召喚士修正案

「操作の簡単さ(簡単になった)」で召喚が火力やバフ、蘇生力的に不遇にされているのかなぁと個人的に思っています。
しかし、最近召喚が募集でハブられることが多くなり(正直極でもハブられているので異常自体と思います)、赤魔を育てて赤魔を使っていますが、
個人的に両方操作していて操作感は赤魔と召喚大差無いなと感じています。
なんなら赤魔の方が楽だなと感じる程です。

連続魔による蘇生については赤魔を超えることが出来ないと思うので、
せめて火力かバフ、どちらかだけでも優位に立てるように調整して頂けたらなと思います。よろしくお願いいたします。

もんくの調整とは偉い違いです。もんくは6.1のPvPで削除されるかもしれないスキルを必殺技として残してくれました。
ふつうジョブに愛があれば、形を変えてでもなるべく残してくれるように努力を見せるのではないですか？
削除をするだけではこれまでの軌跡をなかったことにされたのと同義ですし、それをポジティブに受け止めることは難しいです…。
辛うじてかーばんくるちゃんだけが残ってますが、この子魂が抜かれちゃったのか、どこかを見つめて棒立してるだけです。

一つ気になったのですが
召喚の蘇生について消すか最後まで議論があったとお話されていた認識です
赤にバマジクが追加され
火力も赤の方が上になるのが方針として決まっていた状況で
何故そんな議論が発生したのでしょうか
同ロール内の開発担当者間での認識合わせの内容に課題があるのでは無いかと心配になります

零式の募集で外されるってのは【最大級のクリティカル問題】であると開発にも認識してもらいたい。

しっかりしたテコ入れは時間がかかるというのはわかるので、暫定で火力値だけ上げて「火力の召喚、支援の赤魔」として召喚の存在意義を早急に確保して欲しいです。

「中途半端ならやらない方がいい」ではなく、「中途半端でもやったほうが良い」ですよ、このレベルの問題は。

それ下手にやると「楽に火力出したがる召喚ユーザーはー」みたいに思われるし
根本的に変えないなら放置してもらったほうがマシだと思ってる

追記
操作難易度を落とす方針にするのはいいんだけど、それは全ジョブ同時進行でやらないと
「簡単なジョブを使ってるやつはー」みたいな風潮が生まれるんでマジで勘弁してもらいたい

何でしょう、今の召喚は"簡単"とか"難しい"とかではなく"使いづらい"なんですよね。
4.xや5.xからあったペット周りの使いづらい点が6.0で解消されていることはとても嬉しかったのですが(ペットが自動追従したり何かしら行動をしていないのでディレイ無く指示したアクションを実行してくれるなど)、新たな要素で使いづらい点が出来てしまったといった感じです。
もっと自由にやらせて欲しいなぁ…と。

3蛮神の〇〇・リチュアル系の使用回数と制限時間の撤廃がシステムをそこまで大きく変えないで使いやすくなるのではないかなと思います。
もちろん、開発側で適正な威力設定など再調整をする前提です。

召喚してから履行のダメージまでのタイムラグが気になります
バハみたいに任意に打たせたいですね　
あとギミックに合わせてずらせば多少見やすくなるかもしれません
ご検討よろしくお願いします

これはメディアツアー解禁直後のインタビューで、最終調整前の情報なのでそこを追究するのも野暮かと思いますが…。

召喚士の新しいコンセプトを話し合い、ストレートにみなさんが望んでいるであろう召喚士の姿にすることを目標にして開発を進め、
コンテンツのタイムラインに合わせて「3種の蛮神の呼ぶ順番を切り換えて」いく、というおもしろさを突き詰めました。

で、実際はというと、現状の召喚士で火力を出すローテーション組みと、この上述のおもしろさの部分がかみ合っていないのも現状の問題のひとつだと思います。

開幕サモンバハ前にシアリングライトを使用し、次に威力の高いタイタンを使用するのが定石という認識ですが、まずこれが順番を切り替えていくというコンセプトと矛盾します。
これに加えてイフリートで迅速を切ることで、イフリートの周期固定化もあり、切り替えることができるとすればサモンフェニックス後のタイタンとガルーダの順序の入れ替えのみとなります。
（さらに極端な状況の例ですが、召2でマッチングし片方がサモンフェニックス前にシアリングライトを使用するようにすると、そのタイタンとガルーダの入れ替えの遊びもなくなります…）

