弓のリミットブレイクは回復ではなく攻撃であるべきであると主張するスレ

１．ＤＰＳ枠でＣＬもマッチングされるのに、ＬＢが回復なのはどう考えてもおかしい。

２．回復ＬＢ：白・学　攻撃ＬＢ：竜・モ・黒・召・吟　となっても、
　　ＰＴ枠が　盾１ＤＰＳ２回復１　or　盾２ＤＰＳ４回復２　となってるため、何らバランスを欠くことはない。
　　※開発の方々はここを考え違いしていないでしょうか。

３．弓ＬＢのエフェクトを省略するために回復に回したのではないかと勘繰ってしまう。

４．誰がなんといおうと、弓（吟）はアタッカーである。

最悪、エフェクトなんてどうでもいい（モンクエフェクトだっておかしなもんです）ので、
早く攻撃ＬＢに修正してください。よろしくお願いします。

弓（詩人）は、遠隔で、更に移動しながらでも攻撃できるので
総ダメージをかなりだせるので、リミットブレイクは回復という事で、他のDPSとの調整をされているのだと思いますよっ。

詩人黒以外のDPSいらなくなりますね。

PTメンバー全員に強力なバフがかかるLBとかなら面白いかもですね。
攻撃型のLBにするのは反対したいです。

今の弓 LB、ヒーラー２枚が落ちてからの、一発逆転ワザとして割と気に入ってたりします。
（めったに出番はありませんが・・・orz）

全然関係ないけどロールで分けてないでクラスでわけてほしいです。
確かは術とかもプチメテオだったはず

シアリングライトはどこへいったのか

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Originally Posted by bersira

全然関係ないけどロールで分けてないでクラスでわけてほしいです。
確かは術とかもプチメテオだったはず

シアリングライトはどこへいったのか

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いいですね、各クラスで固有のＬＢを設定すれば弓にも自然なＬＢが割り当てられるように思われます。

常識的に考えたら猛者も捨て身も乗るジョブにファイナルへヴン撃たせたら不味い事位分りそうなものですが。

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Originally Posted by Oeil_Vert

常識的に考えたら猛者も捨て身も乗るジョブにファイナルへヴン撃たせたら不味い事位分りそうなものですが。

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常識的に考えて、まだ仮定の話なのですがどうしたんですか？
もしそうなったら当然そのあたりも調整入るでしょう。

そもそもLBにはバフが乗らなかったような気がします。

それはさておき各クラス/ジョブごとにLBを設定して貰えれば一番いいとは思うのですが
現状は旧時代の幻術がサブに入っていた頃の設定をそのまま持ってきている感がすごくしますね。

エフェクトだけでも各クラスでかえてほしい(´・ω・｀)

遠距離からでもLB使えるならそれでもいいけど、接近しないと使えないなら現状の回復でいいや。
弓の利点の「動きながら攻撃が出来る=PT全体を見渡せる」
低いMNDでもクリティカルが出れば、それなりの回復が出来る弓。
MPが歌以外飾りにしかならない詩人の唯一の範囲回復手段w

ヒーラーの回復が追い付かない状況で、比較的フリーに動けるなら、攻撃より回復の方がやりやすいよね？って考えしとります。
ふんどし兄貴戦(メインクエ)で、白の補助する感じでLB使ってたけどね。

ヒーラーが墜ちた後の保険(というかギャンブル)や、負担減らすための補助に使ってたもんで、これが出来なくなると地味に痛いw

基本的なジョブの性能とＬＢはまったく別問題だと思いますね。
私は言われているほど詩人が飛び抜けて強いとは思っていません。武器が光った状態のモ、竜、黒の廃なフレとの木人rep勝負にはほとんど勝てませんし。(召は分かりません。)
しかしもし本当に「基本性能が高いからＬＢで調整している」んだったらそれは本当におかしいわけで、｢攻撃系のＬＢを撃てることを前提に基本性能を調整」しないとまずいんじゃないでしょうか。
バッファーやデバッファーというロールが無くＤＰＳに分類されてる以上、攻撃系のＬＢにしないと不便な場面が多いからです。

