ヴァイパー スレ

何となく開発が受け取ったフィードバックと私が感じたものに差異があるような気がするので、あくまで私の希望ですが・・・

難易度が高いとか、忙しいとか、方向指定があるとかは全く構わないです。以下3点だけ改善ください。
　・惨毒は単独でコンボ途中でも付与できるようにしてほしい。（リーパー方式）
　・ホットバーを確認し続けるようなプレイフィールは勘弁してほしい
　・2点目にも関連する話ですが、せっかくの専用UIであるジョブHUDがホットバー以下の情報量になってしまっています。
　　プレイフィールを含めて根本的な見直しをしていただきたいです。

忙しさの部分はむしろジョブの方向性としてあるべきかと思いますので、ホットバー凝視のプレイフィールを改善いただければと思います。

そこそこ大きめの改善がされるということで、これを機に自分の案を出しておこうと思い投稿します。

祖霊降ろしコンボについての改善案です。
現状置き換えの量が多すぎて配置を考えるのが窮屈だったり
WSが片っ端から祖霊の牙に置き換わって、あまりスマートとは思えなかったので改善案をおいておきます。

■改善案：蛇コンボを置き換える
　【実行順】　　【置換元】　　　　　　【置換先】
　　　１　　　　弐の蛇【猛襲】　　→　祖霊の牙【壱】
　　　２　　　　　双牙連術　　　　→　祖霊の蛇【壱】
　　　３　　　　弐の蛇【疾走】　　→　祖霊の牙【弐】
　　　４　　　　　双牙乱術　　　　→　祖霊の蛇【弐】
　　　５　　　　弐の蛇【猛襲】　　→　祖霊の牙【参】
　　　６　　　　　双牙連術　　　　→　祖霊の蛇【参】
　　　７　　　　弐の蛇【疾走】　　→　祖霊の牙【肆】
　　　８　　　　　双牙乱術　　　　→　祖霊の蛇【肆】
　　　９　　　　祖霊降ろし
　　　　　　OR　壱の蛇【惨毒】　　→　祖霊の大蛇牙

　　※補足：最初の祖霊降ろし実行時に弐の蛇【猛襲】と弐の蛇【疾走】を祖霊の牙【壱】祖霊の牙【弐】に置き換えを行い
　　　　　　祖霊の牙【弐】を実行すると祖霊の牙【参】と祖霊の牙【肆】に置き換える。
　　　　　　祖霊の牙【肆】を実行すると祖霊の牙【壱】と祖霊の牙【弐】に置き換える。(祖霊の牙【弐】から実行してしまった場合の対策)

弐の蛇【猛襲】と弐の蛇【疾走】のボタンを交互に押して、祖霊降ろし(もしくは 壱の蛇【惨毒】？)で〆という形です。
蛇コンボの都合上 双牙連術/双牙乱術 を押しやすい配置にしている人が大半だと思いますので操作しやすく
またイメージもしやすいと思います。

上記は交互に撃つ形ですが、実行順の７８と５６の置換元を入れ替えて
折り返す形にすると面白いかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by bb9a

ただ、GCDが両剣で3秒と長くなるのはリズムが悪いと感じてしまいました。ヘイストで2.5ですが。
短いGCDにいかにアビねじ込むかも面白味の一つと感じます。
3.5秒の飛蛇+追撃ありを用意してあり、メインスキルのGCDをあまり伸ばさずとも特徴を損なわずに離れるストレスにも配慮がなされていると感じました。（威力が高いとバーストに入れたくなっちゃうんですが）

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これはアビの実装方法に問題があると思います。
アビの発動時間は0.5秒です。
しかし、サーバーからの応答を受け取ると、発動時間はリセットされます。
例えば、150msのpingの場合、0.65秒になります。
pingが高い人には大きな問題です。
GCDが速ければアビ2個入れられません。
解決策は、起動時間がリセットされないように実装を変更することです。
実際、この問題を解決するために外部ツールを使っている人が多いです。
リセットがなくなれば、GCDは速くなり、誰もがテンポの速いジョブを楽しむことができます。

吉Pの言う忙しさがそもそもどの部分に対してなのかがよく分かりません。基本コンボの流れでしょうか？それともバーストのアビリティ数？前者の基本コンボだったらあまり変えて欲しくないです。

最初はヴァイパーシンボルの難解さで戸惑いましたけど、そっちは無視したほうが覚えやすかったです。方向指定は実質交互するだけで弐の牙でも確認できますし、裂か撃かも背面を叩いたら入れ替わるだけなので、仕組みは新しいものの、メレーの中では寧ろ簡単なほうだと思ってます。変更を加えるならヴァイパーシンボルに入れて欲しいです。