現状の召喚士は、詩人が歌が3種あるからとバトルボイスがあるタイミングで旅神のメヌエット以外から入らないのと同じ理屈だと思います。
（詩人が例えとして適切でなかったらすみません。）

思いつく改善案としては、なまじシアリングライトの効果時間が長くバハ+サモンⅡで完走するためタイタンの選択に固定化されるので、
シアリングライトの効果時間を20s程度に短縮し(短縮した分効果量は増やす調整をして)、残り5秒をどのサモンⅡから出すか選択の余地があれば、順番を選ぶことに柔軟性が出ます。
さらにそうすれば、他の方が上げるコンテンツ時間に対しシアリングライトが完走せず損失が大きい問題も解消されるかと思います。

イフリートと迅速魔の周期の固定化も、2.5秒なり他の詠唱のあるアクションと揃えるなりして迅速魔必須と切り離すことができれば、いっそう新しいコンセプトのおもしろさに近づけるのではないでしょうか。

タイミングにそぐわないサモンⅡを出して「ミスったな」と感じて、次のセットで順番を入れ替えるとギミックに対応して殴れる、という試行錯誤には確かにおもしろさを感じているので、
このコンセプトのままジョブの完成度を上げていっていただけたらと思います。


蛇足ですが、そもそもタイムラインを研究しスキル回しを突き詰めるという事はどのロール・ジョブも基本的に行うことなので、
タイムラインに合わせる、そこから突き詰める何かがいまの召喚士のアクションにはないので、何かが欲しいです。アドリブ力とか…詠唱とか…。

零式4層クリアしました。
一通りギミックを体験した上での感想です。

バーストタイミングで自由に動けるのが召喚のメリットな反面、零式のようにコンテンツのギミックへ合わせてバーストを意図的に遅らせる場合、ルインガ虚無連打しかやることが無い。
三蛮神は常に召喚できて良いのでは？

シアリングライト
範囲をもう少し広くして欲しい。
ボスが大きかったり、移動後のペット場所が悪いとMTに効果が入らない。
手動で移動すればいいが面倒なのが本音です。

蘇生について
いまのプレイフィールだと削除でもいいかなと思いました

リチュアルを詠唱完了出来た回数分バフがカウントアップしていって、
そのバフをルインジャを打つたびに例えば3づつ消費していくみたいな感じはどうでしょう。バフ上限12くらいで。
エナドレ使うと即3バフ貰えるみたいな。

暁月楽しくプレイさせてもらってます。

IDをちょこちょこ行くくらいなのですがクリムゾンサイクロンがすぐ打てないのが少し気になります。サモンイフしてから2.5秒待たないといけないのが難しいです。
せっかく移動技を実装して頂いたので咄嗟に使えるようにアビリティにしてもらえると嬉しいです。
サモンのリキャ1秒とかでもいいです、よろしくお願いします。

バハフェニと3蛮神は切り離してもいいかもしれませんね　エーテルチャージをジェム補充用のアビリティスキルに変更するとかで（ボタン増やしたくないならエナドレでフローごと補充でも）

あと完走した際のダメージが少なくともイフリート＞タイタンに調整されること前提になりますが、リチュアル系の使用回数をバハフェニが戻る頃には少し余るくらいに増やしてもらえたらいいなと
今の順番を切り替えるだけでも楽しいですが、詠唱ができるならその分イフリートの回数増やしたり、逆に移動が忙しいならタイタンの回数増やす（ガルは中間？）などできると以前の召喚の楽しさであったルインガorルインラの選択のような遊びが出来そうだなと

当初は操作に戸惑いもありましたが、練習と研究を進めていくとだいぶ馴染んできて、
状況に応じてスキル回しを組み替えるのも楽しくなってきました。
個人的にはこのまま特に手を加えなくてもいいかな、と感じています。

