FF14の世界における冒険とは？

　現在大迷宮ﾊﾞﾊﾑｰﾄを攻略しているものです。
今更ながらこのFF14についてふと思ったことがあったのでここに書かせていただきます（’△’）

　ゲーム開始当初は、まだ踏破していない土地の多さに心躍らせたものですが、現在ｌｖ５０、もう地図も埋まりふとこの世界における冒険とはなんなのかなぁ。と思いました。

　ID制故に仕方がないところなのかもしれませんが、先の気になる物語。まだ見ぬ未開の土地。探索中に偶然見付けたダンジョン。フィールド探索における強敵との遭遇など、いわゆる「冒険・探検」というものの一番大切なこれらの要素が欠けているように感じられます。
FF14のMAPはあまり広いとはいえません。所々わき道や小道などがあったりはしますが、そこからつながる「何か」がないため、これらは意義を感じられません。この何かというのは、例えば物語上関係のないダンジョンであったり、先に進むとその場所にしてはありえない高Lvﾓﾝｽﾀｰがいたりというものではないのでしょうか。たしかに、FATEがあるかもしれません。ウルズの泉周辺でのFATEなど、まさに上記のようなものなのでしょう。ただ、FATEは緊張感のある強敵との戦いでしょうか？何も考えず攻撃をしていれば終わってしまうものではないでしょうか？
　ID制を否定するつもりはありませんし、CF自体も良いシステムだと思います。ただ、これらを実装したことで削られた、冒険における大切な要素を補うものとは何なのでしょうか。
　ID自体にもいくつか思ったことはあります。大「迷宮」バハムートとは、どの当たりが迷宮なのでしょうか。4層までにおいて、探検・手当たり次第に道をあたる。といったものを求める場面を見かけません。
　また、その他IDにおいても、「この道の先はどうなっているんだろう。先に続いているんだろうか」というような緊張・わくわくもあまり感じません。

　開発側の考える「緊張感」とはなんなのでしょうか。戦闘における緊張でしょうか。確かに初タイタン・バハの緊張は半端ではないです。最高難易度、一撃死上等の難易度ですから、緊張もしますが。
　ですが、「緊張感」というのははたして戦闘にしかないものなのでしょうか。物語、探索など、戦闘以外の場面にも求められるものなのではないでしょうか。
　
　

書ききれなかったので。最後に、この新生エオルゼアは、過去の問題を乗り越えてとてもすばらしい作品になったと思っています。
クラフタもとても楽しいです。縫う音、削る音、魚を釣る動作。それに戦闘のシステムも。どれをとってもすばらしい出来だと思います。1プレイヤーとして、この世界で末永く遊びたいと思わせてくれるものがたくさんあります。だからこそ、上記のようなちょっとした不満？疑問？が頭に残ってしまいます・・・。

　似たようなスレが既にあったら申し訳ありません（’A')ちょっとした小言を書き留めたくなっただけなので大目に見てもらえれば嬉しいですｍ（＿＿）ｍ　

「世界に遊びがない」というスレッドが他にも立ってますが、まあそういう事なんでしょうね。

効率よく遊ぶための構造は完璧に近いけど、全ての物に意味がありすぎて、非効率を楽しむような部分が欠けている。

Quote:

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Originally Posted by Yuelie

「世界に遊びがない」というスレッドが他にも立ってますが、まあそういう事なんでしょうね。

効率よく遊ぶための構造は完璧に近いけど、全ての物に意味がありすぎて、非効率を楽しむような部分が欠けている。

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他にスレッド。あったのですね。同じようなスレで申し訳ない。
そうですね。非効率を楽しむというのはその通りだと思います。用意されたルートからはずれて、まったく無意味なものだとしてもそれ自体楽しめるものなら大歓迎ですよね。釣りとかそうです（’A')

ゲーム性に伴う世界観についての議題としては十分議論の価値があると思います。
MofMoさんが指摘されるように本作では自然な形で沸き起こるはずの
冒険者に欠かせない〝探求心〟という情緒に極めて乏しいと思えます。
（メインシナリオが進むに連れ顕著になる）

上手くは言えないのですが全体を通し世界が凄く狭苦しく感じるのですよね。
Yuelieさんの意見にあるように、あらゆる要素に対しゲーム的利便性が重視されている設計故に
冒険の舞台にしては随所に作り物っぽさが出てしまっているのかも知れません。

