種族ステータスの実装を求む

ＦＦ１１ではちゃんと種族ごとにある程度ステータスの差があり、ガルカ（ルガディン）は腕力、ミスラ（ミコッテ）は素早さ、タルタル（ララフェル）は魔法使いに向いている様にできていました。それでいて、タルタルの戦士やガルカの魔法使いが不可能であるほどでもなく、ちょうどいいバランスだったと思います。


自由にステータスを振る事が出来るのを売りにしている１４では種族の違いはあくまでも視的なものにすぎず、はっきりいってつまらないです。

今更ながらだけど、やはり１１の様に、各種族にステータスの差を付けてほしいです。


尚、反対者に対しての配慮として、一回に限り、すでにあるキャラのランクなどを保ちながら種族のみを再設定できるようにすればよりスムーズに運ぶと思います。

ステータスのために見た目を妥協するとかつまらないです

でもステータス全種族ほほ同じの結果・・・

ようこそ～ミコッテふぁんたじーへ
あとファイナルららふぇる・・・(´・ω・｀)

種族毎の適正差別は2chでの単なるネタです。言い切ります

開発が2chの意見真に受けて、結果失敗したわかりやすい例とも言えます

種族差なんてのは生肉・生魚食べられるとかその程度で十分です。
ステータスに種族差がくるのは反対ですね。
どんなにネタであろうとも、それが広まってしまえば
結果的に差別の対象になるのが現実です。
自分がプレイしたい職業のために、自分がプレイしたくない種族を選ばされるなんて勘弁です。
プレイヤーキャラクターは自分の分身として使用するのだから
自分の思うように選ばせてもらいたいです。

ステータスというか、種族固有アビリティとかあればいいんじゃないですかね。

実プレイ（戦闘や生産）に直結するのではなくて、フレーバーな要素としてのステータスやアビリティなら歓迎です。

ステータスに種族差は要りません。ステータスで見た目を犠牲にしなければならない理由も？ですし、11でガルカ後裔はかなり大変でしたよ。タル前衛も他種族と並ぶと野良では選ばれない傾向が確かにありました。ミコッテ、ララフェルファンタジーなのは、この二種族以外の種族をもっと魅力的にするべきだったというだけの話です。でも正直、14はまったく新しい種族が良かったです。

後付けでそんな事されても困ります

ステータス差がないからミコッテやララフェルが多くなったという意見がありますが、
ミコララファンタジーの原因はミコララを選んだプレイヤーではなく、
他種族が魅力的に見せられなかった、作り手の問題だと思ってます。

ミコララ以外の種族で始めようとしたけど、選べるパーツや体型が少なくて
満足いくキャラメイクができず、こんな微妙なのでやるなら
可愛らしい見た目のミコララでいいや！って選んだ人も
多いのではないでしょうか？

キャラメイクで、体型、身長、目の大きさ等をスライダーで微調整が可能、
顔パーツが全て個別に変えられて、髪型や声が何十通りもあって、
肌、髪の色もRGB指定ができる。あとゲーム内でも髪型等一部は変えられる。
これぐらいできたら、自分はステータス差つけられても文句言わないです。

ルガディンならミコッテやララフェルを肩へ乗せられる。
とか、そんな種族差なら欲しい〜〜〜
ララフェルが重たそうにルガディンを背負う…とか、そんなのもいいなぁ〜〜♪

やっぱり種族によってステータスに差をつけるのは反対ですね
種族毎のエモくらいなら是非実装して欲しいですが

種族にステータス差をつけるのは反対です。

FF11の種族差で問題になったのは、タルタルが盾役するときのHPの少なさくらいだったのではないでしょうか。

エルヴァーンがDEX低いとかいうのが、某掲示板でネタにされていましたが実際は大したことはなかったと思います。

サンシーカーが日中にステータスボーナスが付いて、ムーンキーパーが夜間にステータスボーナス付くとか、そのくらいの特徴付けがあっても、別に種族差別とかは起こらないと思いますよ。

せっかく世界設定でいろいろ種族の特徴を説明しているのですから、「差別」が起こらない程度にステータスやアビに「味付け」があってもいいと思いますし、そっちのほうが楽しいと思います。

そういえば、FF14のコンセプトアートに角の生えたシルエットがあって、「グリア族」が新種族で追加されるのではないかと噂がありましたよね。あのとき、ネットで調べたら、翼があって短い距離なら飛べる、という説明があったので、グリア族選ぼうかと、ちょっと妄想してました。

