GC未所属
弓術士等、一つだけクラスが高い
言語圏E
ひたすらIDを繰り返すためPCサーチに常に表示されるわけではない
どのIDに行っているかはわかりませんがまず、
まともではないことをしている謎の集団がいるってことは
このスレッドを見た人全員に伝わればこのスレッドを作成した意味はあったかなと思っています。
あなたのワールドにはどれくらいいますか？
移転元のバハムートにも移転先のハデスにもたくさんいました。
どっからみてもRMTの温床ですが数が多いのとPCサーチで常に全員表示されるわけではないので
ユーザー側からの報告は非効率ですね
そしてLv５０近いのが長期間、複数鯖に大量にいる事実から推測されるのは運営の目をすり抜けて
RMT用の金策が確立しているのではないかということですね
ここからは余談なのですが
先週の悪質な不正行為に対しては法的措置をとると発表がありましたね
もし不正者が外国人だったら場合は本当に、徹底的な法的措置が取れるのでしょうか？
徹底的な法的措置に力をいれるくらいなら、もっとまえから接続元の国ごとにワールドの住み分けを
徹底して普通にゲームを楽しんでいるユーザーが被害に会いにくい状況を作ってもらいたかったです（詳しく書いて消されると悲しいのでかなりオブラートに包んでみましたわかりにくかったらそれはそれでいいです！）
みなさん謎のBOT集団を知っていますか？
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11-10-2013, 06:17 PMSankaiみなさん謎のBOT集団を知っていますか？
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11-10-2013, 08:01 PMKa_mizuki
情報が少ないように感じますが、あなたはどのようにして彼らの存在、そして彼らがBOTである事を把握されたのでしょうか。
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11-10-2013, 08:10 PMSankaiPCサーチしてみましたか？
そちらのワールドにはいませんでしたか？
PCサーチで出た検索結果を見てなんとも思いませんでしたか？
もしなんとも思わない、これをBOTを言うのは思い込みだとおっしゃるならご自由にどうぞ -
11-10-2013, 08:29 PMMillet中にはこの条件に当てはまっている、所謂業者と言う方々もいると思いますが、それ以上に新規で普通に遊んでいる人だと思いますけど･･･｡Quote:
Originally Posted by Sankai
まぁギルの流れを見れば業者か一般プレイヤーかわかるだろうし、あまりプレイヤー側がいう問題でもない気がします。
私はレガシープレイヤーですが、旧時代から運営体制などを見ていて不手際があったとしてもそれ以上に頑張りを感じるので、今の運営方針をとやかく言うつもりはありませんねぇ。
あれもこれも心配して嫌な思いをしても仕方がないので、運営方法は任せてプレイヤーは楽しく遊んでればいいと私は思います。
その上でゲームの不具合や不満に思うことを発言すればいいと思うけど、少なくてもこの辺りの案件はプレイヤーがどうこう言っても何も変わらないと感じますし、私はそう思います。 -
11-10-2013, 08:30 PMCoo1234
サーチしてみると面白いですねｗ
弓術士５０が複数人とまり木にいて、全員ＧＣに未加入。
全員きれいにＣＦ申請中。
怪しさ満載ですが、あとは実際になにしてるかわかればってところですね。 -
11-10-2013, 08:33 PM_Sera_
確たる証拠はないですよね。
でも確かに、ＰＣサーチでゴニョゴニョといくつか条件をつけて検索すると・・・
あら不思議、採掘師のＬｖしか上がってない人がずらーり。
あれ？あ、この人！今目の前でワープしながら採掘してる人じゃあーりませんか！
それだけじゃなく、
『偶然にも』 同じＬｖの弓術師４人が、『ＰＴ中で』、『全員同じ宿屋』にいるじゃありませんか。
怪しい、あやしぃですね・・・でも確たる証拠もなにもないのでどうしょうもないですよね。
ちなみに、うちのサーバーには、この方法で検索すると、採掘系BOT(シャード売りBOT)はすくなくとも、128人くらいいました。(常に変動するでしょうけど)。
先日「ＲＭＴなどの対処」で
・RMTサイトの宣伝行為：810アカウント
・不正行為への関与：689アカウント
とありましたが、一つのサーバーで１００人以上いそうなのに、対応された数少ないなぁと思いました。
まったく対応されないよりは全然良いですし、ＳＴＦや運営の方々もすごく頑張ってると思います。
まぁ、何が言いたいかといいますと、Sankaiさんの言いたいことすごくわかりました。 -
11-10-2013, 08:55 PMSankaiありがとう！
そう言ってもらえるとうれしいです。
よくテレビドラマとかであるじゃないですかー