モンクのジョブ仕様が変わってしまったので、
ヴァイパーを使い始めた人の所感と若干の要望です。
暁月ではモンクとリーパーメインでした。


1.牙ルートのバフ/デバフ管理について
モンクをやっていたので特に難しくなく、むしろ助かると感じる部分でした。
側面背面はprocで理解出来る上に基本交互なのでここは親切だなと思います。



2.牙ルートの置き換わりについて
恐らくここがヴァイパーのテクニカル要素だと思ってます。
丸暗記を除いてホットバーかジョブHUDでしか把握出来ないので必然的に見る場が増えてます。

難しさを残すなら現状のまま、
楽にするならバフ/デバフルートと火力を出すルートで
置き換え元のWSを同じにするとかでしょうか？

ここに関しては慣れの部分だと思うので結果どうなっても素直に受け入れると思います。
（個人的はprocでも示してくれると見る場所が見る場所が減るので楽になります）



3.弐の蛇の方向指定について
方向指定必要ないじゃないんかなぁと思います。

勿論木人では可能です。
しかしレイド等でギミック処理をしつつ、
方向指定取りながらWS（側/背） アビ×2 WS（側/背） アビ×2は忙しく厳しいですね。

漆黒モンクまでと同じと言われたらそうですが、
アビを2つ挟む忙しさを考えると場面によってはトゥルノを使いたくなります。

無視した場合は40リキャで威力50*2の損失です。
大した損失じゃないとは思いますが、
その程度の損失なら最初から方向指定なくてもいいのではないかと思った所存です。
トゥルノも使うなら参の牙に使いたいですし。

武器も追加されたということで
例に出すと絶オメガではp1、p4、p6などでは厳しいのではないでしょうか。



まとめ
・爽快感もありますし、現状でも結構楽しめてます。
・調整の結果どうなっても大きく使用感が変わらない限りは使うと思います。
・弐の蛇の方向指定だけいらないのかなぁという個人的な意見です。

とにかく地味なんですよね・・・わかりやすい華やかさがないのが決定的。

弐の蛇、参の蛇で5ずつ霊力ゲージ上昇じゃなくて、壱の蛇か参の蛇で10上昇にしてほしい。

何らかの理由で参の蛇を打てなかった場合、ずっと5余りになるの気持ち悪い。

改善が着手されているようで嬉しい限りですね！
しかしながら、開発が、みなさんの意図を正しく掬い上げてくれるのか心配ですね;
チラホラ書き込み見掛けますが、ヴァイパーのジョブHUD、あれから読み取れる情報が皆無というか意味がわからないので私もジョブHUDもう見てません...
飛蛇のスタックと祖霊ゲージしか必要な情報が読み取れない...

メカニカルな所は、すでにこちらもご意見多く見掛けますがレベル100になれば些末というか「どうでも良い」レベルの印象になってきました。
強いて言えば、移行時に惨毒をリスタートしたい時、待ち時間に「わざと範囲攻撃を一回ふってリセット」するみたいな事するか、リキャ回ってたら合体剣コンボの初段を当てるか、みたいなアドリブするくらいでしょうか。

ただ、そういうのすら惜しい時や、それこそ89までの育成期間は苦痛ですよね...苦痛だった...

ということでなんだか重ねてになっちゃいますがまずは
⚪︎惨毒の付与時間延長
or
⚪︎惨毒をリーパーのデスデザイン方式にする

から検討いただき
⚪︎追撃系アビの射程延長

そして
・
⚪︎祖霊コンボを祖霊降ろしから一連の置換えアクションにしていただく

でしょうか。
というか、ここから通常コンボのメカニカルまで変えると、レイドと同時に導入なんて暴動からスタートになっちゃいそうな恐怖があります。
(結局7.05で変わるなら触ってても仕方ないじゃんみたいの思えてしまう悲しさですよ

こんにちは、私も翻訳機を使用しているアメリカ人ですので、文法的な問題がある場合はご容赦ください。

私は Viper の現在の状態に満足しています。回転の単純さによってジョブの速度が管理可能になっています。仕事が忙しすぎるとは思いません。

日本語の能力名が分からないので、翻訳が下手だったらごめんなさい。しかし、現在の遅延はジョブのテンポに支障をきたすように感じられるため、ドレッドワインダーとピット・オブ・ドレッドのリキャストタイマーは短縮されるべきだと思います。

