[dev1058] Discussions autour du nouveau système de combat, des jobs...

En réponse donc au sujet officiel (http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/10880-La-r%C3%A9forme-du-syst%C3%A8me-de-combat?p=138996#post138996) un message pour en parler !

Personnellement, j'aime beaucoup tout un tas de choses là dedans.
Particulièrement la manière d'insérer les jobs, et leur rôle, me paraît judicieux, permettant de vraiment faire évoluer le système sans pour autant faire table rase de tout le reste. Un compromis peut-être, mais le résultat peut être assez sympathique...

Mais la meilleure surprise est surement concernant l'inimité. Avoir des indicateurs réels permettra une meilleure gestion des combats de longue haleine (comme grand buffle entre autres, ou juste Cactuar Jack qui a une gestion fantaisiste de l'aggro :D :D)

Bref, ça semble vraiment pas mal du tout mais c'est vrai que ce n'est que le squelette de la chose, et les informations détaillées feront certainement toute la subtilité de la chose...

J'ai hâte !!

On attends toujours la prochaine annoncé par Naoki Yoshida lors de sa dernière lettre en date du 2 mai.

Sinon pas de problème particulier sur les grandes lignes

- OK pour l'affichage de l'inimité, ça évitera d'avoir recours à des programmes tiers.
- Rien à redire sur les spécialisations en job
- D'accord avec le concept de perfectionnement, seul bémol aucun sujet au niveau du gain de compétence justement.
Au rang 25, je gagne autant de point en me frottant à un soldat amaljaa de rang 30 qu'en faisant face à 2 bombos rang 35! du coup entre un combat sur le fil (ma barre de vie oscille entre le rouge et le jaune durant tout le combat) avec les deux 35 et un combat basique et facile avec le le soldat amaljaa... le choix est vite fait.
- Les donjons au nombre de 2 lors de la 1.18. Apparemment, on aura encore droit au couloir-boss :(
- Les stratégies ne sont pas encore à l'ordre du jour...
- L'interface...encore beaucoup de boulot, outre les barres d'actions, l'interaction : example sur certains tome du nécrologos, il faut d'abord examiner la colonne de lumière obligatoirement en mode passif! du coup lorsque des monstres apparaissent on a le temps de se prendre deux coups avant de basculer automatiquement en mode actif....

Et le pire, je serais en déplacement durant le mois de juin! donc il me faudra attendre encore plus longtemps pour voir les changements!

Beaucoup de bonnes choses là dedans.

Amen †

Perso j'attends de voir, mais sur le papier j'aime pas spécialement la spécialisation & l'arrivée des jobs qui sonnent pour moi comme étant une diminution des possibilités offertes par le système d'arsenal et de sa spécificité. Les job sonnent déjà comme l'arrivée des job FFXI et je trouve ça un peu dommage. Savoir que mon GLD ne sera pas adapté pour des event HL par ex ne m'enchante guère. Wait & See.

Roivas : c'est effectivement une bonne chose de pouvoir equiper presque n'importe quelle action avec toutes les classes, mais d'un coté on se retrouve avec des classes qui manquent de personnalité.

J'ai hate de voir la gestion de la hate en action !

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Originally Posted by roivas

Perso j'attends de voir, mais sur le papier j'aime pas spécialement la spécialisation & l'arrivée des jobs qui sonnent pour moi comme étant une diminution des possibilités offertes par le système d'arsenal et de sa spécificité. Les job sonnent déjà comme l'arrivée des job FFXI et je trouve ça un peu dommage. Savoir que mon GLD ne sera pas adapté pour des event HL par ex ne m'enchante guère. Wait & See.

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Il faut plutot voir comme une ouverture des façons de jouer, je pense. Avec les infos qu'on a , il est clair que la manière de jouer a HL en équipe complète sera bien plus affecté que la partie dites de levelling, ou en petite équipe. On pourra apparemment toujours être un "couteau-suisse" géant comme c'est le cas actuellement, mais il y a fort à parier que l'équilibrage des futurs NMs et donjons sera axé sur les possibilités des jobs, et leurs spécificités... reste a voir quelle "spécialisation de job" seront offertes à chaque classe, qui sait , le Glad aura surement unjob pour tank et un pour dps... a voir :s

Non clairement les classes manquent de spécialité, mais ça aurait pu se traduire autrement, diminution plus marquée des effets des actions non propre à la classe, création d’habilités spécifiques & latentes à une discipline à la manière de divine veil ou boost MP dans FFXI.
Je pense qu'il y'a d'autres possibilité à explorer sans pour autant remettre en cause l'arsenal et sa particularité, ils ont un peu pris le chemin de la facilité, à mon sens et du coup FFXIV perd une grosse partie de son originalité.

