[Général] ne pas confondre chance et difficulté

J'aimerai ici apporter mon avis sur la difficulté du jeu, que l'on peut trop facilement à la chance.

1er exemple :
"il est difficile d'obtenir un objet serti avec 5 matérias"
et bien, selon moi, c'est faux, ce n'est pas difficile, il faut juste de la chance.
Expliquez à votre petit frère ou à votre mamie du Cantal (puisque c'est à la mode) comment sertir une matéria, donnez lui suffisamment de fois le même objet, les materias et les catalyseurs, et elle aura la même réussite que vous, c'est juste un coup de chance. Alors certes, un MMO, c'est time sink, le but c'est d'y passer du temps pour payer l'abonnement plus longtemps, etc, etc...
Oui mais... Ce serait nettement plus agréable d'y passer le même temps face à un challenge, ou l'expertise du joueur entre en jeu, plutôt que de simplement tenter sa chance, encore et encore.
Pourquoi ne pas mettre un mini-jeu pour le sertissage, extrêmement facile pour la première matéria, puis plus complexe pour la suivante, très dur ensuite, et extremement difficile pour la 5em ? L'expertise du joueur entrerait véritablement en compte, et les bons artisans arriveraient plus facilement à sertir que votre mamie du Cantal.
J'irai même plus loin, pour permettre à votre petit frère d'y arriver tout de même une fois sur 1000 malgré la grosse difficulté, on pourrait envisager un mini jeu avec un score variable à atteindre. Ainsi, il y aurait malgré tout une possibilité pour votre petit frère d'avoir le bol (dans les mêmes proportions qu'actuellement) de devoir faire un score ridiculement petit en mode de difficulté élevé et d'y arriver finalement.
De cette façon, il serait possible pour tout le monde d'y arriver (avec de la chance) et plus facile pour les joueurs d'experience qui auront passer de nombreuses heures à essayer encore et encore le mini jeu.
Résultat : du challenge, une récompense pour les joueurs assidus qui y passent des heures et y arrivent mieux, et malgré tout, la possibilité de réussir pour tout le monde.
Pour ce qui est du mini-jeu, on peut imaginer tout est n'importe quoi, je laisse aux developpeurs le soin d'imaginer tout ça.

2em exemple
"l'obtention d'un item dans un coffre est actuellement difficile car il faut d'abord obtenir la clef, puis espérer que l'item se trouve bien dans le coffre."
C'est encore faux! ce n'est pas difficile (enfin ça dépend tout de même du niveau des mobs à tuer), il faut juste de la chance que la clef drop, et de la chance que l'item soit bien dans le coffre.
La aussi, on pourrait imaginer que la clef s'obtienne à tous les coups, mais qu'il y ait un mini jeu lors de l'ouverture du coffre : du genre un piege à désamorcer, un code à deviner, ect... (le systeme sur FFXI était très bien d'ailleurs, sur les coffres à code!)
Le joueur qui se sera entrainé de longue heure sur le mini jeu d'ouverture y arrivera ensuite plus facilement que votre petit frère, sans avoir à compter seulement sur la chance. Et toujours pour votre petit frère, laisser parfois un coffre qui s'ouvre tout seul, en comptant sur la chance.

et ce principe peut sans doute s'appliquer sur d'autres aspects du jeu.
Je pense que ça vaut le coup d'y réfléchir.
Vos avis?

Ton histoire de mini jeu qui augmente en difficulté et qui me rappel la negociation est une bonne idée mais je doute que tout le monde soit d accord
1. les joueurs sont pas tous de gros geek qui veulent des enigme partout (malheureusement)
2. certains jouent que quelques heures par jour voir par semaines alors si pour avoir du bon stuff il faut en plus attendre encore et encore d avoir un niveau de malade dans le mini jeu ils lacheront
3. je suis pas sur que tout les joueurs veuillent se creuser la tete a ce point mais ton idée pourrait etre interessante pour un donjon

personnellement un donjon comme totorak je trouve ca marrant mais simple
un donjon comme dzemael c est juste courrir tuer courir tuer (ya plus simple ? ah oui ifrit battle lol tuer)

la ou ton idée serait interessante ca serait dans un donjon ou il faut ouvrir les portes de pieces grace a une sorte de mini jeu ou enigme dans les personnages des joueurs seraient les acteurs
une fois la porte ouverte ils peuvent avancer et tuer les monstres qui se trouve dans la suivante et plus ils avanceraient plus les enigmes serait difficiles
a cela rajouter des paliers ou etages genre tout les 5 salles les joueurs trouvent 1 coffres plus ou moins interessant (1 pour 8 héhé) et plus les joueurs d une equipe iraient loin plus ils trouveraient de coffre interessants.
pourrait meme etre rajouté un timer pour chaque salle pour pas que des joueurs passent 3 jours dans al meme salle sans savoir comment ouvrir la suivante

le fait d avoir ce systeme sur les materia c est que n importe quel casual peut avoir un stuff de fou
s il faut devenir intelligent pour prendre du plaisir dans un jeu ... c est pas moi qui finirait dernier XD

