占星術師スレ その２

紅蓮から漆黒への占星術師の改修にあたって、その仕様に対する不満点を以前書き込みました。
以降のPLLで「ここまで大きく改修したのだからもう元には戻せない」という趣旨の発言があったため、ならばせめて一度はしっかり使い込んで、その上で改めて批評しようと思いました。

他ジョブのジョブガイトをしっかり読みこんで、タンクから白魔、学者、近接DPS、遠隔DPS、すべてのジョブがどのタイミングで一番火力が出るのかを考察し、
またそれらのジョブが「実戦でタイムラインに合わせてどのような調整を行うのか」ということも研究し、時には実際に自分がDPSで零式に挑んだり、
様々な角度から占星術師というジョブが持ってる最高のパフォーマンスを発揮できるように研鑽を重ねてきました。

その甲斐があって、ヒーラー中最も火力貢献も出来、ヒーラー中最もヒールが出来るジョブとして使えるようになりました。
研究しがいがあるし、自分の努力が結果に正当に結びつく楽しいジョブでした。

(ここにも「ヘイトゲージを見てカードを投げている」だとか言ってる人居ますけど、占星術師をほぼ触ってないか冗談ですよね？
　現時点での火力ではなく、そこから15秒間でどれだけダメージを出せるかが問題です。
　活殺自在や必殺剣・回天がついた、とか、フェニックスを呼び出しているか、とか、敵に付与されてるDoTが切れそうだとか、
　黒魔紋が敷かれていて今ファイガを詠唱したばかりだとか、ランスチャージを使っているかだとか、
　そういった情報から誰にカードを投げるかを考えるジョブのはずです。ちゃんと戦闘中味方が何してるか見ていれば拾える情報ばかりです。
　それにヘイトゲージは回復でも加算される為、内丹・ブラッドバス・ライフサージ・癒やしのワルツ・フェニックスの加護がある為火力とは相関関係があっても比例はしません。)



確かに、ディヴィネーションのタイミングまでに何度リドローしてもシンボルが被ったり、近接のカードがほしいタイミングで遠隔のカードが来るといった運に左右される要素はありました。
これに関しては「リドローのリキャストを短縮する」「リドローした際に同じシンボルのカードを引かないようにする(ハルオーネの槍→サリャクの水瓶など)」
「スリーヴドロー中に同シンボルのカードを連続で引かないようにする」などで解決できる問題でした。

スリーヴドローに関しては忙しいという意見をよく見ますし、実際可及的速やかにカードを投げるなら忙しいと思いますが、
零式や絶コンテンツに挑むのでなければ別にそこまで頑張らなくてもいいし、最高のパフォーマンスが発揮できずゆっくりカード配るだけでもいいと思います。
使いこなせる人にとっての腕の見せどころとして残しておいてもいいのではないでしょうか……？
スリーヴドローは一番占星術師が研究し続けていた箇所でもあります。
ここの操作易化を兼ねた弱体化はプレイフィーリングを大きく変え、忙しさの緩急がなくなり、今までの努力の成果が無に帰するものです。

(例えばインビンシブルとホルムギャングではリキャスト時間が大きく異なりますが、リキャストが違うのに効果が同じならおかしいですよね。
リキャストが長ければ、単発での効果はそれに見合う分だけ強くなければ帳尻は取れません。
ホルムギャング中にもダメージを食らい、直後のタイムライン次第ではヒールを入れなければいけないことはそのリキャスト時間の短さ故のデメリットである、と認識しています。
占星術師の持つドローが6回使える間にスリーヴドローは1回しか使えません。シンボルを1つ確定で埋める効果はそのドローとのリキャスト差150sに相応しい効果なのでしょうか。)

現段階で占星術師があまりにも火力が出すぎているから弱体する、というのなら「俺たちが研究しすぎて運営の想定を上回ってしまったんだ」とある程度受け入れも出来ます。
しかし弱体するにしてもプレイフィーリング自体を変更する必要はないのではないのでしょうか。
また、操作が難しいならばドロー出来るカードに一定の条件を付与するなどといった変更でも易化は出来るはずです。どうしてこんな斜め上の調整になってしまったのかが理解できません。



上でyuenli殿もおっしゃってますが、ろくに使いこなす努力もしないまま食わず嫌いでメカニクスがダメだとか言ってる方はそもそも触らなければいいと思います。
ジョブコンセプトの地点から「全ジョブの特徴を理解した上でそれに合わせて動く」幅広い知識が必要で敷居が高いジョブなのは明確です。
俺も最初は「なんだこれ……」って思いながら触ってたけれど、練習と研究・研鑽の末に「最高に楽しいジョブだ」って思えるようになってきました。

