ハウジング値段と総資産・・・おかしくないですか　？

マサムネさーばーの【5等地土地サイズS】40,000,000ギルっておかしくないですか　？
半額になっても20,000,000ギルって・・・・・・・・・中小ＦＣではいつに成ったらハウジングが持てるのでしょうかね・・・

そもそも総資産の計算がおかしくないですか・・・・昔からやっている人の中でグレーゾーンぎりぎりのやり方で、荒稼ぎをされてる方が居られました
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（普通にやって居たらギルが上限イッパイまで行けませんよ、ふつうは・・・）
そんな方たちと一緒にされて、それが総資産だと思われるのはちょっと・・・・いいえすご～くおかしくわないでしょか　??
せめて平均を出すには、上１０００人と下１０００人の省いてから平均を出して頂きたいです

私もたい焼き君をこつこと売って、なんとか１５０万まで貯めましたが・・・・・最低ハウジングを買うにしても
私ぐらいの金額を持った人が１４人は必要だと言う事ですよね　？
私の所は６人たらずの小さなＦＣですが、ハウジングが９０日で最低の半額に成っても全然とどかない金額です・・・

せめてＳサイズだけは、もう少し・・・・だいぶ値を下げて頂きたいと切にお願いいたします。




でも・・・・・・そんな人たちから、お金を回収するには仕方がない・・・・方法なのかと思って居ります。

デノミで１/１０にギル価値さがって、それで帳消しという運営のやり方は、なかったことになっている件も合わせて問い詰めたい。

値段が10倍違うということは、貨幣価値が10倍違うということ、
言い換えると市場に流通しているギル総量が10倍違うということ。

当然スクエニ様のことですから、
新規がいきなりレガ鯖に来ても新規鯖と同じくらいのタイミングで家が持てることを想定しているはず。
ということは、現在の資産量を見て土地の価格を決定したわけではないと推定できる。

でも店売り価格が全鯖で同じであるということは、
レガ鯖は新規鯖に比べて物価が10倍違うか取引量が10倍違うということになる。

物価が10倍ってのは考えにくいので、まあ物価が2倍差と仮定すれば、
取引量において5倍差があると考えられる。
となると、レガ鯖の我々は5倍の速さで物が売れる世界にいるということになる。

わかった、おっけー、じゃあ生産速度も5倍にするのが筋ってもんですよね？
結局座る時間もギャザで物資集めてくる時間も全鯖共通である以上、
物が5倍の速さで売れたとしても、時給換算した場合に5倍差が付いてない。
だからレガ鯖は絶望してるわけです。

例えば時給差が４倍しかなかったとすると、
レガ鯖は土地の値段最低ランクの新規鯖に比べて、
1.25倍もの時間、生産やギャザなどをしないといけないことになる。
向こうが半年で溜められたとしたら、こっちは３ヶ月余計に金策し続けないといけなくなる。

あくまで物価に2倍差がついていると仮定した場合ですが、
「物価倍率×時給倍率」が10倍差がついてなければ、
土地の値段で10倍差ある理屈にかないません。

もしこれが「そうではない」となると、そもそもこの話の大前提である、
「新規が家を持つことを想定していない」ということが肯定されることになる。
まさかそんなことはないですよね？

一人が大金を出して買うってより大人数で持ち寄って買うってデザインなんじゃないかな。

「いつ活動が停止するかもわからない少人数ＦＣのために割くリソースは無い」ってことだと思いますよ。

上１０００人計算から除いたら最初は限りがある土地を全部買い占められて終わりじゃないですか

しかし、レガシーサーバーは持ってる人はほんと持ってるんですな

一回、実装されてからの様子を見ないとどうしようもないでしょうね。
もしかしたら人が居なくなるかもしれませんし、
逆に、金策というものを真剣にやる人が増えて活気が出てきたりとか、
何か変わるかもしれません。
今が、クリスマス商戦の12月という事で、他のゲームでもしながら様子見てたらいいと思います。
ＧＴ６面白いですよ＾＾

