Suggestion d'amélioration de l'érudit pour le combo érudit/érudit

Bonjour,

Actuellement, le jeu ne permet pas de jouer correctement dans un groupe de 8 avec 2 érudit alors que cette possibilité existe pour un groupe avec 2 mage blanc.
La faute au système de buff de l'érudit qui n'est pas "stackable".

Si on met 2 mage blanc dans un groupe, ceux-ci peuvent mettre récup et extra-médica en double, mais ne peuvent pas mettre cuirasse en double.
Par contre, si on met 2 érudit, ils ne peuvent rien mettre en double!
Le système a l'air pensé pour privilégier le combo érudit/mage blanc, ce qui est une bonne chose mais aussi pour permettre une petite flexibilité avec 2 mage blanc.
Pourquoi ne pas permettre cette flexibilité avec 2 érudit?

La solution serait tout simplement de permettre à l'érudit de stack avec son camarade 2 buffs de soin (en l’occurrence, je pense à Traité du soulagement et Traité du réconfort). Ainsi deux érudit pourraient mettre 2 buff de soin comme peuvent le faire 2 mage blanc.
Le combo érudit/mage blanc restera le plus optimiser mais le combo érudit/érudit serait équivalent au combo mage blanc/mage blanc.

Salut !
Pour ma part, je joue les deux heal en main class, donc j'apprécie les deux et mon avis sera neutre.
L'érudit reste à mes yeux un support pour le vrai soigneur le Mage Blanc, un peu comme le Barde qui est un support avec ses songs pour les dps Pt/Heal Pm ou les dps magique (Requiem). en plus de réduire les dégâts avec sa pluie (concrètement, si t'a pas besoin de ces Pm, ça ne reste qu'un dps qui peux être remplacer par un invo/blm qui peuvent coller le Virus ou faire une LB aoe ou encore un moine qui fou un super Mantra)

Si jamais tu fais une compo double érudit (qui peut être faite mais sans être vraiment optit, un érudit avec une fée différente) au niveau des bubulle, ça serait vraiment cheater.
Imagine un traité monocible sur un tank en convalescence double critique : ça fais environ 1500 pv, donc 3000 pv rendu, jusque là, normal.. Mais ça ferait deux bubulle pour un équivalent de 6000 pv O.o ..
Puis ce serait dur à gérer, car le premier erudit à avoir appliquer la bubulle sera celui que le boss va péter en première, donc si l'érudit là fou son traité à chaque fois ,l'autre érudit aura toujours sa bubulle active (si on parle dans un cas ou le tank subit pas trop de dégâts, après avec un -3000 ça te pète la cuirasse et tout squi va avec, mais c'est un fait à ne pas oublier, certain boss ne font pas de gros dégâts).
L'érudit est bien pour ses bubulle, il permet en plus de dps, il passe en prestance, il fou ses 3 dots et il repasse en heal, il fait des dégâts pas dégueu en 5 sec tout en soignant.

Mais comme SE à limiter l'érudit à des soins très faible mais qui absorbe (le plus puissant : Puissance 400 Médecine, sans CD, contre le Whm 650 avec un CD pour up les soins le sceau divin +30%),
je vois mal un groupe de 8 sans Whm sur un boss à gros dégâts.
Mais j'tiens quand même à dire qu'à mes premier Titan, on a fait 2 Sch et un Whm (moi en Whm), et les 2 érudit tu les sens bien sur les stomps, donc comme je disais, deux érudits c'est bien si t'a le Whm derrière.

Pour faire une petite comparaison : Tu peux jouer sans érudit dans un groupe de 8, mais c'est un peu comme si tu te privais d'une LB 3 vu le soutien énorme que ça apporte.

Moi je suis un peu l'avis de Freud.