知識と経験を身につけた上で、ジョブコンセプトがダメ・メカニクスがダメと言う方がいるなら、その意見を汲み取るのは至極当然だと思います。
でもフォーラムを見てる限り、最低限の努力すらしてない方の方が多いですよね？　「移動があるとエノキアンを切らしてしまうからエノキアンとポリグロットを削除しろ」程度の意見にしか見えないです。

今からでも以前の仕様に戻してほしいです。
その上で火力が高すぎるなら、DoTの威力なりカードの倍率を弄って火力を下げる調整をしてください。

吟遊詩人もそうだけど拡張でいきなり大幅な改定食らった挙句それがずっと尾を引くのはしんどいな

弱体化はしかたないけどスリーヴドローの弱体化は止めて！という意見がいまのところ多いですが
私は、ＰＴＤＰＳを下げなくてはならないならばスリーヴドローを簡略化して調整するという今回の変更は正しいと思っています

ＤＯＴやディヴィネーションの威力を下げてスリーヴドローの3枚配りを残しても
不満点は全く改善されず、しかも弱体化の不満が発生するという
誰にとってもストレスしか生まない状況になりますからね

このフォーラムや外部サイトの5.1以降の不満点といえば
・スリーヴドローの煩雑さ（特に開幕）
・ＭＰの辛さ
・そもそもカードシステムがつまらない
でしたからね
カードシステムはもう6.0でしょうけど・・・・

漆黒以降、今でもずっとフォーラムやその他外部サイトの占星術士関連のスレッドを眺めていますが、ジョブ仕様の議論に際しては往々にして論点が混同されがちです。

しばしば見かけるのは『漆黒仕様を嫌がるのは、練度が足りないプレイヤーに違いない』という文脈。
使いこなせず、自分の手に余るから、つまらない！カード仕様を変えろ！という類の文句を言っているに違いない、とする説。
スレッドの流れの中で、ほぼ必ずそういう解釈を見かけます。

本当にそういう意見を持つ人が実在するのか？は私にはわかりません。
しかし少なくとも紅蓮占星派をそのようなペルソナでひとくくりにされてしまうのは、とても迷惑なお話なので、一応意見を述べます。

「5.x占星をプレイしない」とか「土台が腐っている」の意味はそこじゃないです。


極端な例え話に意味はあるか？自分でも疑問ですが。
全ての占星術師が漆黒リリースで直面した事態をトランプのゲームに置き換えて表現すると、

A・「ポーカー」のゲーム性：場の読み、リスクとリターン、引きの強さ
B・「スピード」のゲーム性：肉体の運動速度、思考の判断速度

突然、目の前のゲーム性がAからBへと不可逆に変貌しました。

…こんな状況だと思います。


◎「プレイしない」の意味
ポーカー愛好者の目線では、スピードのゲーム性に「順応できるか？」は問題の本質ではありません。
よりにもよって、完全に真逆の性質を持つゲームになってしまった事が最大の問題です。
さて、トランプゲームの愛好者たる者、スピードも公平に愛すべき義務がある！のでしょうか？
スピードを愛せないポーカー愛好者は、努力が足りないと責めを受けるべきでしょうか？
少なくとも私は「占星術師という称号」が好きなのではなく、蒼天～紅蓮までに存在したプレイ体験を愛していました。
だから、少なくとも6.0までは占星術師の新たなジョブ仕様をこのフォーラムで要求し続けるし、漆黒の占星術師には自分の時間を投じません。
占星LV70です。アマロ取れません。
幸いにも、5.3のアップデートには特に思うところもなく気楽です。
これはこれでつまんない。


◎「土台が腐っている」の意味
真逆のゲーム性を持つAとBを無理やり融合（⇒5.xはこれで行かせてください！の弊害）しようとするあまり、何度も繰り返されるつじつま合わせでゲーム性に無理矢理な感覚が生じ、「結局、このジョブは誰得なの？」になってしまっている現状が「そもそも土台が腐っている」と表現される所以ではないでしょうか？
現状を表す的確な表現だと、私は思います。