刑事役が事件を追う時に犯人の気持ちになっちゃうやつ
つまりRMT業者側の気持ちになれば３つの不正行為はつながります
１．悪質な不正行為を実行する
２．ワープBOT系を配置する
３．連続ID系のBOTを配置する
この３つを同時にやった場合、STFの負荷が上がり、運営が優先して動くのは１、
その次はユーザが通報する可能性がある２、そして３はユーザーからの通報もあまりないし
ほかのことで忙しいので泳がせておくと言う名目で放置ぎみに・・・！？
これによってRMT業者は３のBOTが長期間残るためにある程度ある期間は
安定したギル量産ができるわけですね！あくまで仮説ですけどね！ -
11-10-2013, 09:05 PMSankai恐らくですが
PCサーチでは検索結果の入れ替わりが激しくて総数がつかめないですが
５～１０分で出てきている気がします。
ギルドオーダーで弓４でゴリ押しで倒せるものがあって、それを何度も繰り返してるのではと予想しています。
４キャラだと5～10分で100ギル＊４ 1時間で２４００ギル前後？ 24時間で50000ギル前後？
１か月で４キャラにつき１５０万ギル稼いでくれるなら業者が選択しそうな手ではありますね -
11-10-2013, 10:09 PMChocoMeteo
クルザスとか、見えるところでやってるbotもいますよね。
不正報告したので何か進展があると良いのですが・・ -
11-11-2013, 08:44 AMcbear
あ、これだったんですね！！
クラフターやっててウルダハのギルドリーブ前で制作してると、種族は違えどおんなじかっこうのキャラクターたちが続々と宿屋から出てきて修理屋の前で止まってまた宿屋に帰って行くんですよね。
そんな光景を何度も見ました。
宿屋から出て冒険に行くならまだしもまたすぐみんな宿屋に戻って行くからなにしてるのか謎でした。
名前も特別業者っぽい文字の羅列でもなく、レベルも40以上50に近い。
でもアクセは低レベル。
業者だろうなとは思いつつも、決定的なことがなにもないので通報もできず。 -
11-11-2013, 08:59 AMSankaiサーチ結果のSS撮りました情報不足？把握？このSSを見ても同じことが言えるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Ka_mizuki
このSSを見て「これはBOTとは思えない」と言いきれる根拠を聞きたいです -
11-11-2013, 09:41 AMyHayashiひと目みて、絶対に怪しいと思っても、これだけだと確定的とはいえないですよね、残念ながら。Quote:
Originally Posted by Sankai
結局、運営サイドで調査をして、決定的な証拠を掴まないとどうしようもならないという。
この問題、なかなか難しいですよね。
ところで、これらの名前っていわゆる名前ルール的に読めるものなんでしょうか？
それっぽく見えて、実はデタラメな表記だったりすると、これはこれで怪しいって判断が出来そうに思えますけれど。 -
11-11-2013, 10:36 AMMillet
確かにこの画像を見れば黒に近い感じがします。
ただ一般プレイヤーが言える事は、やってる現場を直で見ていない以上この画像だけ判断していいものかと思います。
もしかしたらこの中にまったく無実のプレイヤーが存在し、誰もが見れるフォーラムで晒されている可能性も０％ではないと言えます。
どちらにしても私達が言える事は、『黒に近い存在がいる』という事。
またこれを発見したのならやる事は、公のフォーラムに晒すのではなく、開発に報告することではないでしょうか？
仮に既に報告をしていて、それでも存在するのであればそれは運営側が黒と判断していないだけなので私達が騒ぐことでもない気がします。
とまぁ私の見解が運営側に向いているのも事実ですし、これ以上言っても単に争いの火種になるだけなのでこの件での発言はこれを最後にしておきますね（・ω・｀ -
11-11-2013, 12:00 PMParker
憶測だけじゃどんだけ力説してもダメ。
必要なのは決定的証拠。 -
11-11-2013, 12:00 PMhanzou_後から後から情報出されてもそれ以前のやり取りでは分からないよねQuote:
Originally Posted by Sankai
実際このｓｓが出されるまで名前が羅列された物だって事が分からなかった訳だし
んで一番重要な事なんだけどこの人達ってなにしたの？ -
11-11-2013, 12:06 PMMogutarou
これから何か悪さするための準備中だとしても
今この状況でBANできませんよ
今はまだ普通のプレイヤーだというのをお忘れなく -
11-11-2013, 01:25 PMSankai決定的な証拠？
何か勘違いしていませんかね・・・
ユーザーが決定的な証拠を確保する義務はないですね
それを調べるのはSTFでは？ -
11-11-2013, 01:27 PMSankaiBANできない根拠は？