そして『冒険』とは文字通り敢えて危険を冒し、何かを得ようとする行いです。
ただこの言葉は意味合いとして未知の存在を探索し、挑む事だけを指す言葉とも限らないのですよね…。
例えばバハムートのような誰でも最下層へ至れる訳ではない極めて難易度の高いダンジョンへ繰り返し挑み、
攻略を目指す事も言葉の広義としては冒険に当てはまってしまうのです。

もしかすると、なのですが運営は風の赴くまま各地を渡り歩き、未知の存在を追い求める浪漫よりも
こういった科学者や研究者のような難題を繰り返し行う事の方の意味で
冒険（冒険者）という存在を認識しているのではないのかと最近思い始めていました。

当然私としても未知への探求心を満たす事の〝冒険〟の方が好きです。
エオルゼアの世界やそこに住む人々はFF14だけの存在です。
そのエオルゼアの世界でしか体験できない冒険だからこそ意味も価値もあるはずです。

言葉は悪いのですが同じダンジョンに潜り続け、同じ相手と戦い続け、
ただひたすら強い装備を入手を目指す事なんて世にあるRPGであれば大半で行える事です。
それはFF14だけで出来る冒険ではないのです。

＞Slvさん　そうですね。私も探求心を満たす"冒険"が好きです。
ただ、FF14のコンセプトのなかに、バハムートをはじめとする高難易度コンテンツ、初めてのIDに挑戦するなかで生まれる緊張、ある意味での冒険は含まれていますし、コレに関しては自分自身とても実感しています。
その上で私が思うのは、コンテンツ攻略という”冒険”に加えて他の、探検における”冒険”の要素がもっと増えてくれたらより楽しいものになるんじゃないかなぁということです。
旧FF14をこれほどまでに刷新し、素晴らしいものにしてくださった開発チームだからこそこういった要素が加わるんじゃないか・・・と期待をしてしまうのですが・・・。
誰かにとって無意味なものでも、誰かにとってはとても意味のあるものもあると思いますし、そういったものまで受け入れてくれる世界観（ゲームシステム?）を期待するばかりです（’ω’）

※個人的感想が入ってますので、ふさわしく無い場合削除してください。





欲しい装備を手に入れるために、同じ作業の繰り返し。

みんなと同じ性能の同じデザインの現時点で最強装備。

ある程度決まった攻略パターン。

町には、似た人たちであふれかえってる。

セオリー通りに行えば簡単に上がるレベル。

行きたい場所には簡単に移動ができる世界。

やりたいコンテンツは登録し待つだけで参加できる。




私は、これらが無くて不便でもいいのでもっとドキドキわくわくした冒険がしたいです。

確かに冒険で便利なものは楽に遊べますが、冒険ってもっと（ゲームとして）苦しんで、悩んで、笑ったり、喧嘩したりして色々な人とコミュニケーションとりながらするものと思ってました。

一人で何でもできるなら、オンラインにする意味、色んな人と同じ世界にいる意味がわかりません。

小学校高学年か、中学生になった頃に３ヶ月ほどしかしてませんが、FF11に初めて入った時のドキドキわくわくが忘れられずにいます。
ものすごく楽しくて、私よりも何歳も年上の人と一緒に同じ事で悩んでがんばってシナリオやモンスターを倒せた時の喜びがものすごく新鮮でした。

MPKなどの嫌がらせを受けても、ゲームとして楽しむにはちょうど良い刺激でしたし、そういった人たちの攻撃をさらりと回避できると、成長したなって気になれました。

嫌がらせはやっていけない事とは思いますが、ロープレとしては有りだと思います。

全く安全で危険が少ない世界で何の冒険があるのかと思ってます。

エリア限定でもいいのでPKやMPK、死亡によるペナルティなど、もっと刺激がほしいなと思ってます。

でも、ゲームの方向としてはありえないのでしょうね。



不快に思われた方は申し訳ございません。

スレッド: もっとのめり込めるFF14になって欲しい。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/99095
スレッド: 蛮族拠点にもっと魅力を
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/105780
スレッド: 物足りない。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/105894
スレッド: より生きた世界になるには？
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/114644
こちらも要チェックです。:)

この件に関しては、リリースから1月以上たってゲームに慣れてきた今、
みなさんわりと近いことを不満にされているようです。
・オープンワールドらしからぬ作りで遊ばせ方をガチガチに決めている
・ストレスと一緒に刺激も消している（Lyndenbellさんも仰る通り）

