呪術師・黒魔道士スレッド

ここは、呪術師・黒魔道士についての総合的なスレッドです。

特に話題の制限はありません。呪術・黒魔が関わっていることなら何でもOK。
黒魔と他職の比較について話しても良いし、特定コンテンツにおける黒魔についてでも良し！




無いの？　と思って探したら無かったので立てました！

今日バハムート1-4層まで黒魔道士で攻略してきたのですがアンブラルブリザードとアストラルファイアがたまにきえる現象が起きている気がします、2.1から妙な違和感話あったのですが今日は特にひどかった気がします。ただ単に命中率が低すぎて攻撃が当たらずそのままバフが切れてしまっていたのかとも思ってましたが、一応ダメージは入ってるのは確認しました。アストラルファイヤⅢやアンブラルブリザードⅢが付いている時にファイガ、もしくはブリザガの半詠唱ごによく発生する気がします。

アストラルファイヤⅢ→ブリザガ→ダメージは入るも、アンブラルブリザードⅢが付与されない。

アンブラルブリザードⅢ→ファイガ→ダメージは入るも、アストラルファイヤⅢが付与されない。

上記に書いたようなことがたまに起こります。火曜日でバハムート攻略プレイヤーが多かったのも原因かもしれません、2.0では詠唱の速さがサーバーの状態に左右されていたいた？のかもしれませんが遅かったり早かったり、スペルバーの伸びが悪かったり、そういう意味ではファイヤ、ブリザラまたフレア関連のすぺるはまだ不安定な状態なのかもしれません。


この現象検証一応したのですが木人に対しては発生しませんでした、やはり人が多いことが条件なのでしょうか、もしくは私の勘違いか...←（この説が有力かｗ）

似たような現象を様な現象を経験した方、また何か情報を持っている方、書き込んでいただけると助かります。


長文駄文失礼。

呪黒が関われば無制限ということで、懐かしき†14初期の呪術士を振り返ってみたり。

始めの頃は幻術士がＦＦ伝統攻撃魔法のほとんどを保有し、呪術士が継いだのはデバフと一部Ｄｏｔ系魔法でした。
その代わり、星属性（水氷土の属性を同時に持つ）のバニシュと、霊属性（風雷火の属性を同時に持つ）スカージがメインの攻撃魔法でした。
属性が3つも含まれ、「分かり難い」「一部属性に効き難い」と言われり、「どっちかが相性良いから簡単に高火力」と極端な評価を聞いた記憶があります。
さらに呪いという文字に相応しい面白い魔法が多数ありました。
・ＨＰ消費の回復魔法、サクリファ
・対象の該当ステータスを下げ、自身の同じステータスを下げた分上昇させる奪取魔法のアブゾ系
･死体を対象とした場合、より多くＭＰを奪うサイフォマジック
魔法だけでなく、効果中に受けたダメージをそのまま相手にも与えるトーメントなんてアクションもありました。
（勝てなさそうな相手にカンストダメージで共倒れが狙えたため、後に最大ＨＰがダメージ上限へと制限が付いた）

このころは対象決定の時に単体全体の切り替えがあったり、魔法行使の範囲が違ったりしてました。
（幻術は自身を中心に中距離程度、呪術は正面咆哮に放射線状の遠距離で今の仕様に近い）

個人的な感想を述べるなら、革新的なアイデアの原石が詰まったクラスだったと思います。

なぜ属性相関が分かり難かったかが分かるスレッドへのリンク ﾍﾟﾀﾍﾟﾀ
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...85-属性の相関関係の見直し

こちらは当時のアクションや魔法が見れます。
http://ff14n.wikiwiki.jp/?%B5%EC%A5%...A5%C8#ge175306

続いて、†14中期以降の呪術士＆黒魔です。

不明瞭に成っている星霊の2つが直接行使する属性から外れました。
ただ、この頃は全てのクラスが近しい単独戦力を有する事と、ほぼ全てのスキルを共有する事が売りだった名残が強く伺えます。（ファイターが魔法撃ったり出来ました）
呪術と幻術でＦＦらしい魔法を属性単位で分け合いつつ、新しい専用アクションでアタッカーらしさヒーラーらしさと住み分けがされました。
魔法ごとに範囲が決まったほか、この時期だけの仕様で弱⇒中⇒強と続けて魔法を使用する事で効果が変化するコンボが組み込まれ、ＭＰ消費がレベルに依存しました。
待望のジョブ実装に向けて、吉Ｐが最初に行った大仕事ですね。