ＣＦで盾１弓２回復１の時や盾２弓４回復２の時はＬＢを攻撃に使うという選択肢すら除外されてしまうのでスレ主に賛同します。

このスレでは弓限定でのお話なようですが、
現状のLB区分では「遠距離物理DPS」は回復に割り当てられています。

そこで皆さんに質問。
将来「銃術士」が遠距離DPSとして実装された際、現状通りなら彼らのLBが回復になることが予想されます。
皆さんはこれを歓迎できますか？

メルウィブ提督のパルス・オブ・ライフとか見てみたい気もしますが。

これ以上弓に強化のてこ入れしてどうするの？
それこそ近接ＤＰＳいらなくなるじゃん。

バハムートを定期的にこなしているような人の大半は分かっていると思いますが近接ＤＰＳは装備そろえてちゃんと使いこなせれば詩人より強いです。
あと１、２ヶ月経てば全体的に装備も整ってくるので分かると思いますが廃な人はやばいＤＰＳ出します。
ちなみに詩人はサポート技能が多いのと遠隔攻撃できる為、他職よりも武器の基本性能がかなり低いことも理由にあります。ちゃんと考えて作ってありますね。

どのＭＭＯでもそうですが近接ＤＰＳは一番人口が多い職業。
でも戦闘システムが複雑なのとスピーディな操作が求められるのでちゃんと使いこなせてる人が少なく「近接は弱い」という風潮が広まりつつありますがそんなことは無いです。

まぁどっちが強いとか強化とか弱体とかはスレチなのでどうでもいいのですが。
問題はスクエニが吟遊詩人をＤＰＳと定めたのなら対応しているＬＢにしてくれないとおかしいということ。

竜騎士やモンクのＬＢが回復だったらおかしいですよね。それと同じことです。
バッファーというロールを用意してバフのＬＢだったら納得です。

>バハムートを定期的にこなしているような人の大半は分かっていると思いますが近接ＤＰＳは装備そろえてちゃんと使いこなせれば詩人より強いです。
>あと１、２ヶ月経てば全体的に装備も整ってくるので分かると思いますが廃な人はやばいＤＰＳ出します。
>ちなみに詩人はサポート技能が多いのと遠隔攻撃できる為、他職よりも武器の基本性能がかなり低いことも理由にあります。ちゃんと考えて作ってありますね。
せめてカンストジョブを一つくらい作ってエンドコンテンツに参加してからこの手の台詞は言うべきだと思います。

前に真イフリートをＣＦでやった時　ナナ詩詩詩詩白学　ってことになったんです
すんごい稀なパターンだとは思うんですが楔の処理をＬＢ無しでしないといけないんですよね

一応アタッカー枠でロール設定してるんならそれに合わせた物にして欲しいです
ジョブ、クラスの調整は別でやってほしい

成程諸君は近接DPSに死ねとおっしゃるのか、よろしいならばv2.1に闘技場で会おう。


とまぁ冗談はさておき、単体系LBにしても範囲系LBにしてもどちらにせよもう枠は無いんですよね、
単体LBならどちらかダメージ高いほうが絶対優遇されてもう片方イラネになるのが目に見えてますし
もし近接DPSと詩人のLBが同じダメージなら今度こそ本当に近接イラネになりますし
範囲系なら範囲系で、このスレ主のように回復LBのがいいとか流用作業の手抜き乙とか騒ぐ人が出てきてまた振りだしに戻るでしょうし
というわけで本当に回復LBが嫌なら、
回復でもなく攻撃でもなく、バッファータイプのLBにしたほうがまだジョブ特性も活かせていいのではないかと。
盾役LBの対になる感じで、スキルスピード、スペルスピード、TP回復及びMP回復速度を10~15秒の間劇的に上げるというのはどうでしょう
3LBならスキル/スペルスピード+300%にTPが500/3秒でMPが50%/3秒等
これならDPSのLBらしくダメージが出ますし、バッファーといった詩人独特のスタイルにも似合っています。

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Originally Posted by Delphinius

>バハムートを定期的にこなしているような人の大半は分かっていると思いますが近接ＤＰＳは装備そろえてちゃんと使いこなせれば詩人より強いです。
>あと１、２ヶ月経てば全体的に装備も整ってくるので分かると思いますが廃な人はやばいＤＰＳ出します。
>ちなみに詩人はサポート技能が多いのと遠隔攻撃できる為、他職よりも武器の基本性能がかなり低いことも理由にあります。ちゃんと考えて作ってありますね。