Quote:

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Originally Posted by KUMAHACHI

デノミで１/１０にギル価値さがって、それで帳消しという運営のやり方は、なかったことになっている件も合わせて問い詰めたい。

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吉田「ほんとうに私のミスでご迷惑をおかけしてまことにもうしわけありません、あのとき１/１００にしておくべきだったんです」

スレッドが重複していますので
こちら
でお話したほうがいいかと思われます。

イージス住人ですが
値段見た時、桁が大きすぎて、どこかの電話番号かと思った

レガシーサーバーのギル流通量がおおいのでこんな値段設定になってるようですが
ギルを溜め込んでる人が資金を大量に投入するかどうかは別の話だと思います
お金持ってない人はしばらくどころか何年たってもハウジングで遊ぶことはできなさそうですね
システムから排出されるギルはレガシーも新規サーバーも同じはずですから・・・・

Quote:

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Originally Posted by Wingard

値段が10倍違うということは、貨幣価値が10倍違うということ、
言い換えると市場に流通しているギル総量が10倍違うということ。

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ですよね・・・・レガさん資産が1/10にされたのですよね・・・・・

４千万って本来の金額だと・・・・・4億・・・・・・

なんでしょうか・・・・・今まで金策をやりつつ、がんばって来たのが・・・・ばかじゃん!!　

今までレガシーサーバーとの値段差をつけないと言ってきてこれですからね
新生で新規にレガシーに来た人の事は全く考えていないのでしょうか?
挙句にレガシーから新規への鯖移動もさせない、でも値段はレガシー価格でというのはおかしいと思うのですが
せめて新規で作った人はレガシーサーバーでも新規に移動出来るようにしてもらえないと不公平感が出てしまうと思います
特に最初キャラの作成制限などもあったので仕方なくレガシーに作った人も多いと思いますからね

私はグングニル、いわゆるレガ鯖でレガシープレイヤーですが、旧FF14の時、億単位持っている人は結構いました。デノミで一桁減らされましたが、現状、最低でも１億は持ってる人がいると推測されますね。おそらくですが、億単位持っている人は金余り状態になっているので2.1のリリース段階でお金を使ってもらって経済をある程度平均化する目的もあると思います。新生が始まって以来新規、貧乏レガシーと金持ちレガシーの経済格差は明らかになっていて、いつここらへんをテコ入れして格差を解消するのか個人的にすごく気になっていました。いつかどこかで格差は解消しなければならない。でも後手後手に回っていつまでも格差が解消できないよりは、早め目に手を打っておくのも必要かと思います。レガ鯖のハウジング土地もずっとこの値段ではないでしょうし（土地の初期価格）、気持ちは分かりますが、あまりネガティブになって悲嘆にくれる事もないと思います。正直、私も貧乏部類のレガシーなので土地の値段に驚いて少し凹みましたが、2.1になったら採取・製作をいっぱいやって金持ちレガシーからお金を吸い取ってやろうと燃えてます。

何にしても、2.1リリースからしばらくは様子見ですね＾＾

あと家が欲しいからといってRMTに手を出すのは絶対にやめましょうね。

Quote:

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Originally Posted by Schwarzs

一人が大金を出して買うってより大人数で持ち寄って買うってデザインなんじゃないかな。
「いつ活動が停止するかもわからない少人数ＦＣのために割くリソースは無い」ってことだと思いますよ。

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それならハウジングで土地を買うための必須条件として、「FCレベル5以上、参加人数50人以上」とか縛らないと
結局ハウジングは廃人コンテンツだから、ライト層は夢見ないでくださいねっていってるのと一緒ですよ。

上記の縛りがあれば、ハウジング目的で人を集めるFCとかが沢山できるでしょうし、
参加希望者はハウジングするために金策強要されてもしょうがないって思える。
元々そういう想定のコンテンツってことなんだから。