呪術士は回復系魔法を失い、次に攻撃魔法を撃つとＨＰ回復したり、次のＭＰ消費を半減と攻撃魔法を撃つとＭＰ回復する専用アクションに替わりました。
変わった効果のアクションといえば、効果中にダメージを受けるとＭＰ回復するものや、魔法の射程を延長するものもこの時期限定でありました。

黒魔になると専用魔法が4つと専用アクションのコンバートが使えるように成りました。（コンバートはＦＦ11の赤魔仕様）
そのうち3つは、氷火雷の最上級みたいなもので実用とロマンが詰まっていたのですよ。
使い勝手が良かったのはフリーズですね。対象から自分に向けられているヘイトを減らしてしまう神魔法。（瞬間火力がトップの黒魔はヘイトも凄かった）
そしてロマン魔法フレア。今との違いは、発動方法が今のブリザラと同じなのと、中心に近いほど高火力だった事。ボスに密着して・・・などと考えますよねｗ
最後にリキャスト15分のバーストは、サンダラからコンボ分岐する事でＨＰ減少で威力アップが乗ります。白魔との息が合わないと難しいかったですが、決まれば脳汁ものでした。


この頃の呪術黒魔スキルへのリンクです。
http://ff14n.wikiwiki.jp/?%B5%EC%A5%...F6%BD%D1%BB%CE

やだ旧呪術＆黒魔素敵　　しっかりNukerだったんですね…。
リキャストの長い大技ってやっぱりロマンだし、是非欲しいですね。レベルキャップの外れたずっと先の話でもいいのでw


現状のサンダー系魔法のエフェクトってもっと派手にならないんですかね？
電気玉が飛んでいくんじゃなくて、ちゃんと雷が落ちて欲しい…！　スカイシャードさんみたいに

FF11からいっぱい輸入してるし、サンダガは(FF11の)サンダーVのエフェクトになるとちょっと嬉しい

あとLBの時にあれやりたいｗ
「いまじゃ、ちからをメテオに」
「いいですとも！」
黒2人でLB同時発動してダブルメテオ

LB時、他DPSも連携してアクションするとダメージアップとか面白そう
そこにセリフマクロがつくのか..

と、とりあえず1行ごとに改行するのをやめておきましょう…

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Originally Posted by Takaomi

黒強化スレ色々と盛り上がってますね

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黒強化で盛り上がるのはいいんだけど、少し冷静になるべきだとおもいますねあのスレは。
黒の強化は現状必要だとおもってるし、強化されて然るべきでありそこにはなんの疑問も問題も感じてないんですが
明らかにゲームバランスをぶち壊すかのような意見に対しても「いいね！」が押されまくっているのをみると「おおう・・・」って思います。
単体ＤＰＳをモンクと同等とかいう意見がでていて「いいね！」が押されてたりでびっくりですよ。
他のジョブの方に対する意見も暴言に近い感じで返してたりで・・・
気持ちはわかるんですけどね。待望の強化ですし。
もうちょっと冷静になって他と比較しながら強化の意見を出し合えるといいんだがなぁとは思いました。

近接メインの人が黒強化の案出しても所詮近接の劣化だから批判されて当たり前。

Quote:

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Originally Posted by kyacao

黒強化で盛り上がるのはいいんだけど、少し冷静になるべきだとおもいますねあのスレは。
黒の強化は現状必要だとおもってるし、強化されて然るべきでありそこにはなんの疑問も問題も感じてないんですが
明らかにゲームバランスをぶち壊すかのような意見に対しても「いいね！」が押されまくっているのをみると「おおう・・・」って思います。
単体ＤＰＳをモンクと同等とかいう意見がでていて「いいね！」が押されてたりでびっくりですよ。
他のジョブの方に対する意見も暴言に近い感じで返してたりで・・・
気持ちはわかるんですけどね。待望の強化ですし。
もうちょっと冷静になって他と比較しながら強化の意見を出し合えるといいんだがなぁとは思いました。