せめてカンストジョブを一つくらい作ってエンドコンテンツに参加してからこの手の台詞は言うべきだと思います。

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同意見です。
「近接が弱い」というのは、風潮でも何でもありません。
他の皆さんが、様々なデータを取って言っていることです。事実です。
そして、「詩人はサポート技能が多い」とおっしゃっていますね。
だったら、回復LBで何の問題もないと、私は思いますが。

ロールがＤＰＳな上にレイズどころかケアルすら使えないのに回復ＬＢで問題無いんだったら、ﾘｭｰｻﾝのＬＢも回復で問題無いですよね。

何度も言いますが基本性能云々の話じゃないんです。近接が弱いとか関係無いんです。
なぜかというとＬＢはＰＴ全体のものなので、誰が撃ったとしても「撃ったジョブのダメージ」ではなく「ＰＴとしてのダメージ」なんです。
それをロールに適したものに変更してくれというスレで、なぜ「詩人強化」「近接がいらなくなる」という話題になるのか謎です。

ＬＢ目当てでしか近接が必要無いコンテンツがあるのなら話は別ですがそんなもの無いですよね?

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Originally Posted by Lifeguard

ロールがＤＰＳな上にレイズどころかケアルすら使えないのに回復ＬＢで問題無いんだったら、ﾘｭｰｻﾝのＬＢも回復で問題無いですよね。

何度も言いますが基本性能云々の話じゃないんです。近接が弱いとか関係無いんです。
なぜかというとＬＢはＰＴ全体のものなので、誰が撃ったとしても「撃ったジョブのダメージ」ではなく「ＰＴとしてのダメージ」なんです。
それをロールに適したものに変更してくれというスレで、なぜ「詩人強化」「近接がいらなくなる」という話題になるのか謎です。

ＬＢ目当てでしか近接が必要無いコンテンツがあるのなら話は別ですがそんなもの無いですよね?

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LB目当てでしか近接が必要でないコンテンツがあります。
大迷宮バハムート：邂逅編 がそれにあたりますね。ナナモ詩詩黒白学(白) のような構成が一番楽なのではないでしょうか。
もちろん、どんな構成でも攻略は可能ですが、最も安定して楽に攻略するための構成を考えると近接DPSの席は１になってしまうのが現状だと思っています。

弓がファイナルヘブン使えるなら大迷宮バハムートで近接いりませんよ
優秀なPTバフにデバフも持ちCCもありDPSもトップクラスで近接のように敵に張り付く必要もないから範囲攻撃をくらうリスクもなく側面背面関係なく安定して高DPSが出せるジョブがLBでも近接と同等の性能だせるならどこに近接の席があるというのでしょうか？

ヒーラーが二人倒れても、リミットが三つ溜まってれば全員蘇生させられるのは詩人だけ！

８人パーティーで、ヒーラーとタンクが一人ずつ倒れた状況などでも積極的にリミット三つを詩人さんに使ってほしいです。
メイン盾が倒れると、サブ盾ではなく、ヒーラーにタゲが向くことが多いです。
サブ盾がタゲを取っていた場合も、ヒーラーがサブ盾が倒れないように回復できれば、蘇生後も戦場が荒れず、すぐに安定します。

でも、私は詩人にはDPSとしてよりも、ヒーラーとしてよりも、バッファーとしての役割を期待しています。
リミットが追加変更されるなら強烈なバフ支援効果がいいですね。
現状の単体リミット攻撃だと敵に密着した状態で発動することになりますので、詩人のHPでは危険だと思います。
黒や召喚と同じ全体リミット攻撃にするなら、詩人用のエフェクトがほしい。
召喚士がメテオ打ってるのも変なんだけどね。

あと、タンクのLBを強化してあげてほしい。

ロールではなくクラスやジョブごとのLBいいですねぇ:)

でも、その場合詩人はバフ系で、攻撃はいずれ実装されるであろう(憶測)、狩人にとっておいてほしいかなｗ

そして召喚のLBがメテオなのは変なのでもちろん、召喚獣の履行ヽ(´▽｀)/で:p

たしかに、回復LBでよかったと思ったことは何度もあります。
主にヒーラーさんが倒れた！けど頑張れば3人（2人）でごり押せるかも！というときの最後の回復用です。
恥ずかしながら、GJを戴いたこともありました。

でも、それでも、やっぱり、攻撃LBがいいなあ…ロマンだなあ…とは思います。

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Originally Posted by Lifeguard

ＬＢはＰＴ全体のものなので、誰が撃ったとしても「撃ったジョブのダメージ」ではなく「ＰＴとしてのダメージ」なんです。
それをロールに適したものに変更してくれというスレで、なぜ「詩人強化」「近接がいらなくなる」という話題になるのか謎です。

ＬＢ目当てでしか近接が必要無いコンテンツがあるのなら話は別ですがそんなもの無いですよね?