種族差をネガティブな方にばかり考えるのではなく、楽しい妄想に浸るような方に考えてみるのもいいと思います。

種族差はそれぞれのエモーションや戦闘中の構え、モーションで魅力を表現してくれればいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

種族差をネガティブな方にばかり考えるのではなく、楽しい妄想に浸るような方に考えてみるのもいいと思います。

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こんな感じ↓　とか？

ミッドランダー：幼少より書物に慣れ親しむ風習があるため、その知識により魔法を効率化し、時々消費MPが若干軽減される。
ハイランダー：大柄で筋骨隆々で傭兵が多いため、その戦闘技能によりクリティカルヒット発生時に与ダメージがより増える場合が多い。
フォレスター：鷹の目の如き遠視を誇るため、その視力により時々遠距離への攻撃命中率がアップし、遠距離攻撃を避ける。
シェーダー：蝙蝠の如く発達した耳は、敵の一挙手一投足を衣擦れの音で掴むほどなので、時々敵の物理攻撃を感知し受け流す。
プレーンフォーク：地中を這うモグラの微かな足音も聞き逃さない大耳をもつので、時々敵の物理攻撃を察知して避ける。
デューンフォーク：手先が器用で、浮世離れしていて読書好きなので、武器を上手く扱い、時々消費TPが若干軽減される。
サンシーカー：決断が早く行動的である為、時々オートアタックの間隔が短縮される（オートアタックの実装前提）
ムーンキーパー：無口で思慮深く、根気強い為、時々被魔法ダメージが軽減される。
ゼーヴォルフ：豪放磊落な気質である為、時々被物理ダメージが軽減される。
ローエンガルデ：質実剛健な気質と頑健無比な肉体を備え過酷な環境で暮らす為、状態異常からの回復が早い場合がある。

これなら、あくまでも時々得られるボーナス程度の物（ステータス）なので、影響はさほどないかな、と。

大きく差をつければ既に種族を選んだプレイヤーや、好きな種族以外を強要されてしまうプレイヤーの反発を招くのは必至です。
かといって、差も出ないような小さい差ならば無くてもいいですし、そんな事に運営・開発さんには労力を使って欲しくないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Dlacroix

大きく差をつければ既に種族を選んだプレイヤーや、好きな種族以外を強要されてしまうプレイヤーの反発を招くのは必至です。
かといって、差も出ないような小さい差ならば無くてもいいですし、そんな事に運営・開発さんには労力を使って欲しくないと思います。

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その小さな差が個性であり面白さに繋がってくるんですよ
少なくとも１１ではそうでした。種族差で面白おかしく弄りあうのは昔からの鉄板ネタですし。

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Originally Posted by user

その小さな差が個性であり面白さに繋がってくるんですよ
少なくとも１１ではそうでした。種族差で面白おかしく弄りあうのは昔からの鉄板ネタですし。

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１１で種族差が自分にとって有利に働いていたのであれば面白かったかもしれません。
種族差のせいで不利といわれやる気がなくなった私から言わせてもらえば何一つ面白い部分ではなかったわけですが。

結局のところ賛成派と反対派は真っ二つに分かれると思うので、開発のほうで現段階ではどのように考えているのか
一言コメントが欲しいですね。

バトル関連から、離れた能力差。有っても、それほど有利不利に働かないものならば、多くの人に受け入れられると思う。

例として、サンシーカーと、ムーンキーパーは、それぞれ、昼夜でレーダーの大きさが少し変化する。

種族毎に、食事効果に、僅かにボーナスがつく。移動速度に2～3%程度の差がでる。製作の成功率に、僅かな幅がある。

ルガディンは、鍛冶の上達が2～3％早いなどです。

１１での種族差ですがＩＮＴＳＴＲ等はどうなってるのか分かりませんがＨＰ／ＭＰについて
「キャラ作成時の差分」はたいしたことないですが「カンスト時の差分」が大きいのが問題だと思います。時間をかけて育てれば育てるほどに差分が大きくなるのが嫌でしたね。現在の１１のキャップだと（＆アビセア中）だとガルナイトとタルナイトで１０００くらいＨＰ違うんじゃないですかね？