以上、

・占星術師を使う／使わないの選択
・各プレイヤーのジョブ練度
・5.x占星術師の完成度とユーザからの評価

これらは全部、別物です。
ちゃんと分けて理解してもらえると嬉しい。


この流れでこの投稿要る？とは思いましたが、念のため。

今後変えるとしても紅蓮の運ゲーはストレスなのでそこに戻すのはやめてほしいんですけど、現在の仕様上シンボル揃わないことが少なくなればなるほどシンボル要らなくないですか？ってなりますね。
これでもたまにシンボルが揃わないのが嫌だと言う人も出てくるでしょうし、もうランダム性が要らないと思います。
紅蓮でハズレの話が出る原因はカードを選べないからで、漆黒でハズレの話が出る原因もカードを選べないからです。
ランダム性が残る限り操作面での不満は消えないと思います。

もし俺の書き込みへの反応であれば、そもそも「漆黒占星を触っていない紅蓮派」の話は一切してません。
「紅蓮に戻してほしい」って意見を否定するつもりもありません。

Quote:

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しばしば見かけるのは『漆黒仕様を嫌がるのは、練度が足りないプレイヤーに違いない』という文脈。
使いこなせず、自分の手に余るから、つまらない！カード仕様を変えろ！という類の文句を言っているに違いない、とする説。

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(1) 批判するなら最低限の知識を付けてから批判してほしい。
(2) 最低限の知識を持った上で批判するなら、それは真っ当な意見だと思う。
というのが自分の発言の趣旨です。

Quote:

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Originally Posted by CULINARIA

略

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ありがとうございます。
理解しました。
もちろんCULINARIAさんの意見も含んでの投稿（私などまさに「使いこなす努力もしないまま食わず嫌いでメカニクスがダメだとか言ってる」人間なので！）でしたが、どちらかといえば色々ひっくるめて各所でよく聞かれる論調に対する意見というのが私の方の本意です。

問題をきちんと本質で切り分けずに、仮想敵をボコる事で溜飲を下げるような意見が、共通認識としてまかり通って欲しくはないものだな、と。

「使いこなせず、自分の手に余るから、つまらない！カード仕様を変えろ！」は真っ当な意見ではあるので、そんなことは言ってない！って否定する必要はないんじゃないですかね。というかそれを否定すると困る人も出てくるのでは…。
現に「カードが忙しく手に余る（≒難しい）ので不満（≒つまらない）」って意見を受けての今回のスリーヴ改修なので。
ただ、練習して少しずつできるようになるのが楽しい人とか、今の状態で占星の力を十二分に引き出して楽しんでいる人とかにはその意見を良くは思えない人もいます。
なので「上手くできないことが不満なら練習したら良いんじゃない？」「もっと触ってみたら？」という反対意見が出るのは仕方ないですし、
そもそも全然触ってない人はやっぱり食わず嫌いと変わらないので論外なんじゃないのかなと思います。
実際最初は不満があったけど触ってみたら楽しくなってきたという人もいますし。

答えは練度の足りないプレイヤーのほうが多いから、ではないでしょうか
少なくともスリーブがこの仕様になった分、スリーブで手を止めてた層が行動できるようになっただけ底上げはされると思います
残念ながらヒーラーも漆黒タンク路線に入るんでしょうね

旧スリーヴドローの嫌われる点(そこにテクニックや事前把握が必要だからこそ面白い点なのですが)は、リドローの回数を圧迫されるなかシンボルをそれでなんとか揃えないといけない場面が存在するから、でしょうか。
まあ基本的に開幕以外はスリーヴでクラウンに2枚か3枚割くのが理想なので、開幕以外でスリーヴによってシンボルを揃えてる状況ってのがそもそもの回しとしておかしいのですが・・・。

まあそれでもテコ入れをということなら、スリーヴ時、もしくは全てのタイミングにおいてリドローの回数制約撤廃や3つ埋まってからの重複したシンボルの上書きのないようにすれば良かっただけではないでしょうか？
スリーヴの継続時間も充分すぎるほどにあるとは思いますが、早めのリキャ回しなどのテクニックにも応用出来るのでスタック時間を増やすという解決案でも良かったのではと思います。


そしてもし、弱体化そのものが目的なのであれば、カードの効果を全部、もしくはクラウンだけ、もしくはクラウン以外だけ、もしくはディヴィネーションを1％下げるなどで調整すれば良かったのではないでしょうか？

そもそも召喚であんなに下げることを慎重に、言葉を選びながらご理解をみたいにしてるのに、占は強化に見せかけた不便さと弱体を強いるのが理解出来ません。
せめて召喚と同じく、操作感を極力変えない調整した方が良かったのではないでしょうか？

目的としていたであろう忙しさの緩和はカードそのものを減らさなくても上記案などで充分に解決出来ると思うので、5.4までに是非ともご一考願いたいです。