先日消化完了後に固定にて遊びで辺獄零式4層に行った際に
召喚を出して遊ぶ機会がありました
その際に召喚のバーストについて問題を感じたので
現在4層消化で使用せざるを得ない赤との比較で書きこみさせていただきます。
一部他ユーザーの方からの既出の内容もあると思いますがご容赦ください

■2回目のバーストについて
　○前提
　　　私が所属する固定では1回目ピナクスの床処理が全て完了した後の
　　　集合時に全員が集まった後に2回目のバーストあわせを行っている
　　　※バトル時間が役7分なのでここを遅らせてもバースト回数は減らないという判断でずらしている
　　
　●赤
　　　マナゲージを保持しておける為容易にバーストをずらすことが可能
　　　ゲージ使用を温存している間でもアクセラと迅速の使用で火力を落とさず攻撃が可能
　　　
　●召
　　　カーバンクル存在時でないとシアリングライトが使用できない事と
　　　何かしらを召喚していないと火力が激減する関係で関係で以下のどれかを選ばないといけない
　　　　・バーストあわせを無視してリキャ毎にシアリングライト&サモンバハ発動
　　　　・簡単に全員が殴れるタイミングでは無いが召喚士のバーストにあわせて全体のバーストも発動
　　　　・サモンバハにシアライングライトを乗せるのを我慢してシアリングライトだけずらす
　　　　　※ただしその後の自分のバーストは全てずれる
　　　
　　　最悪の妥協案としては
　　　　・シアリングライトとサモンバハを我慢してルインガ連打
　　　　
■感想
　　上記の通り、最速でサモンしないと必ずロスが発生する仕様と
　　シアリングライトがカーバンクル存在時限定なことが
　　絶望的にゲームの仕様と噛み合っていないと思います
　　
　　再生の炎が殆ど生かす場面が無いことはいままで何度か書き込んで来ましたが
　　そこだけで無く召喚士全体の現仕様が柔軟性が無さすぎると感じました
　　今まではDOTとペットAAなどの存在でバーストをずらしてもロスが少なくなっていましたが
　　それらが消えた以上、工夫で火力を落とさず柔軟に対応できる余地を作っていただきたいです
　　火力を落とさず移動や温存を行おうと考えた場合に赤のほうが明らかに柔軟で楽です
　　
　　何かしらを諦めるしかないという操作感は問題があると思います
　　もろもろの課題を含め
　　今のままでは暁月中ずっとエンドでは赤を出さざるを得ないという状況になってしまいそうですので
　　お願いですので何かしらの対応を…

現状赤に全体防御スキルが実装されたのと赤の方が火力が高いので召喚がいらなくなってます。召喚の火力を上げるか、支援スキルを追加してください。

守りの光がこのまま全体範囲だったら神性能ですね。

なんでLv88にもなってチャージにしようと思ったのでしょうか？
これレベル２の巴術士のアビリティなんですが＾＾；

今更言っても6.08の調整内容はもう決まってるんだろうけど、イフリートだけでも何とか上方修正してあげて欲しいな。
火力低いのに詠唱付きで更に突進強制ってタイタンさーまと比べて弱すぎるよ、、、
考えれば考えるほどヒカセンがコボルト族に忖度してるとしか思えない（笑）

イフリートを強くされると使うタイミングが余計にずらしにくくなってプレイフィールが更に下がると思います。
無駄に動ける時間は増えましたが、こんなに動けなくてもいいので、どうしても動けないタイミングが周期的に発生して大きくずらせないストレスの方をなんとかしてほしいです。

この迅速合わせ大変問題って、ルビーリチュアルのリキャストも2.8秒にしてしまって足並み揃えちゃった方が良かったりするのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Qulolo

この迅速合わせ大変問題って、ルビーリチュアルのリキャストも2.8秒にしてしまって足並み揃えちゃった方が良かったりするのでしょうか。

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今のシステムのままならいっそそっちのが良いんじゃないかな？
そもそもPT全体のこと考えると召喚がほんの少しキャスト数増やすために蘇生捨てて迅速使うってナンセンス
かといって火力を重視する人にとっては出るか分からない戦闘不能者をカバーするためにキャスト減らせってのもストレス
しかも毎回迅速合わせるとなるとイフリートを呼ぶ順番を前にずらせないので、TLに合わせて召喚獣を呼ぶ順番を変えるっていうシステムとマッチしてない。