私は新しい拡張を楽しんでおり、私たちのフィードバックを考慮に入れてくれた開発者に感謝しています。

機械翻訳ですみません。 NAプレイヤーとしてのフィードバックを述べたいと思います。
私は Viper を楽しんでおり、最近の発表に示されているような突然の変更について開発者に警告します。 バイパーを単純化しないでください。ジョブデザインがあまりにも長い間簡素化に向かっているように感じます。
SMN の成功からさらに単純化して間違った教訓を受け取らないでください。

心から、 塩を越えて心配する武士

ヴァイパーの緩和は大賛成派です。
ただ運営様には難しくしろ意見/簡単にしろ意見のどっちつかずの調整はして欲しくないと懸念もしてます。
FF14は今後10年を見据えてホントの意味で「誰もが楽しめる」RPGを目指して欲しいです。

今後拡張を重ねるに連れてスキルを増やしてとかはきっとパッドやってる人はとっくに限界なんじゃ無いでしょうか？そもそも戦闘するのに技術がなんで居るの？とも思います。アクションゲームなら良いですが…まず初心者の人にこのゲーム勧める時に戦闘説明が凄く難解です。

WXHB設定させたりL2R2押してさらにホットバー出させたりしなきゃスキル入れられないとかマクロ組んで切り替えたり等も…
レベル上がった時に取捨選択スキルが有って人によってビルドが出来てスキル数が一定になり全部を必ず使う様なシステムなら問題無いですが…今のFF14の古参の方々の意見を読んでるとまるで格闘ゲームの歴史を辿ってるみたいなコメントが多々有ります。

格ゲーでいうと複雑なコマンドを今まで入れてきたんだから簡単にするなみたいな発言が将来このゲームも同じ歴史を辿るんじゃないでしょうか？

某格ゲー6はその古参意見を打破して簡単システムを導入して成功しましたがFF14もパッドで初めようとしてる人達向けに大改修するべきだと思います。
いっそ火力が同じで半オート機能があった場合
手動で複雑なスキル回しが楽しいと言っている人はホントに手動でするんでしょうか？

私は疑問に感じます。
古参の方の意見は間違ってるとまで思いませんが格ゲーがどうなったかを考えれば答えは出てると思います。

どんどんスキルセット数を減らせる調整か取捨選択式のビルドシステムに変えるか半オート導入か出せる答えは複数あると思いますが
「これからやろうとしている人」が簡単な説明で戦闘を楽しめるゲームにして欲しいです。

ちなみに現在のヴァイパーの様にスキルセット数に悩まない仕様がようやく来てこのゲームで「初めて」戦闘が楽しいと思えました。
今まではどのジョブをやってもボタンを押すのに忙しい/工夫しなきゃスキル収まらないので
戦闘が苦痛なだけでした。
こういうと必ず「じゃあやらなければいいじゃん」と意見する人が居ると言うゲームが「今の」FF14の本質を表していると思います。

変更しないでください！シンプルな概念を理解できない人たちのために、楽しいクラスを過度に簡単にしないでください！

レンジのレベリングが一段落したので触り始めてやっと90を過ぎた程度だけど、
最初はﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?状態だったものの、慣れると面白いジョブかもしれない。
置換だらけでゴチャゴチャしてる感じの基本コンボに関しても、
判断の必要があるのは「1段目：デバフ残り秒数」と「3段目：側◯（背◯）の判断（光ってる方）」だけみたいだし。
早く100にしてシェイハしたい。

Quote:

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Originally Posted by hiro0107

ヴァイパーの緩和は大賛成派です。
ただ運営様には難しくしろ意見/簡単にしろ意見のどっちつかずの調整はして欲しくないと懸念もしてます。
FF14は今後10年を見据えてホントの意味で「誰もが楽しめる」RPGを目指して欲しいです。

今後拡張を重ねるに連れてスキルを増やしてとかはきっとパッドやってる人はとっくに限界なんじゃ無いでしょうか？そもそも戦闘するのに技術がなんで居るの？とも思います。アクションゲームなら良いですが…まず初心者の人にこのゲーム勧める時に戦闘説明が凄く難解です。

WXHB設定させたりL2R2押してさらにホットバー出させたりしなきゃスキル入れられないとかマクロ組んで切り替えたり等も…
レベル上がった時に取捨選択スキルが有って人によってビルドが出来てスキル数が一定になり全部を必ず使う様なシステムなら問題無いですが…今のFF14の古参の方々の意見を読んでるとまるで格闘ゲームの歴史を辿ってるみたいなコメントが多々有ります。