Jouant Erudit depuis le début du jeu (c'est une classe que j'adore, bien joué SE), je dois avouer que le jeu HL (après Ifrit Brutal) ne se prête guère au ERU/ERU.
Actuellement je suis sur Titan Brutal, toutes mes teams ont été ERU/MBL sauf une fois, un ERU/ERU est passé, et ça a été l'apocalypse !
J'explique:
- Tumultes: C'est pas avec nos pauvres 300HP+ en Traité du Soulagement qu'on va remonter un groupe !
- Phase post-coeur: La perte de vie des personnes est énorme, mettons que les deux ERU posent 300HP+, on arrive à 600HP+ avec un bouclier de 300HP, soit 900HP de "protégés" -> Minuscule par rapport au 1000HP+ qu'un MBL pose en heal de groupe ! (désolé, pas de noms de skills, je ne les connais pas). Avec 2 MBL, en 4 sorts le groupe est 100% HP, pour les ERU il faut ... 10 sorts voir plus !

Je ne dis pas que l'ERU est un mauvais Heal, au contraire, mais actuellement il est cantonné au poste de "Support Heal" dû:
- Au fait que les bulles ne se stack pas, la raison du "6000 DMG bloqués" est insuffisante, sachant qu'il y a 3 conditions (Conva + double critique), et selon moi on est pas loin de certains procs gratuits/instants/critique qu'a le MBL.
- Au fait que les Fées sont un peu ... dispersées et n'écoute que difficilement nos ordres (passage en "Défendre" quand on lui fait lancer un sort, Aucun replacement après avoir été repoussée, etc).

De la même manière qu'un Guerrier peut Main-tank, j'aimerai qu'un Erudit puisse Main-Heal, et il n'a pas besoin de grand chose pour y arriver !

Bah après Seichi, si on regarde la puissance en fait c'est typiquement la même chose, la ou ça merde c'est qu'il y a un décalage entre le temps ou tu as le buff bubulle et quand il s'applique réellement.

exemple tout bête, Traité d'aoe, puissance 150, la bubulle est équivalente au pv rendu, donc ça fait indirectement un puissance 300.
Médica = puissance 300.
Le souci est que sur les stombs, tu dois attendre 0.5 sec avant que ton traité soit vraiment considérer sur le joueur, donc quand il spam stomp, tu va rendre 300 pv, tu va réduire de 300 pv, tu refais un traité, tu rend 300 pv, mais là le traité le temps qu'il soit considérer sur le groupe, bah y passe pas.

Donc on va prendre le chiffre 6

Whm 3 Medica = puissance 900.
Erudit : 3 traité = 450 + 450 absorption.
Le premr traité fonctionne, la bubulle absorbe.
Le second non, à cause du décalage.
LE troisième, bah tu as l'ancienne bubulle.
Si il y en aurait un quatrième, et que par mal chance tu met le 3eme traité juste avant le stomp, la bubulle ne sera pas effective, du coup pour le 4eme t'a pas de bubulle, et le 5eme tu te prend plein dégâts.

ça fait pour l'érudit : 300 +150 +300 +150
contre le whm : constamment 300.

à savoir que en whm et avec 2 erudit j'attendait 3 stomp pour heal, tellement qu'ils absorbaient les dégâts, franchement faut pas négliger l'érudit.

Ce que vous voyez, enfin, la plupart des joueurs, c'est les gros chiffres !
Je vais te donner un autre exemple, tu me dis que dans le cas extrême de mon exemple, tu va avoir ma giga bubulle.
Si on prend le cas extrême en Whm, je vais rendre 3800 pv en Extra Soin.
la alors deux questions se pose.
La première, ses 3800 pv vont-t-il servir ? Si le tank à 70% de sa vie (sur 6000 pv ça fait qu'il lui en manque 1800)
Le second, lié au première, toi du coup, tu peux, quand tlm est full vie, mettre ton traité monocible pour soulager le main tank, car oui, quand le tank se prend du -4000/5000 instantanément, ça s'anticipe avec une bubulle, et c'est ça que vous ne voyez pas, c'est super utile érudit pour ça, anticiper une attaque, mettre de la bubulle pour que le whm n'est pas la mort du tank sur sa conscience.

En érudit titan j'ai sauver mainte fois le main tank en double loi de revivification (tank à 1500 pv, +40% ça aide, enchainer par un traité monocible)
Oui car de plus, en erudit tu peux te permettre de dps en prestance tu n'as qu'à mettre 3 dot, tu peux même faire du Ruine, mais le dps est pourri, et tu peux heal à la loi de revivification, qui prend pas en compte l'esprit mais les hp de la cible, donc même tout nue en prestance tu rendra 20% de vie, et tu peux continuer à dps, et tu as ta fée au pire, et le dps est pas négligeable, sur le coeur de titan, ça peux te faire économiser la LB pour la p.5.