まぁいろいろ文句はいいましたけど、考えてみれば2.1からギルを得られるコンテンツが豊富になって一日5万ギルとか貰えるようになれば、小さいFCでも協力すればどうにか2－3ヶ月で小さめの家なら買えますね

ぶっちゃけ言うと・・・

どのゲームでもそうだけど、金を持ってる人がそうポンポンと出費するわけ無いよ。
レガシーであんだけ高価にしておいて、お金持ちのギルを吸収するとか、普通に考えてまずアリエナイ。使わない人はとことん使わないから。

で、割を食うのが中級～下級の貧乏層なんだけども、いくらガンバッテもあの額は無いよね。
大口リーヴも潰されたし、金策はもうほぼ出来ないに等しいね。そんな中・・・うん、無理だわ。

今更だけど、土地購入を全プレイヤーに平等にと言うならギルではなくFCのポイント？(テレポ割引とかに使う奴）で購入の方が良かったのでは？

ココから愚痴と要望です。

何れコレも緩和されるのかもしれませんが、どうせ1年後とかでしょ？(緩和しました！4000万ギル⇒3000万ギルとかでしょｗ）
今後FC用ID（ハウジング内で作った飛空挺で行けるIDとか来ても、今のままじゃそんなID行けないよ！！

3ヶ月後に半分になる？それでもウチの鯖ではSサイズ5等地2000万ギルって馬鹿ですか？Lサイズにいたっては5等地で5億ギル1等地は6億2500万ギル…なにその金額？？？
弱小FCにはLサイズどころかSサイズすら無理ですし永遠に買えませんねｗｗ
夢も希望も有ったもんじゃ無いです…

もう個人ハウジングも期待出来ないし、FF11のモグハウス的な物を実装して下さい。
・利用料無料（ただし自分の所属国でのみ利用可能でOK)
・宿屋の倍程度の広さでOK
・家具設置可能（座標フリー＆方角フリー）
・詳細設定でFC/LS/Friend/Partyを招待可能
・部屋内でクラフト可能
・リテイナー呼び鈴もデフォルトで設置（位置変え可能）
etc

正直現状の内容＆価格設定ならハウジング自体イラナイですし、もっと手軽に出来る物を実装して欲しかったです。
2.1ハウジングは大半の人が夢も希望も無い死にコンテンツだと感じているのでは無いでしょうか？

一番納得がいかないのは

２．１でハウジングが実装されます、皆さんお金を貯めたりして準備しておいてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お金を貯めた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
　　　　　　　　　　　鯖の総資産でハウジングの値段を決めた

つまりハウジングに向けた貯金によって鯖の総資産が増え、ハウジングの価格が上がった。本末転倒です・・・

デノミ前の所持金返して！！！

って思ったけど、デノミ前に戻ったトコでSサイズ５等地すら買えないやｗｗｗｗ
コレがRMTを助長する原因にならなければいいですね。

そもそも冒険者が、そんな大金持ってるか？普通・・・・・
レガシー4000万って・・・目がテンになったよ。
エオルゼア宝くじを販売してくれないかな、1枚300ギルで1等3億ギルぐらいで。
それかカジノ作って下さい。全財産つぎ込んで、すってんてんの一文無しになっても良いので。
銀行作って低金利でお金貸して下さい、貸倒れもあると思うのですが、差し押さえで対応。

数人規模の弱小FCも買えるようになると全く足りなくなるから、ごくごく一部の廃人しか買えないような価格設定になったんだと思いますけどね。
ハウジングエリア増やすとサーバーも増やさなくてはならなくなってコストがかさみますからねぇ。
それならそれで誰でも買えますよ的な発言をせずにものすごく高いと言って欲しいものです。
Sサイズはメインコンテンツをクリアしたくらいの人4人全財産くらいで買えるという発言はなんだったのか
少なくとも自分のいるレガシーサーバーでメインクリア時点で1千万、半額になったとしても5百万溜まるような作りにはなっていないのですが・・・