格ゲーでいうと複雑なコマンドを今まで入れてきたんだから簡単にするなみたいな発言が将来このゲームも同じ歴史を辿るんじゃないでしょうか？

某格ゲー6はその古参意見を打破して簡単システムを導入して成功しましたがFF14もパッドで初めようとしてる人達向けに大改修するべきだと思います。
いっそ火力が同じで半オート機能があった場合
手動で複雑なスキル回しが楽しいと言っている人はホントに手動でするんでしょうか？

私は疑問に感じます。
古参の方の意見は間違ってるとまで思いませんが格ゲーがどうなったかを考えれば答えは出てると思います。

どんどんスキルセット数を減らせる調整か取捨選択式のビルドシステムに変えるか半オート導入か出せる答えは複数あると思いますが
「これからやろうとしている人」が簡単な説明で戦闘を楽しめるゲームにして欲しいです。

ちなみに現在のヴァイパーの様にスキルセット数に悩まない仕様がようやく来てこのゲームで「初めて」戦闘が楽しいと思えました。
今まではどのジョブをやってもボタンを押すのに忙しい/工夫しなきゃスキル収まらないので
戦闘が苦痛なだけでした。
こういうと必ず「じゃあやらなければいいじゃん」と意見する人が居ると言うゲームが「今の」FF14の本質を表していると思います。

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文法が悪くて申し訳ありません。これは自動翻訳です。

複雑なスキルを好む人は、多くの場合、それらを手動で行うことを好みます。 キーボード コントロールを使用する人にとって、私の知り合いの多くはボタンが多いことを好みます。 それは戦闘をより魅力的に感じさせます。 私たちはFF14を格闘ゲームとしてプレイするのではなく、RPGとしてプレイします。

Viper は、操作性をあまり妨げずにボタンの数をうまく減らしました。 しかし、私は、これらの計画された変更が行き過ぎて、関与がほとんどなくなってしまうのではないかと心配しています。.

書きまくって本当に申し訳ないのですが、まじでひとつだけ！！！これはどうにかして欲しいのありました

合体剣コンボのゲージ増加についてなんですけど
2段目と3段目に5ずつ上がるやつ、移動とか移行時に殴りきれないと半端に5だけあがって気持ち悪いしちょっと計算狂うんですよね
合体剣の初段に10にしてもらえませんか.....

※開発側としては「アナウンス後に言われてもなあ！」となりそうですが、書くだけ書きます。

・方向指定の緩和は不要で、現状で良い、と思っています。
　今のある程度の忙しさ、あるいは難しさがヴァイパーの良い点だと思っています。

　＃これも「現状に満足している人は声を上げない」の一つだと思います。

・対して、射程延長は賛成です。
　雑魚に祖霊コンボ撃ってたら微妙に届かないが何回かあったので…。
　ただぶっちゃけ距離を私が把握できていないだけなので、今のままでも良いです。（つまりどっちでもいい）


ヴァイパー楽しいです。

Quote:

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Originally Posted by FoxCaster

※開発側としては「アナウンス後に言われてもなあ！」となりそうですが、書くだけ書きます。

・方向指定の緩和は不要で、現状で良い、と思っています。
　今のある程度の忙しさ、あるいは難しさがヴァイパーの良い点だと思っています。

　＃これも「現状に満足している人は声を上げない」の一つだと思います。

・対して、射程延長は賛成です。
　雑魚に祖霊コンボ撃ってたら微妙に届かないが何回かあったので…。
　ただぶっちゃけ距離を私が把握できていないだけなので、今のままでも良いです。（つまりどっちでもいい）


ヴァイパー楽しいです。

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射程距離を広げることに賛成です。逃げる敵を追いかけていると、攻撃が発動し始めても敵が遠ざかりすぎて中断されてしまうことがあってイライラします。

もういっそ半オートというか簡単verと通常verで住み分けた方が良さそうな気もしますが…

出来ない人に合わせて簡単にされ過ぎるのもなぁという印象はどこまで行って拭えないです。
格ゲーの例はよく聞きますが、かつては非常に楽しかったタンクロールが大幅に簡易化・単純化されました。操作難易度を下げて幅広く触って貰える為だったのかなと思いますが、結局ff14においてはそれが効果的だったのか考えればさしてタンクの数も増えてないですし効果は薄かったと私は思います。