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Pour être un peu plus clair, nous voulons corriger les problèmes suivants :
- On gagne facilement les combats même en jouant mal.
- On manque d'information sur la manière de s'améliorer.
- Même lorsqu'on joue bien, le résultat ne se fait pas sentir.

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Après ces belles paroles, plus rien à rajouter.
Pour ma part que de bonnes nouvelles! :)

La mise en place de jobs spécifiques ne veut pas dire la mort de l'arsenal. De plus, il faut se rappeler que les classes actuelles vont aussi subir des modifs, donc elles vont avoir des spécificités et actions qui leur seront propres . A voir ;)

Sur le papier j'adore mais ça reste très vague et on pourra réellement juger quand on pourra essayer (qui a dit serveur test ?) car pour le moment SE garde les détails est risque de rater ça cible une fois de plus.
Hâte d'en savoir plus et quel élément sera vraiment dans la MAJ de mi juin (par contre 2 donjons seulement ? faudrait améliorer le rythme de croisière car a cette vitesse on aura un vrai contenu dans bien trop longtemps)

bon à première vu l'idée général me plait énormément et j'aime beaucoup l'idée des job. Personnellement l'idée de bridé un peu les classes en limitant l'usage des skill des autres classes ne me gène pas . Il faut réellement donné une personnalité propre a chaque classe et surtout empêché que tous les joueurs finissent par choisir les même action . Enfin voila vraiment hâte de voir arrivé la 1.18

Je suis contente d'avoir enfin du nouveau sur ce qu'il compte faire par rapport au système de combat et des classes. Je trouve toutes ces nouvelles intéressantes et rassurantes.
Le fait de vouloir rendre le combat (et surtout en équipe) plus "stratégique" et moins facile va peut être rendre le jeu moins monotone.
J'attendais aussi le changement sur les classes et les points de caractéristiques (D'ailleurs, j'aurais aimé le savoir avant qu'il y avait des paliers au niveau des stats :p). Ca ne me dérange pas non plus leur système de "spécialisations", ça permettra de créer plus de classes charismatiques avec leurs propres atouts et leur propre personnalité (autant au niveau des compétences que de l'équipement).
Pour le moment je ne vois vraiment pas de mauvais points. Après évidemment, ça ne reste que sur papier. On pourra s'en faire une meilleure idée quand ça apparaîtra dans le jeu. J'ai hâte ! :p

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Les jobs ne sont pas une version supérieure des classes. Ce sont plutôt des « spécialisations pour les équipes ». Les restrictions sur l’équipement des actions des autres classes seront plus sévères, mais en contrepartie vous pourrez obtenir des actions réservées au job en accomplissant des quêtes

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J'avoue avoir un peu de mal avec cette phrase, surtout la partie "spécialisations pour les équipes". J'ai bien quelques idées, mais je trouve la phrase mal tournée pour être parfaitement claire.

Pour les donjons, 2 c'est très bien si il y a du challenge et qu'ils sont bien réalisés.

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J'attendais aussi le changement sur les classes et les points de caractéristiques (D'ailleurs, j'aurais aimé le savoir avant qu'il y avait des paliers au niveau des stats )

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C'est la 1ére chose que je me suis dite en lisant le pavé ;;

J'avoue ce qui me fait peur est que les actions soient limité pour chaque classes. Je veux quand même utiliser cure sur mes autres classes. J'espère juste que je serais capable d'avancer dans avoir recours à un groupe.

Si j'ai bien comprit ils vont pas les interdire mais en diminuer l'usage se qui est plutôt pas mal je trouve.

Apparemment ils ont du faire un gros boulot pour les caractéristiques des classes & jobs.
Je suppose que Gladiateur aura des atouts que le Paladin n'aura pas (et vise versa).

C'est finement jouer de la part de Square-enix qui du coups laisse vivre les classes "customisables" (terme générique mais j'en trouve pas d'autre, désolé) tout en ajoutant la possibilité d'en faire d'autres à coté "spécialisé" mais surement beaucoup plus restrictif dans les actions possibles.
Ils ont trouvé le bon moyen de trancher la poire en deux.

J’espère que la révision des caractéristiques des actions vis a vis des classes entre elles (je ne parle pas des "jobs") sera significative car actuellement un maraudeur avec une hache qui fait une "rafale (de fléche) impitoyable" sans flèche (action d'archer donc) c'est .... comment dire ...