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少し意図的に抜き出しているように書かれているように感じるのが少し気になりますが、たぶん色々言われていた昔の癖でただの被害妄想ですね。
モンク以上というのはスレッドの中でも極端な意見だと思いますよ。少なくとも召喚士と追いつ追われつというのがあそこで一番まとまっている、主張しているのが多いラインだと思われます。さすがに印象操作とかじゃないですよね？
暴言に近くなるのはそもそも理解が足りない点を指摘すると指摘を無視して押し通そうとされるなり、そもそも2.0時代に黒魔導士はひどい言われようだったのでそちらに慣れてしまい言っていることが暴言と感じづらくなっていたりするかもしれませんね。
黒魔導士は移動時のロスが特徴でそれをどうにかいわゆるスライドうちなど腕でカバーすることを磨き対応しているという前提に置いて話し合い、移動時の特徴はそのままに棒立ち時の火力を上げてといったはなしをしている中で、特徴消して他職に似せればいいよ？と言われれば、意味がわかりませんよね。
たとえるならばモンクに疾風迅雷が状況やギミックでつながらないけど迅雷は特徴として残してそれ以外の面で調整を~と話している時に迅雷消して竜騎士みたいにしちゃえば？みたいな意見を出してくる人が多いので反論が多いのだと思いますし、そういったことを説明しても理解する姿勢すら見せない方もいるからでしょうね。
また、あまりいいたくはないのですけど過去にどのDPSからも黒魔導士のスレッドにわざわざやってきて色々言われるという目にあっているので純粋に他職の意見を信じれない方もいるとは思います。
あのスレッドで安定して一番いいねの多いimon-geさんの意見をひと通り読まれるとよろしいかもしれません。
imon-geさんは現状の説明や状況を見て冷静に話されていると思われますので。

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Originally Posted by kyacao

黒強化で盛り上がるのはいいんだけど、少し冷静になるべきだとおもいますねあのスレは。
単体ＤＰＳをモンクと同等とかいう意見がでていて「いいね！」が押されてたりでびっくりですよ。
他のジョブの方に対する意見も暴言に近い感じで返してたりで・・・

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確かに極論の強化案もありますしキツイ言葉もありますね
でも大幅強化を望んでも開発はしないだろうし
強化も決まって強化案話しているのが今楽しいんですよ
適度な強化論もあるし最強になりたいわけではないとの意見もあります
私も今の状況が改善されればいいぐらいに思っています

ただモンクもやっていた私から言わせていただくと
場合によってはモンクと最大火力は近くていいと思います
それは木人相手による単体火力だけです
移動による詠唱中断ロスが大きいので実際の戦闘では差が確実にでます
黒は固定砲台になれる間隔が短い相手程苦手です
モンクは近寄れない時間が長いと当然DPSが落ちますし相手の違いかと
今の黒の仕様のまま火力だけ強化でモンクと並べても「運がいい場合」だけ勝てるかどうかだと思います
procの発動率次第で火力の上と下の開きが酷いからです
単体火力が上がるなら範囲は弱体されてもいいと思っています

今でもモンクの方がこれはダメージ出しやすいなと思う事が多いですね
モンクやってる時は「すごいダメージでてますよ！」って言われましたが今では全然言われません…
範囲が有効な場合はダメージ出せて当然ですしね
モンクの時は相手に長く張り付いていられるか考えてやってました
黒の時はロスを少なく出来るか考えてやっています
黒のダメージがとても出てる動画を見ても上手いですがレクイエム有りが当たり前で
ファイガもですが特にサンダー系のprocが多い運の強い動画だったり
ＩＬの違いや動いた回数にもよるのでそこも難しい所です
同じＩＬで何度も木人で試した結果の平均値で計るべきだと思います

開発がどのような強化をしてくるか楽しみな反面不安もあります
居場所が奪われるのはＤＰＳの永遠の不安要素ですね
そして今黒魔道士が居場所を奪われています

募集要員にDPSなら誰でもOKとなる事を願います

大丈夫、黒の強化内容は最低5ヶ月くらい前にはある程度出来てるはずですよ。
（そうじゃなければそれこそただの無能ではないか・・・？）

強化内容を要望として言う分には何も問題はないと思います。
そもそも強化要望スレとかを一言でまとめちゃうと、
単体範囲移動時のDPS全てを最強にしてください。
こういう風になってしまうんではないですか。
それは黒がどうのこうのじゃないと思います。

黒は、P/Dが、「自分が好きなジョブです」とか言ってしまった時点で、
不遇ジョブに片足突っ込んでるんです。
しかしそれは大人の対応だと思います。
僕などは、某FF11の赤魔道士よりよっぽどマトモだと思っています。