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ハハハご冗談を。

しかしロールに適したものと言ったらそりゃ昔からバードはヒーラー/バッファー/リーダーと決まってますからね、今の回復LBのが攻撃LBより適切でしょう。
寧ろ何故バードをDPSにしてしまったんだと……直接狩人とか実装すればよかったのに。

ダメージ型にするより詩人らしく歌(バフ)が良いと思う。
それが無理なら回復でもいいけどせめて長めに効果がある威力が通常より大きいリジェネとかにしてほしいかな。

ＤＰＳと考えると感覚的には攻撃ＬＢが欲しいですが、詩人という意味でサポートで言うなら、
回復じゃなくて強化バフがいいですね～。
ヒーラーが倒れた後に一発逆転で起こす、という状況でそう都合よくＬＢ３使えるかな、
という気がしますし、そんなことするならさっさと敵を沈めてよ、となりそうなので、
ほとんど出番がないですよね、現状。
まあタンクの盾ＬＢもイマイチ使いどころわかりませんが。

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強化系だと、案外ない分で言えば、全員の意志力（攻撃・回復両方に効く）が１分ほどアップとか、
強力なリジェネ（できればＭＰも）系とか、ちょっと変わったことするなら
ＧＣＤや詠唱時間等を短くして攻撃スピードアップとか（操作がついていかないかな）、
そういうのがいいですね。

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詩人弱体化くるみたいなので、同タイミングでＤＰＳ枠にふさわしいＬＢにしてほしいものです。

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Originally Posted by hanzou_

前に真イフリートをＣＦでやった時　ナナ詩詩詩詩白学　ってことになったんです
すんごい稀なパターンだとは思うんですが楔の処理をＬＢ無しでしないといけないんですよね

一応アタッカー枠でロール設定してるんならそれに合わせた物にして欲しいです
ジョブ、クラスの調整は別でやってほしい

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ご存知かもしれませんが、
楔（地獄の火炎）の処理は、範囲/近接LB無しでも可能です。
三本壊してラストバスティオンで耐えられます。
むしろナイト的には脳汁タイムです。

自分は竜騎士もやってますが、
移動しながら攻撃可能かつ、基本ダメージアップ有、ADDスキルで捨身まで使える詩人は羨ましいです。
弱体化の必要は全くないと思いますが、LBを攻撃系にするのは勘弁してほしいです。

変更するなら他の方が仰るような、強化バフ系がいいですね。
スキル/スペルスピードアップとか。

ＣＦで組んだＰＴが吟遊詩人４人になった場合、エンドコンテンツなどで攻撃ＬＢが使えず火力が足りない為、クリアするのは厳しいというのを聞いた事があります（組んだことはありません）。それでは運が悪かったと諦めるしかなくなってしまうので何か別のＤＰＳを増やす効果に変えてもらいたいです。

ださいですよねー。。演出一緒かよ・・・といつも思ってしまいます。
近接はファイナルヘブンはまだ分かりますが剣って・・・モンクも竜騎士も剣使ってないんですけど・・・
皆さん思うところは一緒のようですね

詩人が火力ＬＢだと近接ＬＢのために入ってるとまで言われてる近接が死んじゃう可能性が高すぎると思います

せっかく歌という特殊技があるのですし全ステータス上昇（ＬＢにより効果も微上昇

ＬＢ１で１５秒ＬＢ２で３０秒ＬＢ３で１分とかでいいんじゃないでしょうか

効果時間が長ければほかのジョブには無いＬＢで個性も出るので良いかなと思います

個人的にはモだと１．２殴りまくり、竜は槍に変更、黒は現状のまま、召はエギ同時償還による他属性攻撃とか見た目でも楽しめるようにしてほしいですね