BANできるかできないかをユーザーが判断するのは不思議ですね
手動なら金策のひとつ
自動ならBAN
それを調べて判断するのはSTF
違いますか? -
11-11-2013, 02:13 PMZinaida
正直そのSSだけ見せられてBOTだといわれてもピンと来ない
それだとたまたま弓のレリック作ってる外人もBOTとして晒してることになる
別にこのフォーラムに限った話じゃないけど
こいつらはチーターだ！！と晒すなら晒すほうも責任持った方がいいと思いますよ -
11-11-2013, 02:24 PMSankaiそれはそれで
それはそれでいいのではないでしょうか？
SSみてもピンとこないなら一生ピンとこないと思いますし、なにかを強制しているスレでもありませんし。 -
11-11-2013, 02:47 PMKa_mizuki
なにやら強い態度で返信が来ていたようですが、ここでユーザー名を加工せず晒し上げるような行為は不適切であると感じます。
私は先日、スレ主さんの最初の情報のみでは何とも言えないと投稿しましたが、SSを見てもそれが証拠であるとは言えないと感じます。
確かにユーザーが確固たる証拠を出す必要はありませんが、これでは正規ユーザーをこの場で濡れ衣を着せ晒している可能性も捨てきれませんよね。
あくまで怪しいという事でしたら、私もSSを見て確かにと思いますが、それは名を晒す必要はありませんよね。この様な場でBOTとして名を晒し上げる行為は認められるものではないと思います。 -
11-11-2013, 03:04 PMJackRion
オイラが言いたいのは、確実な証拠もなく怪しいだけでフォーラムで晒すのはよろしく有りません。
一応画像の削除とクローズを要請しておきました。
複数のアカウントで同時にプレイする事自体は規約に抵触してないですしね。
スレ主さんはここで晒さずに運営に通報されたら良いと思いますよ。 -
11-11-2013, 03:08 PMmimora調べて判断するのはSTFで 違いませんね。Quote:
Originally Posted by Sankai
事実を調べて判断するのはSTFであるべきなのに、無加工SSで名前を晒しているのを問題とされているのではないでしょうか？
ではあなたは何のためにこのスレを立てたのでしょうか？
見つけた事を自慢したかった？
＃８で書いているように刑事ゴッコをしたかった？
分かる人にしかわからない。（しかし俺には分かる！）
なんて書かれても、他の人には伝わらないでしょう。
＃１の
>まともではないことをしている謎の集団がいるってことは
>このスレッドを見た人全員に伝わればこのスレッドを作成した意味はあったかなと思っています。
なんて無理ですよね？ -
11-11-2013, 03:17 PMPantera勘違いしてるのはあなたですよ・・・Quote:
Originally Posted by Sankai
あからさまにワープしているだとか一目瞭然の現場を目撃した訳でもないあくまでも怪しいという理由だけでプレイヤー名にモザイクも入れずに晒した訳ですか？
仮にＳＳに出てるプレイヤーが黒だったとしてもあなたのやってる行為は正当化されませんよ。 -
11-11-2013, 03:48 PMWino
へー以前ベントブランチ牧場のギルドオーダー管理人でBOTが活動してるSSはみたことありますが、今は宿屋に移ってるんだ
わりと有名ですよね、業者がBOTでギルドオーダー回してるってのは
プレイヤーとして通報手段がないのが悔しいところですが -
11-11-2013, 04:07 PMSankai有名だったのですね・・・ギルドオーダーIDがBOTの温床になっているという認識があるかないかのアクションが運営から欲しいところですQuote:
Originally Posted by Wino
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11-11-2013, 04:12 PMvivi_nyan
レリッククエの進行中にたまたま見掛けたのですが
同じ見た目のキャラが現れたり消えたり繰り返す様は異様でした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4657449.png -
11-11-2013, 04:16 PMSankaiこれはすごいですね・・・いいかんじにまとまってるところが撮れていますね！Quote:
Originally Posted by vivi_nyan
検索結果のSSを貼ったら晒し行為だとか騒ぐ人がでてきて驚いています・・・
viviさんのようなSSも取りたかったのですがなかなかじっとしてないですよね！ -
11-11-2013, 04:25 PMSankai読んでますか？自分と賛同してくれる方だけではないのはわかっていますし、Quote:
Originally Posted by JackRion
否定的な意見は当然ありだと思いますが＃１のせめて最初の４行だけでも読んでからにして欲しいです。 -
