過去、
・ギブアップ投票後、CFで少数者を近づける方法
・ギブアップ投票を可決しにくくさせる提案
というスレッドを作成した者です
今回のスレッドはこれらの経緯の延長線上に位置します
このスレッドではディスカッションを通じて、
投票除名とギブアップ投票のあり方を探りたいと思っています
思考の遍歴を残すために思ったこと順に書いていきます
本題ですが、
ふと、ハラスメントやAFKを理由に投票除名って使った事がないなと思い、
それがギブアップ投票に間接的に影響しているんじゃないだろうかと考え始めましたことがきっかけで
このスレッドを立てました
まず、投票除名とギブアップ投票について直接関係していると考えたことを書きます
投票除名を普段使用しないので想像するしかないのですが、
例えば、ギブアップ投票と比較すると、
以下のようなリスクが投票除名にはあると私は思います
■例
・除名される人以外の誰かが投票除名開始したということがわかるので
比較的、誰が投票除名を開始したのか、判明しやすい
（特にライトパーティのコンテンツにおいて）
・除名された人だけコンテンツを続行することができなくなるので、
恨みを買う可能性が高い
（除名された人が加害者とは限りません；被害者という場合もあります）
こう考えるのは簡単なので、
投票除名を開始したことがばれたら悪意ある人に報復されるのではないかというだけではなく、
プレイヤーが「投票除名があったことを日記にする」などをして、
それを見た誰かによって、晒されるのではないか？
という怖れを投票除名の方がより強く感じるわけです
とりわけこの晒しの影響力は強いと考えています
なぜなら、これまでギブアップ投票の匿名性に関するディスカッションを通じて、
そう感じる人が多数いらっしゃることと私は感じているからです
↑これは私の偏見の可能性もあるので、それに対してツッコミあればよろしくお願いします！
その為、
投票除名を使用することはオフラインややむを得ない場合を除き、
かなり困難なのではないか？と考えました
従って、
ハラスメント行為による対処は退出するかギブアップ投票によってコンテンツを中断し、
その後、通報するといったステップで行うほうが投票除名よりも好ましいのではないかと考えます
すなわち、スレッドタイトルに書いたように、
現状、投票除名はハラスメント行為に対する有効性の是非を問われるべきなのでないでしょうか？
と考えたわけです
このスレッドでは上記に関して意見を募りたいと私は考えています
間接的影響については考えている最中です
投票除名のハラスメント行為に対する有効性の是非とギブアップ投票への間接的影響
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07-17-2019, 08:27 PMnanakamado投票除名のハラスメント行為に対する有効性の是非とギブアップ投票への間接的影響
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07-21-2019, 10:00 AMnanakamado
間接的影響について考えてきました
そして、その考えを根拠として、
私は投票除名の変更提案と、ギブアップ投票の変更提案を同時に行います
結論を述べます
理由は後に書きます
＜変更提案＞
■投票除名の変更提案
・選択肢からハラスメント行為を削除
■ギブアップ投票の変更提案
・ギブアップ開始理由選択画面の追加
・ギブアップ開始理由の項目
- 解散（これまで通りの使い方）
- ハラスメント
→投票結果の可否問わず、
退出またはコンテンツ終了後、サポートへの報告画面が開く
開始理由は他のプレイヤーには開示してほしくありません
ギブアップ投票投票はこれまで通りで
ギブアップ投票の開始のみの変更提案になります
■理由：ハラスメントに起因する、ギブアップ投票の利用
ギブアップ投票は#1で書いたように
「晒し」に対する防衛策としても使えることから
この機能がいかに問題を抱えていたとしても
機能の修正をしない理由としてこれが強く働いてしまっています
「晒し」が起こるきっかけとしては、
通常は、
ハラスメントと疑わしい言動がパーティチャットなどで行われたときになると考えます
そうであれば、
「晒し」に対する防衛策として利用したい人が、
ギブアップ投票を利用する際に、
その数を集計するべきなのではないかと思いました
そういった集計はコンテンツの作り方に生かすための指標のひとうになると私は考えます
・例
ハラスメントの原因のひとつとなる
「スキル差による進行不可能」をうまないようなコンテンツの作り
→ たとえば、過度なまとめの防止のために、開閉可能な柵をいくつ設置するか
■補足：ハラスメントとコンテンツの関係（読み飛ばし可）
ハラスメントの原因は第一にはそのプレイヤーによるものだとは思いますが