En fait, je ne pensai pas à augmenter la difficulté, mais plutôt à remplacer le facteur chance par la compétence du joueur. Les mini-jeux ne sont pas forcés d'être basés sur la réflexion ou l'intelligence (même si personnellement, ça me plairait), suffit d'imaginer un aspect réflexe, ou mémoire par exemple.
Pour ton 2. j'y avais pensé justement en laissant un facteur chance sur le score à atteindre. Je pensai au même ratio de chance que la réussite actuelle en materia, ou en taux de drop. On pourrait avoir 19% de chance que sur un sertissage de niveau 2, le score à atteindre au mini-jeu soit extremement faible et laisse gagner tout le monde sans effort, et pour le reste, les joueurs motivés par du challenge seraient récompensés par le temps passé à maitriser et devenir expert des mini-jeux.
Ou plus simple : lors d'un sertissage, avoir 2 options : Sertissage auto (équivalent à la solution actuelle) ou sertissage manuel (mini-jeu lié à la compétence du joueur, dont la difficulté augmenterait jusqu'à devenir exceptionnelle pour du niveau 5). Le joueur en mode feignasse choisi auto, compte sur sa chance, et le joueur avide de challenge et d'accomplissement (et nous sommes nombreux dans ce cas, du moins je l’espère) aura au moins la sensation d'agir sur ce qu'il fait et d'être acteur du jeu. Et quel plaisir de réussir après avoir foiré 10, 20, 30 fois!
Et n'importe quel casual ne pourrait pas avoir un stuf de fou, si la difficulté est bien dosée et très élevée, de manière a passer autant de temps dessus que de simplement compter sur la chance en répétant bêtement x fois la même chose.

Ton idée du donjon ressemble à Nysul de FFXI, et justement, je trouvai ça intéressant aussi, une progression dans une tour, pallier par pallier.

En quelques mots : ce serait nettement plus intéressant d'impliquer la compétence (de quelque façon que ce soit) du joueur que de seulement compter sur la chance.
et quand on croiserait un joueur avec une couronne (d'expert, de chanceux, ou autre) on pourrait se dire : tiens, voilà un bon joueur, et pas : tiens, un no-life. (je caricature volontairement)

Le meilleur moyen de rendre le jeu accessible à tout le monde, c'est de laisser des choix, puisque ce qui plait à l'un déplaît à l'autre, alors autant pouvoir choisir. Perso, je préfère la compétence à la chance, mais d'autres préfèrent sans doute la chance à la compétence.

je suis d accord qu il faudrait revoir le systeme mais sans aller dans exces apart peut etre pour du 5 materia a la rigueur et ton idée est tres bonne mais il faut aussi penser aux joueurs qui veulent s y detendre

pour le donjon , n ayant pas joué a ff11 , je ne connais pas celui que tu cite mais j avais en tete l un des donjon (grotte) de FFX2 ,si je me trompe pas, ou il fallait descendre dans les etages de plus en plus(avec des monstres de plus en plus fort) pour atteindre l un des plus gros boss du jeu.

la ou ca pourrait etre interessant c est d y rajouter des moyen d ouvrir les portes comme par exemple les techniques des classes.mais la je m ecarte du sujet

je crois l avoir dis dans mon premier message mais il faudrait dans l idée que tu propose quelque chose du genre 'negociation' qui existe deja , je trouve ca tres fun , simple et pouvant etre complexe, et ca change des contenus abituels.

+100 pour plus de "négociations" IG !!! ^^

Oui pour récompenser les efforts des joueurs plutôt qu'au petit bonheur la chance.

Pour la négociation c'était marrant ce petit jeu de calcul mental avant que le PNJ devienne idiot, maintenant cela n'a plus d'intérêt.


Le drop rate des clés en bastions est devenu lamentable depuis la 1.20 alors un système différent me conviendrait aussi.

@Sym la mémé du cantal dit tout demain matin 8h30 ;)