PLLのキャラが２００万持っていたので、４人いれば新規鯖では買えますねｗ

私は新規から初めて戦闘職メインでギャザクラは１職もカンストしていないのですが、今１００万ぐらい持ってるので
私のいるカーバンクルでは何人か集まれば買えるかな～って気がしています。
旧からやっていて職人カンストしていてもそんなにお金貯まらないものなんです？

ハウジングの価格は、2.1スタートと同時に金持ちが買い漁って出遅れやライト層は後に残ったゴミ立地だけ、ということを防ぐためなんじゃないかとなんとなく思いました。
2.1で稼ぎ手段増やしたので頑張って稼いでねってことでしょう。

ちょっと目標が途方も無い数字ですが…。

Quote:

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Originally Posted by ZEXIS

まぁいろいろ文句はいいましたけど、考えてみれば2.1からギルを得られるコンテンツが豊富になって一日5万ギルとか貰えるようになれば、小さいFCでも協力すればどうにか2－3ヶ月で小さめの家なら買えますね

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そこもまたネックになりそうなのが、レガ鯖ではじめたご新規さんの存在ですね。
私は最安値のAsuraなので、コンテンツからのギル産出量如何でハウジングは判断しよう程度の意気込みですが。

もっとも、過疎鯖と比べてレガ鯖・過密鯖はそもそもギルの流通量・産出量が違い、
それが物価の値段に跳ね返り、アイテムひとつ売るだけで大きく稼げる……という点でバランスは取れるかどうか、というところです。
過疎・過密のバランスはまあまだ理解できる範疇なのですが、
レガ鯖の場合は相当特殊で、レガシー勢が溜め込んでいる資産を新規方向に向けて積極的に吐き出さない限り、
ご新規ＦＣによるハウジングは夢のまた夢になりそうですね。

ギルが10分の1にされたとかで文句言っている方がいますが、それだけの指摘ではかなり的外れではないかと思うのです。
リーブから1回から数千ギル、飛空挺が1000ギルだかそこらの物価だったのをデノミで10分の1にしただけで、
ギルの資産価値そのものが10分の1になったわけではないですよね。
ギルの価値が変動したのは、ギルの排出量が相対的に変化しただけでデノミのせいではない。

文句を言うならせめて、
「ギルの排出量を増やして相対的にギルの資産価値が減らされた」
「新規または久々復帰でレガ鯖で始めたのでお金ない」
あたりではないでしょうか。

新規レガ鯖で始めた人は……ごめんなさいというより他ないですね……。
レガシー貯蓄組が市場にギルを吐いてくれないとどうしようもない。

というかみんな口にしないけど、レガで億単位の金持ってる人なんて、そう珍しくな……おっとだれかきたｙ

システムからのギル排出増やすとレガシーの時の二の舞になると思うからやらない方が良いんじゃないかなー
正直何ヶ月も金策してギル稼ぐのは苦痛でしかないしライトゲーマー重視の１４には高すぎる金額なんじゃないかなー
Ｌで２０人想定だから１人１日５万くらいの稼ぎと想定して２０人で１日１００万、３０日で３０００万と考えて
それに+αする金額くらいが良い気がする

正直な感想を言うと思ってたよりも安かったです。

とりあえずは一日0.56%の割引の存在を勘案してみてはいかがですか、と言いたいところですが、
新規鯖でも貯めこむ人は市場にお金を流しませんでしたし、鯖の流通量でなく保有ギル数で弾き出したという意味では納得行かないのはわかります。

初期値は仕方ないかなぁって思うけど、1日5%ずるくらい下げて45日後には10分の1まで下がります！
くらいにはしてほしいなぁ。
10人くらいのまったりFCなのでメンバーでお金貯めれば3ヶ月後くらいには買えそうだけど、3ヶ月後ってもう次のパッチじゃん！