運営様メンテお疲れ様です｡
パッチノート見ましたが中間も中間のパッチなので火力アップもらえただけありがたいです。
あとは6.1でこのフォーラムでさんざん言われているプレイフィール関連の修正が入ることを願っています。

カーバンクルの挙動とイフの突進、近接、GCD外詠唱をほんとどうにかして欲しい､､､

あれ､､､イフリートの火力上がったと思ったけど結局タイタンのが強くね､､､？

火力微アップだけでしたね。
使いづらくPTの役に立たない召喚は継続か..

一つフィジクの処遇についての思いつきなのですが
置き換えアクションにするのはどうなんだろうと思いました
具体的にいうとレベル60かそこらで「フィジク効果アップ」という特性追加して
「フィジクがアストラルフロウIIに変化する」
っていう感じにして、例えばサモン・イフリートIIで出るクリムゾンストライクとクリムゾンサイクロンありますよね、
あれをアストラルフロウの方をクリムゾンサイクロンにして
フィジクが置き換わったアストラルフロウIIの方をクリムゾンストライクにしてしまえば
突進か射程3mの攻撃かどちらかを選べるようになるのではないかなと
(攻撃回数が減るとかについてはクリムゾンサイクロン実行可バフを2スタックにすれば解決するかも？)
他のサモンについては…まあその辺は…
とにかくフィジクをアストラルフロウIIにしてしまえばもう一つ分アクセントを追加したりできるのではないのかなと考えた次第です

Quote:

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Originally Posted by KyoukaSakuran4157

あれ､､､イフリートの火力上がったと思ったけど結局タイタンのが強くね､､､？

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調整後でもイフリートフェーズの総火力は2460で、対してタイタンフェーズの総火力は2620ですからね…

ルビー・リチュアルの調整があって有難いとは言え、「イフリートフェーズの時に詠唱がありますが、返ってすごく威力が高いです」って言われても結局そうでもないという気が…まだまだ足りない感じです。

中間パッチなので吉田さんが言った「数字ばかり」の調整はある程度分かって納得はしまして、確かにアップしたので有難いですが…零式で個人が感じてたシアリングライトの問題（範囲不足の問題で一部のPTメンバーに届けられないところやバフを合わせるための強制ずらしなど）やスカスカ感など、最初でのフィードバックで書いた問題点はまだ解消できていない課題はまだまだ残っています。でも開発チームは多分フィードバックを見てきたから多分引き続き調整中だと信じて6.1まではおまちします。

零式で召喚をやってふと思いましたが、ひとつのジョブに対して味付けを加える時に、必ずしも与ダメアップ、ヒール、リジェネ、シールドに限る必要はないと思います。
もっとできるところがあるとは思いますね。
開発チームにこれが参考になれるかどうか分かりませんが、例えばイフリートフェーズの時に全攻撃がクリダイやデミ召喚をするときに迅速魔をリセット…そういったような多彩なニッチがあったら面白い召喚になりそうだな…と思います。
そうしたら召喚の「単調になりすぎた」感が解消ができるとは思います。

後は本当にフィジクを何とかしてほしいというのは個人の一つの願いです。
小さい調整とは言え、火力が多少でもアップしたのは確かで有難いです。調整お疲れ様でした。

強化ありがとうございます！

シアリングライト直後にバハムートを召喚すると効果が消えてしまうような現象があったような気がして不具合かな？と思っていましたが今回ジョブ調整にも不具合修正にもありませんでした
今後修正予定なのか仕様なのか気になっています

自分の勘違いだったらすみません

Quote:

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Originally Posted by NonSweet

強化ありがとうございます！

シアリングライト直後にバハムートを召喚すると効果が消えてしまうような現象があったような気がして不具合かな？と思っていましたが今回ジョブ調整にも不具合修正にもありませんでした
今後修正予定なのか仕様なのか気になっています

自分の勘違いだったらすみません

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過去から存在するペットのクソ挙動ですね､､､
もうペット要らんねん､､､