En gros les classes resteront les bases, à partir desquels on pourra choisir un job (enfin plus une spécialité de la classe), genre Pugiliste > Monk ou Pugiliste > Thief ?

Dans ce cas, les jobs devront êtres débloqués via quêtes, ça ok,mais le Rk du job sera le même que celui de la classe ou devra on le faire évoluer ? Ces jobs seront-ils utilisables uniquement en groupe ?

Beaucoup de questions, mais ça semble être original comme système.

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Originally Posted by Cxplorer

J'avoue ce qui me fait peur est que les actions soient limité pour chaque classes. Je veux quand même utiliser cure sur mes autres classes. J'espère juste que je serais capable d'avancer dans avoir recours à un groupe.

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De ce que j'ai compris, les classes actuelles, qui peuvent un peu totu faire, ne seront pas trop trop impactées. C'est uniquement si on décide d'utiliser un job par dessus ces classes que des restrictions se feront sentir, mais compensées par des bonus. En gros, le jeu solo risque de ne p as trop trop être impacté par la mise à jour alors que le jeu en groupe devrait changer radicalement....
C'est effectivement une bien bonne idée que de permettre de choisir l'utilisation ou non d'un "job", permettant de vraiment jouer selon la situation. Si je fais des behest en solo, dans le doute, je ne met pas de jobs pour pouvoir faire un peu tout... par contre, si on fait un run de link mandat rang 40 (par exemple hein, on peut voir la meme chose pour chasse au NMs 30 ou des run mandats plus bas level), on s'arrange pour avoir un soigneur, un tank et quelques dps... le tout avec les jobs adéquats pour amplifier les effets. Les mandats sont donc réalisés plus facilement/rapidement et forment un peu le groupe pour le contenu HNM et donjon. J'aime.

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J’espère que la révision des caractéristiques des actions vis a vis des classes entre elles (je ne parle pas des "jobs") sera significative car actuellement un maraudeur avec une hache qui fait une "rafale (de fléche) impitoyable" sans flèche (action d'archer donc) c'est .... comment dire ...

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J'adore cette réflexion XD

Moi je pense que ce système était prévu depuis le début

les classes sont destinés à ceux qui n'ont pas beaucoup de temps de jeu ou veulent jouer en solo, duo
on peut avoir toutes sortes d'abilités pour être polyvalent

mais dés que la difficulté va se corser, il faudra sortir son job, et ce job n'aura plus que les abilités de la classe même

exemple : PUG donnera acces aux job MNK, THF, NIN et donc aux abi de ces job mais n'aura plus acces a soin II par exemple, comme ça il peut plus se concentrer sur son job , son rôle , et ca sera renforcer par des abi unique au job

les gens qui veulent toucher a tout seront plus porter vers les classes

et ceux qui veulent se spécialiser vers les jobs

Ce système est vraiment bien trouvé, car plus facile à équilibrer pour SE , et plus versatile pour nous les joueurs si on veut solo , ou faire une équipe pointue

mais la plupart des gens ne savent que râler

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Moi je pense que ce système était prévu depuis le début

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Ben si c'était prévu, pourquoi on attends aussi longtemps ?

Non mais ce qui était prévu à la base c'était qu'on se fasse pigeonner, y a pas d'autre mots. Je doute fort qu'ils avaient prévus un remaniement du personnel, je doute fort qu'ils avaient prévus que le jeu ferait un flop et qu'ils devraient laisser le jeu en Free To Play (où alors ils sont suicidaire, mais j'en doute aussi).
Enfin bref, pour en revenir je trouve que c'est sympa mais bon, comme d'autre l'ont dit avant moi, ça reste sur le papier, et j'espère qu'avec le temps que ça met (ça fait quoi ? 9-10 mois depuis la sortie ?), j'espère juste que ça ne sera pas du rafistolage de dernière minute, enfin faut pas qu'ils se loupent cette fois ^^

Pour répondre à ceux qui disent "Ouai mais c'est nul puisque le système actuel nous permet la liberté", déjà je trouve pas du tout ce système libre à titre personnel, c'est une fausse liberté, mais bon j'en ai déjà débattu et j'ai déjà expliqué ma thèse la dessus, de plus je rajouterais qu'on est jamais libre, quand on joue à un jeu, on doit suivre des règles, parce que dans ce cas autant qu'ils nous donnent un système que je qualifierais de vierge, ou les classes n'existerais pas, où les personnages choisiraient eux même leurs actions parmis un panel, puis où chacun pourrait s'équiper avec ce qu'il veut, mettre un truc lvl 50 allez hop, c'est la liberté, l’anarchie.