Quote:

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Originally Posted by reocre

銀行作って低金利でお金貸して下さい、貸倒れもあると思うのですが、差し押さえで対応。

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各所属GCからの全額融資で
毎週決まった日にFCBANKから定額引き落とし　

とか
携帯会社でやってる2年割りのようなもので、先払い大歓迎
2年継続でSサイズの土地
4年継続でMサイズの土地
6年継続でLサイズの土地
それぞれプレゼント

とか

カジノの稼いだギルをクリスタにできます

とか・・・

微妙にレス違かな・・・駄文失礼しました

フリカン用の家なんてのは、会社の事務所借りる程度だと思ってたんで、
個人用の家が出たら、豪邸を買うのが正解じゃないのかな？
今、お金持ってる人は、フリカンの家とか買っちゃうんでしょうか？

そのフリカンだって、ＩＮ率低下したりしたら、活気も失せて、大金投入した人にとって辛い結果が待ってますよね。
個人のものじゃないし、ＦＣ解散とか解体されちゃたら悲惨だもんね。

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

フリカン用の家なんてのは、会社の事務所借りる程度だと思ってたんで、
個人用の家が出たら、豪邸を買うのが正解じゃないのかな？
今、お金持ってる人は、フリカンの家とか買っちゃうんでしょうか？

そのフリカンだって、ＩＮ率低下したりしたら、活気も失せて、大金投入した人にとって辛い結果が待ってますよね。
個人のものじゃないし、ＦＣ解散とか解体されちゃたら悲惨だもんね。

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確か、土地契約証は元に戻せるって仕様だったはずです
FC解散する時は土地を契約証に戻して解散してくださいね的な旨がどこかで書かれてあったような
だから解散しようが実質目減りはゼロだと思いますよ

ただFC用の土地契約証が、後々実装される個人ハウジングに使えるかどうかは別ですが･･･

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Originally Posted by bem

結構前からクソ高い値段設定なのはわかってたのに、今さら高い高いってさすがにクレーマーすぎる

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え？何処にそんな情報出てました？高額予想はしててもここまで高い思ってませんし、逆にコツコツ貯めれば購入できるようなニュアンスだったと思いますが？
まぁ運営の考えるコツコツの期間が年単位とか言うのであれば間違いでは無いですけど…

Quote:

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Originally Posted by bem

まして初期設定値段で買えとは誰も言っていない

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3ヶ月待てば底値になるって言われても、その底値すら有り得ない値段と思っている人がどれだけ多いか考えて発言してますか？
①※私のいるサーバーでは3ヶ月後の最安値5等地Sサイズで約2,000万/1等地Lサイズで約3億1,250万
②※最安値のサーバーでは3ヵ月後の最安値5等地Sサイズで約200万/1等地Lサイズで約3,125万
金策が色々増えると言いますが、システムから排出されるギルは全サーバー同一ですので、単純に考えて①のサーバー利用者は②のサーバー利用者の10倍頑張らないと入手出来ないと言う事になります。


冒険ばかりがFF14じゃないとハウジングを宣伝しておきながら、いざ蓋をあけて見れば手の届かない仕様でお預け状態
bemさんの言う通り初期値段で買えとは誰も言ってませんが、楽しみに待っていた新コンテンツが予想をはるかに上回る値段設定で数ヶ月…下手すると数年以上体験出来ないとなると話しは別ですよね？

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Originally Posted by bem

我先にというアジア人典型の考え方捨てたほうがいいですよ？

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先に進みたい、アイテムが欲しい、レベルを上げたい、こう言う欲求こそ人らしいと思うのは私だけなのでしょうか？

今回の発表が有る前までは、ハウジング＝戦闘から離れてゆっくりと時間を過ごすためのカジュアルコンテンツと思っていただけに残念で仕方がありませんでした。
最後にbemさんの思想そのものを否定する気は無いですが、不満を言う事自体を否定されるてる様に感じたので反論させて頂きました。