ステから話は逸れますが
私はルガディンにあのたくましい尻尾がほしかった。
彼らは尻尾を切ってしまったのでしょうか。

やはりガルカとはその文化も含めて分けて考えるべきなのでしょうか。

ステじゃなくて、特徴だったらいいなと思います。
Adelさんの案とかすてき。

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Originally Posted by Adel

こんな感じ↓　とか？

ミッドランダー：幼少より書物に慣れ親しむ風習があるため、その知識により魔法を効率化し、時々消費MPが若干軽減される。
ハイランダー：大柄で筋骨隆々で傭兵が多いため、その戦闘技能によりクリティカルヒット発生時に与ダメージがより増える場合が多い。
フォレスター：鷹の目の如き遠視を誇るため、その視力により時々遠距離への攻撃命中率がアップし、遠距離攻撃を避ける。
シェーダー：蝙蝠の如く発達した耳は、敵の一挙手一投足を衣擦れの音で掴むほどなので、時々敵の物理攻撃を感知し受け流す。
プレーンフォーク：地中を這うモグラの微かな足音も聞き逃さない大耳をもつので、時々敵の物理攻撃を察知して避ける。
デューンフォーク：手先が器用で、浮世離れしていて読書好きなので、武器を上手く扱い、時々消費TPが若干軽減される。
サンシーカー：決断が早く行動的である為、時々オートアタックの間隔が短縮される（オートアタックの実装前提）
ムーンキーパー：無口で思慮深く、根気強い為、時々被魔法ダメージが軽減される。
ゼーヴォルフ：豪放磊落な気質である為、時々被物理ダメージが軽減される。
ローエンガルデ：質実剛健な気質と頑健無比な肉体を備え過酷な環境で暮らす為、状態異常からの回復が早い場合がある。

これなら、あくまでも時々得られるボーナス程度の物（ステータス）なので、影響はさほどないかな、と。

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そうですね、こういうふうなイメージの方向をあれこれ考えていったほうが面白いと思います。HP、MPの増減で種族差を出すとかよりは。

あと、WOWでは種族別にマウントが違っているようですね。そういう味付けもあっていいと思います。もちろん「わたしミコッテだけどララフェルの……が乗りたい」とか不満意見もでるかもしれませんが。

能力や使えるものが違ってくると、プレイスタイルを変えたくなったときに残念な気持ちになりますね。

アーマリーシステムが生きてこない。（。。。生き返らない？）

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Originally Posted by Penchan

でもステータス全種族ほほ同じの結果・・・

ようこそ～ミコッテふぁんたじーへ
あとファイナルららふぇる・・・(´・ω・｀)

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ステータス全種族ほほ同じの結果・・・

ようこそ～ハイランダーふぁんたじーへ
あとファイナルるがでぃん・・・前衛ェ・・・(´・ω・｀)

というむさ苦しいことに、ならなくて本当に良かったなぁと心から思います。

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Originally Posted by Tom

ようこそ～ハイランダーふぁんたじーへ
あとファイナルるがでぃん・・・前衛ェ・・・(´・ω・｀)

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何その俺得ファンタジー＞＜

ミコッテやララが多いのは見た目が気に入られたからでしょう。
ステータスのためにお気に入りの種族以外を選ぶって・・・いやだなぁ。
イマノママデイイ
FF11のタルタル戦士がどうだかよくわかりませんが、タルタルのナイトさんは、
相当装備を頑張っていたという記憶があります。

こんにちは。

種族ごとのステータス差に関して、松井と方針を確認してきましたのでお伝えします。
現在進めているバトルの改修において、種族ごとのステータスが今以上にバトルバランスに影響するようにする予定は無いとのことです。

ただし魔法に関しては計算式を見直す予定があり、その関連で魔法系の初期ステータス値を若干調整する可能性があります。ですが、それはあくまでもバトルバランス調整の結果によるもので、種族ステータスという観点での調整は、特に考えられていません。

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Originally Posted by Mocchi

ただし魔法に関しては計算式を見直す予定があり、その関連で魔法系の初期ステータス値を若干調整する可能性があります。

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これ。
ぬるっと書かれてますが。
開発サイドからスレ立てをしてディスカッションをするチャンスだと思います。

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Originally Posted by Mocchi

ただし魔法に関しては計算式を見直す予定があり、その関連で魔法系の初期ステータス値を若干調整する可能性があります。
ですが、それはあくまでもバトルバランス調整の結果によるもので、種族ステータスという観点での調整は、特に考えられていません。

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初期ステータスっていう所から大きな影響は無いかもしれない、
可能性がありますなので変わるとは限らない、
でも・・・・ちょっと気になりますね。