罪をにくんで人をにくまずというように
罪を起こしにくいコンテンツ作りというのは
プレイヤーに対して働きかけることと同時に行われるべきだと
私は考えておりますので
上記のような例を出しました
■感情的なこと
私はギブアップ投票の問題点に関して、非常に関心があります
他のスレッドを読んでいると、傾聴以前にあれこれと否定から入るのは疑問に感じます
ただ、ギブアップ投票の問題点については、
他のスレッドで議論がなされていますので、
私はこのスレッドでは書き込みません
ギブアップ投票の問題点については、このスレッドではなくそちらへの書き込みを希望します
いつまでも改善されない（これは私の主観）理由は、
数字・統計が取れないからだと思います
また、このスレッドで書くハラスメントの原因のひとつが「コンテンツ」というのは
少し誤解させる書き方かもしれませんが、
それについては「ハラスメントとコンテンツの関係」に書きましたのでお読みいただけると幸いです
このスレッドでは上記についても意見を募りたいです -
07-21-2019, 10:26 AMnikry
するとハラスメント行為を受けても除名はさせてもらえないのですか。
事なかれ主義の人はギブアップを選ぶからという理由で？集計したいからという理由で？
斜め方向にぶっ飛びましたね。
あまり使われないから不要とは限らない。と思いますよ。 -
07-21-2019, 10:27 AMnanakamado除名よりもQuote:
Originally Posted by nikry
それが本当にハラスメントなのでしたら
退出（手段はギブアップ投票でもよい）→通報が有効だと申しています
・追記
具体的に何をさして斜め方向とおっしゃっているのでしょうか？
ことなかれ主義が誰なのかわかりません
除名投票をしない人のことですか？
単純に集計をとるという理由だけでは
何がいけないのでしょうか？ -
07-21-2019, 10:42 AMmoch
ハラスメント者に報復される可能性という点では、除名を成立させるのも被害を受けた側が退出するのもギブアップを成立させるのもあまり変わらないかと思います。
「俺がハラスメントを楽しんでいたのに、◯◯しやがった」の中身が変わるだけ。 -
07-21-2019, 10:46 AMnanakamadoご指摘ありがとうございますQuote:
Originally Posted by moch
その点はおっしゃるとおりなのです
ただ、それが起こる期待値の問題です
だから私は、よりリスクがあるといったように「より」と書いてきました
これまでのディスカッションから、
「晒し」に対して最も効果があるのはギブアップ投票なのですから、
それを使わない手はないという考えに基づいています -
07-21-2019, 10:55 AMnikryその返答はただのオウム返しでは。Quote:
Originally Posted by nanakamado
有効だと思う理由は晒されにくいからですよね。
人によってはそれはそうかもしれませんが、私はそんなことどうでもいいですね。
私は、目の前にハラスメントしてくる者がいるなら除名投票しますし通報もします。
その権利を奪わないでくださいな。
運営がリサーチのためにプレイヤーに不便を強いるってことが意味不明だと思うからですね。Quote:
Originally Posted by nanakamado
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07-21-2019, 10:56 AMRukachan
ハラスメント行為がめったに起こらないから必要ないとは思いません。
逆に言えば、ハラスメントでの除名があるからこそ、ハラスメントが起きにくい状態があるのではないでしょうか。
投票除名にしろ、ギブアップにしろ、存在しているからこそそれを受けない為にまっとうなプレイを心がけるのだと思います。
実際にそれが存在しなかった頃には好き放題するプレイヤーが多かったと聞いてますし。 -
07-21-2019, 10:59 AMnanakamado私に対する印象ではないってことで理解しましたので結構ですQuote:
Originally Posted by nikry
反対意見として受け取りました
Quote:
Originally Posted by Rukachan
ご指摘ありがとうございます
ごもっともなのですが
必要ないのではなく
期待値の点でより良い方法がもう既にあるのであれば
そっちに統合すべきなのではないかという話なのです -
07-21-2019, 11:01 AMnikryええ、それで結構です。まったくもって賛同できないだけですから。Quote:
Originally Posted by nanakamado