Un guerrier peut main-tank, oui, mais c'est moins optimiser, un guerrier ça main tank ifrit car il peut pas kick comme le paladin, mais après le guerrier plus jamais tu le vois MT.
Rien que sur titan c'est la misère comparer à un paladin, et en bahamuth c'est yoyoman le truc.

Et comme je l'ai citer, un érudit peut assister sur du main heal avec la loi, et c'est pas dégueulasse.
De plus, faut pas négliger le travail de soigne run groupe et assister le tank en bubulle, c'est vraiment pas dégueu comme job, au passage je m'amuse plus sur l'érudit, qui est assez polyvalent sur un groupe, que le whm, que tu va assigner sur le tank, jamais sur un dps, juste de l'extra medica ou du medica, mais trop risquer sinon.

Petit calcule de puissance au passage, car en fait vous êtes même cheater.

Sans CD : Extra soin du whm = 650 en puissance, un CC = 50% soit +325 en puissance donc heal à 975 puissance( imagine que 100 en puissance = 1000 pv, si tu critique tu fera 1500, la puissance sera donc 150).
Puissance de l'érudit : 300 + bubulle 300, donc 600.
Si tu critique, ça fait puissance 450 et le double de celle-ci, donc +900 !
tu monte donc à 1350 de puissance dont 900 sont de l'absorber, ou est l'intérêt ? Comme je l'ai dis, imagine que moi, en whm, le tank lui manque genre 1000 pv, j'ai un extra soin gratuit grâce à mon proc, et je le critique... à 2200 (sans CD).
Toi, tu vas principalement mettre ta bubulle sur le main tank et soigner le groupe, tu met ta bubulle, tu va soigner à 1000-1100 sans CD, avec une bubulle de 2000-2200.
Imaginons que le tank est 6000 pv (un gros paladin bourrin), il se prend un -5000 en critique, ou un -5000 car le boss est en buff dégâts. moi j'ai fais mon extra soin gratuit juste avant qu'il se prenne ses dégâts, donc il a servit à rien, il lui manquait que 1000 pv.
Tandis que toi, au lieu de se prendre -5000, il va se prendre -3000, sauf qu'on le voit pas que c'est l'érudit qui a fait ça, et je pense que c'est ça votre, ou notre (oui j'ai un érudit aussi :D) problème, on voit pas notre taff, alors qu'il est aussi important qu'un whm, il peut limiter le one shoot.

Mais théoriquement, si tu te full critique, tes soins sont plus puissant en absorption.
sous sceau divin, je passerai à 650 +30% soit 195 = 845 sans critique, et ça passe à 1260 environ si je critique en pv rendu pure, même sous CD, tu me bat avec ton +450 et 900 en bubulle, mais comme je l'ai dit, ça se voit pas.

Du coup érudit et whm se complète oui, tu lui fou une grosse bubulle a 900 de puissance, il perd beaucoup de vie car grosse attaque, et je lui rend 1260 pv pure.
à savoir que les probleme de pm en whm sont aussi plus fréquent, et que la on parle sans la fée, si t'a une bubulle critique avec les 20% de ta fée, alors je te laisse calculer ce que tu soigne, mais c'est proportionnel donc tu seras plus puissant que moi, mais tonjours en absorption.

Ce qui doit être corriger selon moi est le temps d'attente pour que le buff soit compter comme actif sur un membre, sur les stomps de titan essaye de faire gaffe, 1/2 de tes bubulle sont prise, et c'est ça qui fait que ça nique l'érudit.
Mais concrètement, si ce problème est corriger :

le stomp te fera -400.
Tu heal à 300.
-400.
heal à 300.
Bref, imaginons, à toi tout seul, le boss le fait 10 fois et toi tu lance 5 traité.
tu va perdre 2000 pv 5 fois, en rendre 1500, donc -500.
les 5 autre fois c'est du -700, donc - 3200 +500 = 3700. pour un érudit solo.
Si on y rajoute un deuxième érudit qui fait 5 traité, tu y rajoute 1500 pv.
-2200 pv.
à ça tu y rajoute le dogme de survie, qu'on à pas en whm
sur 10 attaque c'est 7000 pv (le stomb fait environ 700) , ce qui fait 700 pv d'absorber.
on passe donc à -1500 si le buff du Traité se met bien correctement sans ce petit décalage.