１１の事をここで比較するのはおかしいかもしれませんし、以前もこれ書いたのですが

ＦＦ１１と言う最高の素材があるのに何故全く別物にする必要があったのか
良い所取りして＋アルファでは何故ダメだったのか
少なくとも初期の１１は大冒険している感じがしました（現状の１１は知りませんが）
１４が１１に勝っている部分てぶっちゃけグラフィックだけの気がします

Quote:

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Originally Posted by Azz

ＦＦ１１と言う最高の素材があるのに何故全く別物にする必要があったのか
良い所取りして＋アルファでは何故ダメだったのか

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同意です
現在DQXをやっているのですがFF11らしさを残しつつ悪い所は改良されて遊びやすくなった作品だと感じています
一方新生はFF11ともDQXとも全くの別物になってしまってます
世界のトップのMMOであるWoWをベースにしてる様ですがスクエニのMMOらしさも残して欲しかったなぁと思います

１４はフィールドに出てなにかするってのが無いからな

ギャザはポイントしか見ないしFATEは全体MAPしか見ないし綺麗な
世界は完全放置でみんなレブナンツトールでCF待機に勤しむ毎日

ドラクエⅩはプレイしていたのですが節々には本作との共通点もある中で
本作とは違い各地を渡り歩いたり、時には現在のカンストLVでも極めて危険な敵が徘徊する
周りに誰もいない秘境とも言える奥地を目指す『川口探検隊』のような楽しさはありました。

FF11もこのような内容だったのであれば何故それを変えてしまったのか疑問ばかり残ります…。
やはりその要因は主に〝移動の簡略化〟〝倒せる事を前提とした強さの敵の配置〟そして〝CFとID〟に大きな原因がある気がします。

せめてダンジョンくらいはクリア後、普通に踏み入ることの出来る
フィールドの一部として解放して頂けないものでしょうか。
これだけでも世界を歩き回れる場所が格段に広がり、冒険をしている気分も多少は増すと思うのです。

このゲームはいわゆる「遊び」が少ないと思います。
遊びというのは、例えばNPCが昼夜で動いたり、自然に変化があったりと、そういういわゆる攻略上無駄な部分のことです。
綺麗な場所とかはいくらでもあるんでしょうけど、それを見に行こうっていう動機付けがないんですよね。何もしてない時はレストエリアにいた方が有利ですもん。

全てにおいて有利か、有利じゃないかで判断させることを自然と方向付けられるデザインになっているように思います。

リリース直後のMMORPGなので、世界への肉付けはこれから段階的に行われるものと期待していますが、サービス開始から2か月足らずで現状用意されている最後のコンテンツに多くのプレイヤーが到達している現状を見るにつけ、コンテンツの拡充にいっぱいいっぱいでそういった遊びの部分まで手が回らないんじゃないかと危惧しています。

パッチ2.1以前でも、
高レベル帯(Lv35〜)のレベルの上がり方が、
早すぎたのではないかと思わなくも無いですが、
Lv50からが本番というのであれば、
IDだけでなく、フィールドにもLv50以降も、
遊べる場所が必要だったのではないかと思います。

フィールドについては、
テレポによってここまで移動が簡単になってしまうのであれば、
各エリアは、今の倍のサイズはあって欲しいところでした。
隣のエーテライトまで、ちょっと移動するだけで着いてしまう、
アクティブなMOBもおらず、いてもスプリントで簡単に振り切れる、
これでは流石に冒険している気分になるのは難しかったです。
(あと、見えない壁で一見行けそうで行けない場所が多くてとても残念でした。)

だれか言ってたんですが世界設定をゲームの外で説明するのは良いんですが
ゲームの中で図書館みたいな古臭いデータベースがあったらいいのかなあと

世界設定なんかは最初からあって、第七霊災直前(旧14)の事は記録になる前に破壊されたので
冒険者自身が世界中を回って光の戦士とか帝国の記録
石碑や人の話しを集めて保管すると読めるとか

IDクリアーすると、そこにまつわる記録が読めたりとか

そういうデータベースがメニューからじゃなく
あえて不便な場所にあると良いなと

NPCやエネミーや土地の持つ文脈を増やす事で
テキストだけで世界を広くできて安上がりかも

色々と便利なのはいいことなのですが、効率と楽しむということは一致しないんじゃないかなって思ってます。

私は、最近２キャラ目を製作しちまちまやってますが、
その際に「テレポを使わない」という簡単な縛りを用いてプレイしてみてます。
チョコボポーターや飛空艇を使って世界を回ると、あぁ冒険してる！って感じがすごく出てきました。
さすがにＩＤ入り口まで行って参加申請とかはしませんけど　^^;