少し考えればできることや少し工夫すればできること、少し練習すればできることを拒否して何でもかんでも簡単にして欲しいというのはゲームとしてどうなのかなと思ってしまいますし、
ヴァイパーに関しては敢えて昨今の簡易化の中で狙ってこういう仕上がりで出してきたのかなと思ってます。
エンドコンテンツや、タイムアタックをするわけでも無いですし簡易化は必要ないと思います。ましてpveなんで対戦要素もありませんし自分のレベルに合わせた難易度にいけばそれでいいのではないですかね。
格ゲーも確か操作云々じゃなく全体の難易度選べたはずですし強パンチ振り回してれば勝てる難易度とかそういう感じの1ボタンで全てのコンボがおき変わってリキャスト毎にバフアビリティ使ってくれるモードは真剣に検討して欲しいですね。

どうしても難しいのが好きな方はホットバー配置をはちゃめちゃにすれば難しくなりますよ。
私としては別に簡略化するのも方向指定緩和するのも良いんじゃないですかと思います。その脳のリソースが開いた分別のところを突き詰めれば良いだけです。間口が広がって悪い事などありません。

難度うんぬんよりも（そんなのは個人の好みの問題ですので）
置き換えが取り留めなくつか繋がっていて、更に方向指定が付いてくるせいで操作が散らかり、直感的に操作ができずモヤモヤするのがヴァイパーの難点だと思います。
置き換えは良いアイデアだとは思うので、もう少し整理して頂ければきっと動かしてて楽しくなるのですが。

簡略化や方向指定の緩和等に反対する意見もわからなくはないのですが、一度変更しますと宣言した以上、全く変えないというわけにもいかないと思うのですよね。

であれば落とし所であるとか、最低限ここだけは変えないで欲しい、というような意見を伝えたほうが建設的ではないでしょうか。

ヴァイパーの仕上がりが100%完璧で何一つ直すところがないと思っているのであれば別ですが、使っていれば気に入った部分とそうでない部分が出てくるのが自然だと思いますしね。

既に既出だったら申し訳ないけど、ヴァイパーは疾速中は足の速さ忍者と同じ1.1倍にして欲しい。
手数も多くて疾走感溢れるジョブだから足速いともっと爽快になると思う

簡単にするのはやめて！難しい方がやりがいある！みたいなの割とみますけど、難易度について緩和して欲しいって意見はそんなにないように思えます。
どちらかと言えば「難しい」ではなく「不快」って感じの要望が多いのかなと。
射程の短さや遠隔攻撃で消失するアビリティなど、やってて融通が効かない点が多いからもう少し使いやすくして欲しいって感じに見える。
修正は有難いけど、そこをうっかり取り違えると皆不幸になってしまう気がするので慎重に調整して欲しい。

調整案という程でも無いですが、スカウト枠であるならば移動速度アップが欲しかったな ... と思うんです。
方向指定も微量ながら取りやすく、射程の問題もある程度カバー出来るのではないでしょうか。ピュアDPSというポジションで個性を出せると思います。

慣れてくるとこの難易度が丁度良くなってくるかなとも思うので難易度はあまり変えず快適さを追求してほしいですね。
みなさんおっしゃっている通り、やりがいのある難易度を維持しつつピュアDPSとしての火力とともにコンボ中のデバフ付与の不便さ（置き換えの改修）、消失するコンボの対応、HUDの見やすさ、射程見直しがあればいいなと思いました。
やっぱ移動速度アップ欲しいですね。

Lv90でやる事を理解しました。
Lv90以降は良いジョブであると考えます。

・移動速度上昇
・蛇尾術と双牙の損失を減らす
・習得レベルの調整（90以下が暇すぎる
・範囲の段を単体コンボと同期させる（モンク
・コンボ破棄アビリティの実装

Lv80時点のスキルセットは最初の印象付けとして失敗であるのは否めないと考えます。
プレイフィールを改善した上で習得レベルの調整が必須。

方向指定は今のままがいいなあ、と書いたついでの別の要望です。（おまけ程度）

①リカバリー用に単独で「惨毒」を付与するアクションが欲しい。
：6.xの忍者で、ヘイスト付与するだけのアクションがありましたが、アレです。

②防御バフが一つ欲しい
：性能的には全然無くてもいいんですが、履行時も含めどんなときでも攻撃を顔面受けしないといけないのがちょっとだけ寂しくて…。

個人的にはテンポが悪いだけでGCD3secの価値があるとは思えない合体剣コンボを2.5secにしてくれればそれで十分ですかね。
特に方向指定の撤廃やそれに続くコンボの射程延長も望まないです。
打ち損じればそれだけコンテンツの理解なり判断が足りなかっただけと判断するので…