種族ステータスも固有アビもいりません。
好きな見た目で、好きな職業を遊べる今の仕様の方がいいです。

種族ステ等の導入で種族+職業しばりなんて寒気がします・・
せっかくのアーマリーシステムがもったいない＞＜

種族格差は無いほうがいいですね。
１１だとララ前とか避けられていたようですし、種族はあくまで初期値と見た目の差だけで十分です。
今後、種族装備とか作られても見た目の差だけで性能は同一にしてもらいたいです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

種族ごとのステータス差に関して、松井と方針を確認してきましたのでお伝えします。

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種族ごとのステータスの「差」だけをこのスレで議論していたわけではなくて、種族固有のアビとかマウントとか、「差別」が起こらない程度に、種族の特徴を印象づけるような味付けはないのか、という話もしていました。

RPGというのは、テーブルトークの時代からもともとキャラに成りきるのがゲームの本質なのですから、種族をもうけているのにそれに成りきる要素が希薄なのはおかしいのではないでしょうか。

守護神、誕生日、所属都市しかり。最初にいろいろ世界設定作ってるわりには、全然アイデアの追加実装がないですよね。バトルバランスに影響を及ぼさない程度に、いろいろな仕掛けを実装することは可能だと思いますよ。

それこそ、Mocchi氏のいう「革命的なアイデア」を開発に期待していますよ。

松井さんはバトルパラメータひとつの重みが出るようなバランス取りを目指すと話していたのに､
種族の初期ステータス差は残すのか…
それが今以上に影響が出ないような調整をするくらいなら､
種族ステータス差はまったく無くしてしまったほうがいいと思うんですが。

XIの種族ステータス差では､
実際はほんの少しだけ他種族に比べて数値が低いだけなのに､
それがさも重大な欠陥かのようにネットで語られているのを見て悲しくなったものですが…

種族差じゃなく　同種族差を出したらいいんじゃない？

前衛系ステララ＜平均ララ＞後衛系ララ　みたいに。
初期選択で3タイプから選択可。
現在プレイしてる人もパッチで1度選択。みたいに・・・

みんながみんな同じってのはやはりつまらないものになる

キャラメイクの時点で一生負け組みなんてお断りします。

特徴程度とは言っても何かに秀でるのであればどうしても効率に関係してきますしね。
逆に全く影響が出ない程度の差なら要らないと思います。

クラスチェンジに関わらず一定の影響を及ぼす能力的なベースというものが、何らかの形でキャラクターには備わっていて欲しいです。それが今のフィジカルシステムを生かしたまま上手く改修されるのが理想でしたが、それすら今後無くなるのなら、最低限のベースとして種族差もありだと思うようになりました。現状では、フィジカルと種族差は相容れませんので矛盾してるようですが求めるところは同じです。

種族差を導入した場合で懸念される種族差別にならないようにするためには、Dioさんの案にあるような種族差がありながらも同種族の中で傾向を選べるとか、どのパラメータが高いことにも同じくらい重要な意味を持たせる調整などの方法があると思います。

私は種族で差を付けることに賛成です。

皆さんが言っておられるほど種族差が顕著に出なければ良いのではないでしょうか？

FF11にしてもエルヴァーンの命中値が低いことを体感出来た人は、おそらくこの世に一人も存在しないでしょうし
WSの最大値が常にタルタルは低いということもありません。
体感できるほどの差とはHPとMP以外なかったはずです。

MPは最大値より、MP回復量で総量が激変するため、ほとんど装備品に既存していましたが（種族差ではなく装備差のが重要であった）
HPの最大値の違いは深刻であったとは思います。

ですが、やはりルガディンはララフェルより堅く、ララフェルはルガディンより知的である方が、世界観として良いのではないのかと考えます。


逆に種族差があるとダメとなると、種族が選べるゲームの大半がダメということになるのでしょうか？


ん～、そこらへんがちょっと判らなかったｗ
前衛職だとルガディンが有利とした場合、自分が前衛職をしたければルガディンを選ばざるを得なくなるのが不満なんですよね・・・？
格闘ゲームで例えた場合、飛び道具が無いキャラは見た目が良くても使えない！全キャラ全て一緒にすべき！という感じではないですよね？ｗ
(この例えは判りやすくするために例えただけです。格闘ゲーム云々という突っ込みは無しでお願いします。悪魔で感覚的な例えです。）

差は一切付けず全種族均等にしたほうが何かと楽ですからねぇ

ステ差からバトルモーションまで全種族殆ど同じ！没個性ララミコ養豚所へようこそ！

来年には閉園してそうですがｗ