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Originally Posted by Heme

先に進みたい、アイテムが欲しい、レベルを上げたい、こう言う欲求こそ人らしいと思うのは私だけなのでしょうか？

今回の発表が有る前までは、ハウジング＝戦闘から離れてゆっくりと時間を過ごすためのカジュアルコンテンツと思っていただけに残念で仕方がありませんでした。
最後にbemさんの思想そのものを否定する気は無いですが、不満を言う事自体を否定されるてる様に感じたので反論させて頂きました。

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先に進みたいという欲求は確かに人間らしいと思いますが、
何もせずに先に進みたいという意見が、今回のハウジング価格の批判なのかな～と感じてます。

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Originally Posted by Coo1234

先に進みたいという欲求は確かに人間らしいと思いますが、
何もせずに先に進みたいという意見が、今回のハウジング価格の批判なのかな～と感じてます。

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他の方々は知りませんが、少なくとも私と私の所属するFCメンバーはほぼ新規と変わり無く、個人所持金額も多い人で数十万前後、少ない人は数万の人ばかりです
今回の発表が有るまでは哲学周回で金策をしたりしながら一生懸命貯めてましたが、当然キャラ強化にお金使ったりもしてるので、永遠にたまり続ける事はありませんし
流石にこの金額は心折れましたよ＞＜

土地購入に対して金策努力する期間は長くても２～３ヶ月が限度なんじゃないかな～とも思いますが、現状個々のプレイ時間などを考えると無理ゲーですねｗ

Quote:

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Originally Posted by Heme

他の方々は知りませんが、少なくとも私と私の所属するFCメンバーはほぼ新規と変わり無く、個人所持金額も多い人で数十万前後、少ない人は数万の人ばかりです
今回の発表が有るまでは哲学周回で金策をしたりしながら一生懸命貯めてましたが、当然キャラ強化にお金使ったりもしてるので、永遠にたまり続ける事はありませんし
流石にこの金額は心折れましたよ＞＜

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高いとは事前に聞いていたので、ロクに金策してなかった私は早々から買えないだろうな～とは感じてました。
バトル系メインで遊んでいたのでマテリア作成くらいでしか金策はしてませんでしたが、それでも100万ギルほど溜まりました。
フタを開けてみたらやっぱり、たけえ！と思える価格設定だったんですが、元から諦めてた自分はそこまで気持ちが落ち込むこともありませんでしたね。

心中お察しします。
あまり土地が購入されていないようだと下限の価格を下げるようなので、それに期待するか、2.1で金策範囲が広がるようなのでそれに期待でしょうかね～。

採掘と園芸でPT組んで土地開墾できるようにしてください。

こんなにも一部の限られた人達用のコンテンツだったなんて・・・。
今回のパッチの目玉です！みたいな宣伝の仕方はして欲しくなかったな・・・。

月額モデルで同じ金額を課金している以上は、差を付けるべきではなかったですね

私はレガシー鯖なので、億単位でお金持ってる人も珍しくもない状況ですが、自分含め周りにはそんな金持ちはいませんので蚊帳の外ですねｗ
これが安直なギル回収の手段なのはわかるんですけど、対価に見合った価値を見出せなければ誰も出資しないはずでもあり、
「金持ち＝浪費家」ではないことは皆さんご存知の通り。 レガシー鯖が新規鯖と同額に下がるまで動かない可能性もありますね。
同額での権利返却(売却)ありだとギル回収にならない…ような気もしましたが、将来的に土地評価価格が下がると権利売却価格も下がるのかな？ 安定ギル回収？
自己顕示欲の高い金持ちから初期にどれだけ毟れるか、ですねｗ

ここまでパッチノートろくに読まずに書きましたｗ
ただ、FCでハウジング目指して地道に貯金してた人のモチベーション低下が恐ろしいことになりそうで、メンテ明けが怖いです。 どうしてくれるんですかっ