Je pense que les classes avec un rôle prédéfinis, au delà du fait qu'elles donnent de la personnalité à la classe voire une identification à la classe, permettent justement le jeu en groupe auquel nous tenons tant sur ce forum, bah oui si un mec peut tout faire en même temps à lui tout seul (heal dps et tank en même temps), je vois plus vraiment où est le RÔLE PLAY GAME la dedans (oui il y a le mot rôle dedans), n'en déplaise à certain, il faut revenir aux origines du jeu de rôle pour bien comprendre, un jeu de rôle papier, chacun des joueurs choisit son personnage, le construit à sa guise (personnalité, physique etc) mais chacun à un rôle prédéfinis dans les règle du jeu.

De plus d'après la brève description des jobs, personne ne sera obligé de les avoirs si j'ai bien compris, donc cette "liberté" ne sera pas atteinte si je puis dire, enfin pour ceux qui me diraient ouai mais c'est innovant, euh je tiens juste à dire que le système de changement de job étais déjà disponible sur FFXI, sauf qu'il fallait passer par le mog, et que tous les sorts n'étaient pas utilisable par tous les job, mais que les job étaient beaucoup plus intéressants.

Enfin bref, libre à vous d'adhérer à ma théorie ou pas, mais voila moi je préfère avoir un système de classe avec au moins au rôle prédéfinis, voire un système plus classique, mais pas ce grand n'importe quoi ou les classes se ressemble plus ou moins (je parle surtout des mages, les combattants je connais pas jamais essayé), et ça n'a rien avoir avec le fait que je sois casual ou pas, j'ai peut-être une vision étriquée, je suis peut-être un puritain du jeu de rôle, mais je crois qu'on peut innover sans pour autant chambouler toutes les règles qui font un RPG ou un MMORPG.
Faut pas croire que je sois hostile au fait que l'on puisse changer de classe, mais je suis plutôt hostile au fait de pouvoir avoir tous les sorts quelque soit la classe, sans restriction, parce que moi en tant que mage, j'aime bien me dire, on aura besoin de moi et de mes compétences qui sont uniques, pas que n'importe quel combattant du jeu puisse les avoirs.
Surtout que les guerrier peuvent avoir n'importe quel sort de mage, mais pas l'inverse, système mal pensé en plus de ça...

Il suffit de se rappeler du système de FFVIII, que je trouvais simplement génial, sans pour autant donner une classe directement à des personnages, c'était les G-force qui orientait un personnage vers tel ou tel rôle (avec les capacité de g-force etc) plus les vols de magie, mais bon, l'époque des jeux grandiose est révolue.

Dofus, avec ses classes qui ont un rôle prédéfinis, tu as une personnalisation énorme, en choisissant ton élément d'attaque parmi les 4, tu changes considérablement ta façon de jouer, si on compte aussi la sagesse comme 5ème élément qui permet de jouer sur le retrait, sans compter le choix des sorts à monter, plus l'équipement (une multitude d'équipement différent qui permet de jouer différent même avec un élément identique, ce qui n'est pas le cas actuellement sur FFXIV où les équipements sont plus ou moins pareil), de plus on jouer le multi-élément, enfin bref, avec un peu d'imagination, on peut changer un système qui paraît restrictif et basique en un truc énorme.

J'étais partit pour écrire 2 phrase et me voila avec un petit pavé, désolé :p

Joli pavé que j'approuve assez bien ^^ Étant moi même favorable à un retour des classes aux contours bien définies pour avoir un rôle (voir deux à la limite) bien particulier ;)

Ptet classique mais bien efficace :p

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Ben si c'était prévu, pourquoi on attends aussi longtemps ?