そもそも木人通りになぐれなくて当たり前なのがコンテンツなんだと考えてるので、その辺は工夫の余地としてそのままにして欲しいです。
昨今はやれ履行で殴れない間にバフがきれるから秒数増やして欲しいであったりだとか、ぐるぐる動いて方向指定が取れないから緩和しろだとかでどんどん工夫して遊んでる層の楽しみを削る声が多いのでそういう中でヴァイパーは試験的にというか野心的な設計で出されてると解釈しています。

なので火力調整以外はほんと何も望んでないです

まだ使い込んでいるとは言えませんが、得意部分とクセの部分がしっかりあり、現状でも好感触です。

・飛蛇の尾が便利
メレーの持つスキルとして際立って便利と感じます。
「普通に回しているだけで2分に4回強めの遠距離攻撃ができる」というのは破格ではないでしょうか。
長めのGCDはギミック処理に向いています。何もなければバーストに入れるべきかもしれませんが、まず遠隔の選択肢があるのが便利です。
様々なクセの部分を差し引いても、十分おつりがくるレベルと今のところ感じています。

逆に、そのほかの部分にクセがなければ、間合いで戦うメレーの概念にヒビを入れかねないと思います。
比較的扱いやすいと言われるメレーは前拡張で実装されたばかりですし、極端にクセを消して似たようなジョブになってほしくありません。

・方向指定
基本コンボの3回に1回は他ジョブ並みですし、二の蛇はバースト以外はある程度タイミング・順番を選べます。
祖霊コンボ中の指定はありません。タイミングが許せば飛蛇の尾でズラすこともでき、工夫のし甲斐があります。
トゥルーノースがどう考えても足りないコンテンツばかり続くわけでなければ、大幅に緩和する必要はないと思います。

・ジョブHUDや置き換えボタンは改善の余地がありそう
ジョブHUDは何を表しているのかパッと見てわかりづらいように感じます。
方向指定の予告が大事だと思うので、アクションのアイコンの色に合わせて側面は緑、背面は赤などでより見やすくなるとありがたいです。
コンボ置き換えはだいぶ慣れてきて今のままでもいいかなと思い始めたところですが、他ジョブでは段数や方向をパッドのボタン配置で感覚的に管理しているので、初めは戸惑いました。
ジョブHUDが改善されると、同時に解決する部分もあるかもしれません。

解放時点では多少首を傾げたものの、慣れてくるとそこまで複雑とは思いません。
細かい手入れはしても基本的には現状の路線で行ってほしいです。

コメント失礼します。
拙い文章だと思いますが、お許しください。

自分も正直ヴァイパーの簡易化には反対で、射程の調節程度でいいかなと感じています。
FF14はたくさんのジョブがありますし、それぞれに合ったジョブを選べるのが利点だと思うのでヴァイパーのようなテクニカル系もほしいです。
個人的には忙しい操作が要求されるジョブを使ってるほうが楽しいです。

ですが、簡易化を望む人の気持ちもわかります。
今の仕様では二刀流カッコイイから使ってみたいけどプレイフィールや操作感で敬遠しちゃうという人も多いと思いますし、それは勿体ないし悲しいなと感じました。
現状のヴァイパーに取っ付きやすさはあまりなく、間口が狭くなってしまっているので、興味を持ってくれた人が楽しく遊べるようにある程度のスキル回しでも7-8割の火力を出せて、練度は求められるけど突き詰めていくと抜きん出て火力出せるみたいな仕様でもいいのかなと思います。

自分はヴァイパーかなり気に入ってますし、たくさんの人に使ってほしいとも思っているので、もし調整をするのであればただ簡易化をするのではなく、上記のような調整をしていただけるとうれしいです。
簡単なことではないのは承知しておりますが、運営の方にはみんなが納得できるよう頑張ってほしいです。

こんなに早く修正来るとは思ってなかった。
メイン終わったらレベリングだけでもしとくか。
たぶん使ってもいいかなってくらい改善ないかもしれんけどw

一番不満に思ってるのは牙の通常コンボ’なんだよなあ。
あれもうすこしスキルの色調整等をなんとかできないのかね。

１ー２段目の同じボタンで置き換わるスキルの色を赤と緑で完全に統一する。
３段目も同じボタンで置き換えになるスキルの背面と側面で色を赤と緑に統一した上で３段目だけわかりやすく太い枠線つけるとか。（枠の色も赤緑にする）
同じボタンの置き代わりで側面背面ごちゃごちゃしてるので視覚的にわかりやすくしてほしい。