のんびり世界を回ると色々気がつかない変化に出会えていいですよ！

なんで釣りに行くの？魚なんて買ってくればいいじゃん？

そんな感じ。Pが戦闘でしか楽しみを見出せないと思っているフシが大きいですね。
開発からすれば、コストを少なくリターン（コンテンツ消費時間）を大きくと考えてのID周回推奨なのかもしれません。

・IDにギミック実装したらWikiで全部予習してくるプレイヤーで台無しにされた
・イベントを盛り上げるムービーを用意したのに0.1秒を争うように即スキップされる
・名前のある棒立ちNPCにセリフ用意したけど金盾ついてないと誰も話しかけてくれない

横並びで比べられる優劣だけのゲームなら、そりゃこうなりますよ。

ＦＦ１４の大陸エリア自体が狭過ぎるのだと思う
帝国領土・リムサ・ウルダハ・グリダニア・イシュガルド(クルザス)
で、アレだけの面積しかない
大きく分けてたったのコレだけｗｗｗ
私がやってきた大陸面積のＭＭＯＲＰＧは、この１０倍以上はありましたよ。(テレポート代が大変だったけど)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その上で新しい大陸・浮遊大陸が発見されたと言う事でそのアッデートがありました。

ＦＦ１４の大陸は惑星ハイデリンのホンの一部分なんでしょうからエオルゼアだけで終わらないとは思いますが
世界最大の大陸、三大州の西方に位置すると言うくらいなのだから、東側の残りの大陸に進出と言うことも考えられる、いずれはｗ
海底神殿に新たな大陸・新たなフィールドダンジョン・ＦＦ１２のような浮遊大陸・宇宙・果ては月の裏側・新たな都市
やろうと思えばいくらでもアイデアは出てくると思う

今後の超弩級の大型アップデートに期待ですかね。

なまじ、大陸自体が狭いからＩＤ・蛮神で、手一杯になってしまうだと思う

殆んどの人が、都市に引きこもって、フィールドに居ない状況です、居たとしてもギャザラー等釣り等

都市の外に居て、楽しいと思えるフィールドが無い為と思われる

私的にはこのゲームは日本人にとって
FF11タイプのRPGがいいのか？WoWタイプのRPGがいいのか？
を分ける試金石的なものになりそうな気がする。

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Originally Posted by Lovely

私的にはこのゲームは日本人にとって
FF11タイプのRPGがいいのか？WoWタイプのRPGがいいのか？
を分ける試金石的なものになりそうな気がする。

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時間的拘束を緩めたＦＦ１１タイプのＭＭＯに一票

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Originally Posted by FF14kuran

時間的拘束を緩めたＦＦ１１タイプのＭＭＯに一票

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のっかるようでなんですがボクも1票ノ

FF11もアドゥリンの魔境以降はバトルのメインステージがID方式が主流になってしまったのですが、

その前までのFF11は今のFF14より好きです。

FF11とFF14ではロール（Ｒole)の考え方が違う気がしています。

FF14では「タンク」や「ＤＰＳ」がロールということのようですが、

私は「光の戦士」をロールとしてやりたいです。

タンクやＤＰＳはバトル時の役割分担でしかなく、物語の中の役割ではありません。

シナリオ重視のクエストが多いFF11の方が好みです。

アクションが苦手な自分はFF11のバトルシステムの方があっています。

依って、FF11に一票。

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Originally Posted by FF14kuran

時間的拘束を緩めたＦＦ１１タイプのＭＭＯに一票

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私も、長時間、固定狩りしてた部分が緩和されればFF11タイプかな
どちらかといえば、ですが

FF14のというか私のMMORPGにおける冒険とは？という事だったらＰＴプレイでの攻略になるのでしょうか。
見知ったフレや初めて会うプレイヤーと一緒に協力してダンジョンを攻略したり敵を倒す高揚感はオフラインゲームにはないオンラインゲーム独自のものだと思います。
まさしくその世界で自分が冒険していると思わせてくれる要素でしょうね。

そういった意味ではFF14のコンテンツバランスは誰もミスをしないのがクリアの大前提といったバランスなので協力してプレイしているとは
感じたことがありません。ミスをしないを前提とせずミスをしても誰かがフォローすればチャラになるを前提にバランスを取って欲しいですね。