11-11-2013, 04:38 PMFascination_MAXXこの発言はちょっとひどくないですか・・。Quote:
Originally Posted by Sankai
不特定多数の人間の目につくフォーラムで、最初は「怪しい集団の存在が全員に伝わればいい」と言っておきながら、その後「わかんない人はいいよ」って・・。
わたしはよくわからない側なのでなんだかもやもやしてます。
とりあえず#23に対する回答をお願いします。 -
11-11-2013, 04:45 PMPantera公式フォーラム利用規約Quote:
Originally Posted by Sankai
http://support.jp.square-enix.com/ru...la=0&tag=forum
あなたの行為はフォーラムの規約違反にあたりますのでこのへんにしといた方がよろしいかと -
11-11-2013, 04:45 PMSankaiいろんな人がいますからね自分の書き込みに賛同してくれる人もいれば晒し行為だと否定してくれる人もいて、それはそれでQuote:
Originally Posted by Fascination_MAXX
いいのではないでしょうか？
検索結果に適当な文字列のような名前の集団が写っていても違和感を感じない人がいても
別にいいと思います、個人の自由ですしこちらはなにも強制していません。
怪しい集団の存在は伝わったはずです、それがBOTかどうか処罰対象かどうかは
ユーザーが決めるところではありませんね -
11-11-2013, 04:45 PMKamnagi揚げ足取りになってしまうのかもしれないですが、最初の4行だけ読んでも・・・・？ですよ。Quote:
Originally Posted by Sankai
あと、上げられたSSの一番下の方。
一人クルザスにいらっしゃいますが冤罪でここにさらし上げられている恐れもありますので、
そういった面で指摘されている方がおおいのだと理解しています。
※どういう条件でサーチかけられたか知る由が無いので、的外れな事言っているかもしれません。
ギャザラーやってればやってたで怪しいヤツらってのは見かけますし、
Winoさんおっしゃってるとおり、"怪しい集団"を知ってる人は割といると思います。 -
11-11-2013, 04:48 PMizaya
スレ主さんを否定するつもりはありません。
ただ、、「もしも・・・」を前提に公開するほうがいいとは思いました。
「もしも」というのは、
「もしも、公開したリストの中に業者ではない無関係のプレイヤーが入っているかもしれない」
ということです。
関係ないのにそれっぽいからと業者扱いされたら嫌ですよね・・・。 -
11-11-2013, 04:50 PMSankai読んでもらえたようなので読んでもらえたようでありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Kamnagi
サーチ条件は最初の３行
４行目は検索結果に常にすべて表示されるわけではないので、
ユーザー側からの通報は難しいことを意味しています。
揚げ足取りについては取られたって気分には全然なりませんでしたがお互いに気を付けていきたいですね。
脱線したり感情的になるのは望みません -
11-11-2013, 04:56 PMSankai無理ってどうしてわかるのですか？貴方はもしかしてなにかの大いなる意識の集合体なのですか？Quote:
Originally Posted by mimora
自分が無理だからほかの人も全員無理っていう理屈なのでしょうか？
もしそうだとしたら、おっしゃるとおり無理なのかもしれませんね
そして自慢や刑事ごっこにしか見えなかったのなら、きっとこちらの表現方法がそう思わせてしまったのです。
ですが誤解を解く方法が思いつかないのでその点についてはあきらめます。 -
11-11-2013, 05:11 PMSankai読んできましたありがとうQuote:
Originally Posted by Pantera
BOTと疑わしいという理由で名前がわかるSSを出すのはよろしくないとの指摘だと受け取りました。
情報が足りないと書かれたのでSSを用意しましたが、指摘を参考にさせてもらい該当部分は削除しておきます。 -
11-11-2013, 05:18 PMSankaiSSは削除しましたごもっともです。Quote:
Originally Posted by izaya
ご指摘ありがとうございます。 -
11-11-2013, 06:27 PMKelfess
こんばんは。
投稿内容を拝見させていただきましたが、スレッドの方向性を考慮して
この辺りでクローズとさせていただきます。
BOT等を行っているとされるキャラクターに対しては、適時対処を行っていく所存です。
もし、異常と思われるキャラクターを確認なされた場合には
所定のフォームより情報をご提供いただけますと幸いです。