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si je dis que c'était prévu , bien sur je ne suis pas dieu c'est juste une opinion, c'est parce que "classe" c'est un ensemble qui regroupe des entités différentes (dans notre cas les job)

Aprés pourquoi on attend longtemps c'est que :

D'un coté ya le système de classe et d'arsenal qui tendait à se caracteriser au fur et a mesure vers les "jobs"

et de l'autre coté ya eu plein de choix foireux comme l'exp phy, les point de comp gagné a chaque action, les problemes d'interface etc... qui ont fait fuir les gens

ils ne peuvent pas faire une 2eme erreur et sortir les jobs ( qui sont leur plus gros atout) avant que toutes les mecanismes foireux ne soient pas corrigés et une fois corrigé , il faut rééquilibrer toutes les zones + les futurs contenus

le jeu n'était pas pret à sortir, le pari était risqué ils se sont mangés, certainement un coup du marketing

Dans ton pavé , on voit bien que c'est la passion qui l'emportent sur la raison

et si tu veux jouer toute ta vie au meme genre de jeu , alors reste sur le MMO que tu as le plus kiffé, toute ta vie

Ya pas de progrés sans risque

Y a pas de progrès sans risques, certes maisje pense que tu te méprends sur un point : ce n'est pas parce qu'on souhaite un retour vers un systeme de base apprécié qu'il ne peut être original et avoir un aspect différent.

et au vu de la structuration du post de Rubion, je pense qu'il a bien trouvé l'équilibre entre passion et raison ;)


La créativité et l'originalité sont de mises quand on sort un nouveau jeu mais c'est justement parce que Square Enix s'est planté ,c'était même pas un pari risqué mais une folie sans nom, qu'ils n'ont plus le droit a l'erreur et doivent revenir a des bases plus saines et plus connues. On cherche généralement a limiter les prises de risques lorsqu'on veut remonter la pente.

Le systeme des jobs n'était probablement pas prévu par Tanaka et sa team car ils voulaient un jeu d'une grande liberté dans tous les points.Sur le papier, ça semblait bien mais vu comment ça a été appliqué, on a vu le résultat...

Yoshida et sa team prennent quand meme un risque en faisant des jobs une spécialisation des classes sans lvl a part, ça permet de revenir a un systeme de spécialisation plus classique mais en essayant de garder une part de l'originalité du systeme de classe de FFXIV... On attendra pas tres longtemps pour voir le résultat, les jobs arriveront pour la 1.18 ou la 1.19...

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Originally Posted by Lantien

faudrait améliorer le rythme de croisière car a cette vitesse on aura un vrai contenu dans bien trop longtemps)

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Je suis d'accord mais faut pas oublier non plus que les Jap se sont fait secouer fort avec les derniers tremblement de terre et tout se qui en à découlé. SE nous on sortie un jeu incomplet et même voir en phase test, mais il ont pris pas mal de retard sans le vouloir aussi et en plus SE a du refaire son équipe de production parcequ'il se sont rendu compte qu'il allait droit dans le mur avec ff14.

Attendons de voir les prochains changement et d'ici 1 an c'est certain que jeu va valoir la peine d'être jouer.

http://ff14sp.com/tools/lodestone_da...ssurection.png

http://ff14sp.com/tools/lodestone_da...ssurection.png

http://img843.imageshack.us/img843/6...gfreviont3.gif

Le système de job qui arrive était pas prévu à la base puisque, ça aurait probablement été plus rapide à sortir, entre autres, mais surtout c'est une "réponse" à l’échec des joueurs de comprendre et travailler avec le système actuel. On leur propose de construire eux-même leur personnage/leur rôle, quitte à commencer simplement par les canons du genre puis chercher plus loin ensuite, mais la plupart est avec des œillères et n'a rien construit. Donc les développeurs nous filent du pré-fabriqué.
C'est évidemment aussi la faute au jeu, notamment par le manque de difficulté. A aucun moment il est nécessaire d'avoir construit son personnage intelligemment pour vaincre un monstre.

Mais au niveau de la construction du jeu, c'est pas très différent d'un jeu de carte (Magic, YuGiOh, etc.) : il y a un grand choix de cartes (compétences) et on peut construire un deck en prenant juste des cartes qui ont l'air puissante une à une, mais normalement on comprend que des decks spécialises peuvent être tout aussi puissants, voire plus puissants.
D'ailleurs dans ces jeux de carte il y a moyen d'obtenir des "starter decks" qui permettent de rapidement se tourner vers un thème ; c'est ce qui manque éventuellement au système actuel de FFXIV.

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Après avoir écrit tout ça, je me rends compte qu'on peut raisonner encore plus loin : le "job" "je mélange tout" est un job comme les autres (d'ailleurs il est dans FF5) mais :
- si les joueurs arrivent à se persuader, plus par préjugé que par expérimentation, que c'est la seule finalité du système, c'est leur faute d'être con.
- si le jeu est équilibré de sorte à ce que ce "job" soit le meilleur choix dans la plupart des situations, c'est la faute au jeu (notez que c'est exactement le même problème que quand ça arrive avec des jobs "classiques")