6.08で召喚士は約1%程度の微強化ですね。（かなりざっくりとした計算ですが）
これで火力は赤魔道士にギリギリ追いつける程度には強化されたという感じでしょうか？
零式において召喚士が弱すぎるという問題に調整が入った事自体は嬉しいです。ありがとうございます。
これから実際にプレイして確認してみようと思います。


ただ、召喚士にはまだまだ色々な問題が残っており、引き続き調整が必要だと私は感じます。
（開発者の方もすでに問題を把握して調整に取り組んでいたが、6.08には間に合わなかったのだと思います。そうであってほしい・・・）

・キャスターを募集する側から見た時に、同等の火力でバマジクがある赤魔道士と比べると、軽減能力が圧倒的に劣っているデメリットに相当するメリットが召喚士には見当たらない。
・エギ係数(ペット係数)が存在するために、実際に与えるダメージの期待値がどの程度なのか把握しづらく、エギのスキル説明文に書かれている威力表記が誤解を発生させている。
・バースト(サモンバハ/フェニ)を遅らせようとした時にルインガ連打しかできないため、バーストを遅らせた時の損失が他ジョブよりも大きいというデメリットがある。そのかわりのメリットも見当たらない。
・スペスピ関係（高すぎるとサモンバハとシアリングライトが大きくずれ、低すぎるとアストラルインパルス/霊泉の炎が６発撃てない。スペスピを調整してもGCDとアビリティが綺麗に噛み合う事があまりない。特にシアリングライト。）

これらの、以前から要望されていたが6.08で修正されなかった問題を、これからのパッチで解決して頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。


追記：あと、個人的には、スキル回しを上手く工夫することでさらに火力を上げられる要素を増やしてほしいです。
　　　現状でも色々あるといえばあるのですが、やった時の火力の伸びが他ジョブと比べると小さすぎると感じます。

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

・キャスターを募集する側から見た時に、同等の火力でバマジクがある赤魔道士と比べると、軽減性能が圧倒的に劣っているデメリットに相当するメリットが召喚士には見当たらない。
・エギ係数(ペット係数)が存在するために、実際に与えるダメージの期待値がどの程度か把握しづらく、エギのスキル説明文に書かれている威力表記が誤解と混乱を発生させている。
・バースト(サモンバハ/フェニ)を遅らせようとした時にルインガ連打しかできないため、バーストを遅らせた時の損失が他ジョブよりも大きいというデメリットがある。そのかわりのメリットも見当たらない。
・スペスピ関係（高すぎるとサモンバハとシアリングライトが大きくずれ、低すぎるとアストラルインパルス/霊泉の炎が６発撃てない。スペスピを調整してもGCDとアビリティが綺麗に噛み合う事があまりない。特にシアリングライト。）

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この4つのポイントに関しては賛成です。特に1、３と４は実際零式でやってすごく感じていて、何か自分の固定に申し訳ない感じがします。「どんまい」と言われたんですが、それでも召喚が好きなので赤魔を変えずに今でも召喚でやっています。
でもこのままだと、6.1までに改善が見られないなら流石に固定にとって召喚をやるんだと他人に迷惑をかけることになりかねないので…できればこの4つの点に関して解消ができればなと思います。

私からも、これからのパッチで解決して頂けると嬉しいです。よろしくお願いします。

既出かもしれませんが、6.0になってからＭＰがキツく感じるのは自分だけでしょうか。
パンデモノーマル4層での話ですが、蘇生していないのに気が付いたらＭＰがない！という状況に陥りました。
自分のスキル回しが根本的におかしいのかな？（召喚でそんなことあるとも思えず・・・）

Quote:

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Originally Posted by purimomo

既出かもしれませんが、6.0になってからＭＰがキツく感じるのは自分だけでしょうか。
パンデモノーマル4層での話ですが、蘇生していないのに気が付いたらＭＰがない！という状況に陥りました。
自分のスキル回しが根本的におかしいのかな？（召喚でそんなことあるとも思えず・・・）

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消費0のエギアサルトが無くなってるから徐々にMPはへっていきます。ちゃんとルーシッドを使おう