それで他の尾とかのスキルは黄色やオレンジにするとかさ。

ヴァイパー最初のジョブクエの練習やった段階で操作感が直観的でなくわかりにくすぎると思いました
他ジョブは操作性を良くしていく方針だったと記憶してるのですがヴァイパーはそうではないんですかね
正直ピクトマンサーの出来と比べたら雲泥の差かなって思います
できれば大幅にリワークしてほしい

緩和はいらないとすこし前に書いたのですが

それとは別に不満点はあって
上にもあるようにピクトマンサーが移動しやすい、防御バフ有、爆発力＆火力有
操作良好で爽快感よし…

で、同時実装の新規ジョブなわけで
あっちと比較してこっちは◯◯がすこし足りなくない？と思う人は
運営でいなかったの？というのが、一番の不満点です。

防御バフすらない火力だけのピーキーなジョブを目指したのかもしれませんが
それなら耐久じゃなく回避しやすいとかあってもいい気がしますし
低レベル時はやれることが少なく、火力も低めで
火力を実感出来るのがカンスト間際なので、もうちょっとこうなんか……

ヴァイパーについて色々な人が既に挙げているとは思いますが、
方向指定の緩和は不要だと思っています。
ヴァイパーのプレイフィールが良くないことには同意しますが、方向指定がキツイではなく
そこに到る経緯の説明が不十分というかコンボシステムが分かりづらいのが根幹にあります。
安易に指定を緩くしたりすると奥深さやテクニカル差がなくなり、すぐ飽きちゃいそうなので辞めていただきたいです。
現状のプレイフィールの悪さは、ほぼ全て"コンボがわかりにくい＝現状確認し辛い"問題だと思います。
「光ってるボタンを押せばいい」で突き放されてるのが現状です。

改善したほうが良い点
・スキル・アビの説明ページでコンボが視覚的に分かりやすくするようアイコン配置した説明ページを作る
・スキル強制置換ではなくスキル置き換えのON、OFFを追加、もしくはHotBarアイコン強制置換のON、OFF追加
・ジョブUIの変更（分かりづらい）

追加して欲しい機能
・軽減スキル
　⇒現状Meleeで唯一軽減スキルがありません。
　　これはRaid中などのギミック処理時においてやれることが1個減ってしまい残念です。
　　"強い軽減"としてスキルが欲しい訳ではなく、軽減率は少なくてもいいので、
　　 侍の心眼のように短CDで被弾直前に使うとゲージが少し増える等なにか要素を入れてほしいです。

・レベルング中の虚無さ
　⇒80から開始して90で祖霊降ろしを覚えるまで本当にやれることがないです。
　　他ジョブのような60秒CDや90秒CDがあるわけでもなく、只管コンボをするのみ
　　慣れてる方はLv100からが本番と思って我慢できると思いますが、新規の方が触った際つまらなく感じるのではないでしょうか。

・バーストまでの緩急のだるさ。
　⇒戦闘開始でDebuffをつけ、Buff2種類をつけ祖霊となっていくのが主流だと思いますが、
　　祖霊状態のアクションが高速である分、そこに行くまでの事前準備がもっさりしてて気になります。
　　モンクの零の型のように非戦闘時のみBuffを事前に付けられる等の準備スキルがあればなぁと思います。

色々書きましたが、攻撃特化で高速GCDなのはやってて楽しいだろうと思いますし、
うまく改善していただければ非常に楽しいジョブとしてのポテンシャルは持っていると思います。

お疲れ様です。
ジョブ調整ありがとうございます。
黄金のレガシー開始してずっとヴァイパーを使ってます。
やはり壱の蛇【惨毒】を使用時ヘイストが掛かってるのに関わらず凄く遅いです。
侍みたいに攻撃特化方なら、もっとヘイスト、全体的スキルスピードを早くしてもいいのかと思います。それか防御スキルがない分、忍者みたいに遠距離スキルもないのでヴァイパーにクリティカル、ダイレクト確定もありじゃないですか？
側面、背面、通常スキル回し時は、側面はスキル緑　背面はスキルピンク　と判断してやってます。
ただ弐の蛇【疾速】だけスキルの色が緑色なのを、ピンク色にして頂けたら尚わかりやすいと思います。
スキル回しに関したらそんなに難しく感じなかったので、近接DPSとしてもっと上手く操作できればドンドンDPSが上がる難易度高めの職でもいいと思います。
純粋アタッカーとして今後も期待してます。

機械翻訳を使い、英語以外のフォーラムで意見を述べたことを重ねてお詫びします。繰り返しになりますが、NAのフォーラムではフィードバックが無視されることが多いので、ここで不満を口にしなければ、自分のためになりません。また、スキルの日本語名をよく知らず、英語名しか知らないことをお詫びします。文法が悪かったり、理解力が乏しかったりしたらお許しください。