Bon, je vais t'avouer que en whm c'est plus facile, car j'ai réussi à soloter titan en heal (CD 30% de heal extra medica et medica, extra medica rendait environ 250 pv tt les 3sec et mon medica faisait du +1000, les dernier stomps je mettais magie prompte donc instantanément 1000 +1000 vers la fin, mais à côté de ça on se prenait constamment -700 ^^).

Voili voilou, un gros pavé désolé, mais il le faut bien pour expliquer certaine chose.

Je ne sous-estime pas la puissance d'un Erudit, sinon je l'aurai arrêté, et je ne cherche pas les gros chiffres, sinon j'aurai monté MBL !
Mais comme tu en parle si bien tout au long de ta description, la force de l'Erudit est dans le Critique, malheureusement les stuffs Heal ne pouvant pas êtres sertis (Amdapor, Clairobscur, Artefact90) ne sont que rarement orientés Critique.

Et de plus, tout ce qui est rapport au Critique/Boucliers n'est valable qu'en team avec 1 Heal, dès qu'on met 2 Heals, même deux ERU full opti Critique ne seraient au final pas aussi performants que 2 MBL ...

pour le critique tu as le stuff 90 en memo mythologique qui n'est pas en AF.
C'est à dire bijou (esprit piété critique). et centure.
Cela fait deja 4 pièce critique ilvl 90, c'est deja pas mal !
Puis le craft 70 peut etre serti en critique, tu perd quasiment rien , au vu de ce que tu gagne en critique, c'est meme plus avantageux que d'avoir du ilvl 90.

Mais sur le fait que deux erudit n'égale pas 2 whm je veux bien comprendre qu'il y a un écart niveau optimisation du groupe.
Mais comme j'ai dit, si t'accumule tout les buf érudit, alors le whm perd de son interet total.
les HoT du whm se cumule certe, mais le gain est assez minim alors que si on mettrait se cumul sur érudit se serait cheater.
Tu fais une compo de 3 erudit, ça te fou tellement de bubulle qu'au final t'a autant de degats absorber que tu n'as de vie, et je pense que c'est pour ça qu'ils l'ont limiter.
Après ça fait que le sch sera assez réduit en raid (t'en aura besoin que d'un ou de deux et que des Whm), mais ce qui est sur c'est que ce sera un job très demander, donc de ce côté c'est pas plus mal d'avoir de la demande :D

Pour avoir jouer en prêtre discipline sur wow pendant plusieurs années je confirme que la bubulle est un gros avantage pour lisser les dégâts en combat, je ne connaît rien aux érudit mais vu ce qui a été dit plus haut je trouve que c'est un bon soutien pour le groupe!

Le problème n'est pas dans son positionnement soutient, au contraire, il est très bon dans ce rôle.
Le soucis c'est l'équilibrage des compos de raid HL:
- MBL/MBL va passer quasiment quoi qu'il arrive
- MBL/ERU est la compo parfaite
- ERU/ERU est improbable (ou du moins totalement pas optimisée)

J'ai peur qu'à terme les moins fan de l'ERU finissent sur le MBL, plus facile à placer dans les groupes.

Tant mieux je trouverais plus de place en SCH si il a plein de lazzy qui passent en WHM

Oui et de plus tu peux jouer les deux jobs, tu stuff un seul heal full DL vu que c est le meme stuff ca ira sur les deux, avec la relic sur chacun, et tu peux meme looter de l allagois en baha pour stuff les deux et jouer les deux potablement.
Surtout que Heal sur ce jeu ca n a pas besoin de vraiment du stuff, si tu gere tes PM et que tu communique avec ton partenaire (pour les rez ou heal de groupe), tu pourrais y allez full.AK