクのHPは９０％～１００％をキープできます。
ストンスキンなしだと最初のターンでごっそりHPが減るので、ケアルする必要が出てきます。
タンクのHPは９０％～１００％をキープしつつ、巡回モンスターが近寄って来ても、余裕を持って対応できます。

アクアオーラも組み合わせてスキルを組み合わせると、殆どヒールしなくても良い状況を作ることができます。

ボス戦では集団戦とは違うので、MP効率が悪いので、それほどメリットはないように思います。

タンクの仕事はタゲをとって固定することです
ヒーラーの仕事は回復回しで盾を殺さないことです

死なないこと、はタンクの仕事ではありません

ストンスキンはヒーラーが自分の仕事の中で自分の役割として自分の判断でかけるもので、ヒーラーの裁量です。
ストンスキンの要不要はタンクが判断する対象ではなく、外野が勝手に口を挟んでいるだけです


とか、そう考えてみては？

私は、雑魚戦においてはさっさと次に次に進むタイプなので、戦闘が終わってから詠唱開始してると、次の集団のタゲとった直後にストスキがかかってヒラに敵が流れることがあります。

なので戦闘終了とほぼ同時にかけ終わるのなら非常にありがたいですし、早くから攻撃に参加できて良いと思います。



せっかちな盾でごめんなさいorz

追:初期の頃は、ヒラで参加した時に稀に鼓舞orストスキのタイミングが遅くてタゲが飛んできたので･･･