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Originally Posted by Wino

消費0のエギアサルトが無くなってるから徐々にMPはへっていきます。ちゃんとルーシッドを使おう

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ルーシッド・・・そういえばありましたね・・・
忘れずに使います、アドバイスありがとうございました！

召喚(イフリートやフェニックスのこと)にリザレク並みの詠唱つけたら強くなりそう

他ジョブでもレベルが上がると使わなくなってしまうスキルはあるのでフィジクもそう言うものなんじゃないかなとは思います
回復魔法が突然まったく違う攻撃技に置き換わってしまうのは流石にちょっと。
フィジクを置き換えの方針を模索するとするならフェニックス召喚のタイミングで永続1回分の置き換えバフを付与して、その後任意のタイミングで支援補助技として強化されたフィジクが使用できる……とかどうでしょうか？
フェニックス召喚をトリガーにすると初手の発動が1分以降にはなってしまいますが、アビリティと違いss等により早回し出来るので釣り合いがとれるかなと
赤魔と比較される理由の一つとして召喚側の補助技(フェニックスのリジェネ•シアリングライト)の発動タイミングが小回り効かなかった部分にもあると思うので、発動タイミングに融通の効く技があっても良いかなと。

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Originally Posted by kushiyaki

他ジョブでもレベルが上がると使わなくなってしまうスキルはあるのでフィジクもそう言うものなんじゃないかなとは思います
回復魔法が突然まったく違う攻撃技に置き換わってしまうのは流石にちょっと。
フィジクを置き換えの方針を模索するとするならフェニックス召喚のタイミングで永続1回分の置き換えバフを付与して、その後任意のタイミングで支援補助技として強化されたフィジクが使用できる……とかどうでしょうか？
フェニックス召喚をトリガーにすると初手の発動が1分以降にはなってしまいますが、アビリティと違いss等により早回し出来るので釣り合いがとれるかなと
赤魔と比較される理由の一つとして召喚側の補助技(フェニックスのリジェネ•シアリングライト)の発動タイミングが小回り効かなかった部分にもあると思うので、発動タイミングに融通の効く技があっても良いかなと。

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すみません、ちゃんと引用出来てなかったんですけどこちら

Quote:

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Originally Posted by Ronbart

一つフィジクの処遇についての思いつきなのですが
置き換えアクションにするのはどうなんだろうと思いました
具体的にいうとレベル60かそこらで「フィジク効果アップ」という特性追加して
「フィジクがアストラルフロウIIに変化する」
っていう感じにして、例えばサモン・イフリートIIで出るクリムゾンストライクとクリムゾンサイクロンありますよね、
あれをアストラルフロウの方をクリムゾンサイクロンにして
フィジクが置き換わったアストラルフロウIIの方をクリムゾンストライクにしてしまえば
突進か射程3mの攻撃かどちらかを選べるようになるのではないかなと
(攻撃回数が減るとかについてはクリムゾンサイクロン実行可バフを2スタックにすれば解決するかも？)
他のサモンについては…まあその辺は…
とにかくフィジクをアストラルフロウIIにしてしまえばもう一つ分アクセントを追加したりできるのではないのかなと考えた次第です

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この方のご意見見た時に思いついた内容になります。

フィジクはヴァルケアル同様INT参照にしてエフェクトをモーグリ召喚にでも変えてくれればいいかな…

フィジクに関してはやってるロールがdpsなんでどうでもいいですかね､､､
味方をヒールしたいならヒーラーやるしギミックミスのリカバリーって話ならミスしないように練習するべきだし､､､
GCD回して火力落としてまでヒールはしたくないので回復力はこのままにしといて欲しい､､､
なんで召喚士さんヒール手伝ってくれないんですかとか言われたくないので､､､

フィジクは巴術士がヒラジョブにも成れるよ的な言い訳のようなスキル何で別にあっても無くてもって感は有りますがね
ただまあ漆黒初期にタコタンク消滅したせいでジョブクエを突破するのに必要に成ったりとアレな活躍はしてましたね...(これは正直タコエギ憎しが優先し過ぎて他が見れて無かっただけだとは思いますが)