変更が発表された時からこのスレッドを見ていたのですが、この掲示板の常連ユーザーに質問があります。別の仕事をした方が幸せではないですか？VPRに関する提案は、VPRをSAMやNIN、RPRのようなプレーにしようとするもので、VPRの特徴を活かしていないと感じることが多いです。より強力なスネークアタックのGCDタイマーを統一してほしいということですが、GCDを長くしているのは、ウィービングへのアクセスを容易にするためと、通常のファングコンボとは異なる強力な攻撃の感覚を与えるためです。もし同じタイマーにしたら、そもそもボタンを分けた意味がなくなってしまうし、VPRというよりRPRのような感じになってしまう。

バフやデバフのタイマーを増やしたいとのことですが、VPRの楽しみの一つは全てのタイミングを管理することであり、全てのタイミングを合わせられた時に良い状態になることです。繰り返しますが、この要望はSAMやRPRのような他のジョブを思い出させます。

Reawaken（すみません、日本語名がわかりません）のコンボを4つのボタンではなく1つのボタンにするようにとのことですが、1つのボタンを何度も押すのは楽しくないのでは？

エクスパンションが始まってから現在のVPRを楽しんでいる人たちにとって、好きなジョブが変更されたり、簡略化されたり、あるいはあまり好きではないような人たちのために作り直されたりするのはフェアなことなのか、改めて問いたい。このスレッドやNAフォーラムのスレッドを見ると、現在のVPRの状態が好きで、変えてほしくないと思っている人が大勢いることがわかる。おそらく他の仕事をもっと楽しんでいる人たちよりも、彼らのニーズは特別に考慮されるべきだと思っている。私自身、RPRやDRGのようなジョブは、シンプルすぎたり、プレイするのに魅力がなかったりするので好きではないのですが、私の欲求を満たすために変えてほしいとは思いません。他のことをプレイするのは楽しいけれど、最近は、同じジョブを違う外見でプレイしたいだけの人たちに、僕が楽しんでいるクラスを奪われ続けている。このような人たちに傷つけられ、裏切られた気分です。VPRが簡素化されたら、もう楽しめなくなると思うと悲しくなります。

このコミュニティの人たちには、VPRにもっとチャンスを与えてほしい。生活の質が向上すれば、あなたのお気に入りになるかもしれない！そうでなければ、他のものを楽しめばいい。そして、VPRを楽しんでいる人たちに、難しい技術的な仕事をさせてあげてほしい。

VPRは、一度にたくさんのことを管理しなければならない、とても技術的な仕事だと私たちに見せられ、説明された。それを撤回し、ちょっとでも苦労の気配を感じると尻込みしてしまう人たちに譲ることで、開発者たちは私たちに、"そのようにデザインされたクラスは長続きしない可能性が高いから、今後も期待するな "と言っているのだ。自分が楽しんでいるプレイスタイルが、試して数週間で削除されるような不安は味わいたくない。だからこそ、変更に関する新たなアナウンスを楽しみにしていない。

コミュニティには、ゲームとデザイナーに本当に何を求めているのかを再考することを強く求めたい。すべての仕事が単純化され、互いに似たようなものにされ続けるのは、このゲームにとって健全ではない。開発者には、自分たちのデザインにもっと自信を持ち、VPRに余裕を持たせ、何人かが文句を言うたびに変更するのではなく、情熱的で熱心なファンのコミュニティを育ててほしい。結局、幸せな人は文句を言わないのだから。

ここまで読んでくださった皆さん、ありがとうございました。そして、機械翻訳を使わざるを得なかったことを改めてお詫びする。もし私が傲慢に、あるいは無礼に見えたなら、そのような意味で言ったのではないこと、そして仲間の選手たちに最大限の敬意を示すために慎重に言葉を選んだことをご理解いただきたい。私は自分の母国語で選手や開発者とこの会話をしたかったのですが、あまりにも長い間傷つき、無視されてきたと感じたため、これが最後の手段だと感じています。申し訳ありません。

最近の流れを見ていると、コミュニティチームは日本語フォーラム以外でもきちんと意見を聞いて汲み取っていると説明しないとダメじゃないかなと感じますね。
機械翻訳ってどうしても意思疎通が難しい部分がありますし、前の投稿の方もこのスレッドの発言者のほとんどがヴァイパーを全くの別物にすることまで望んでいないという真意を汲み取れていないと思うのです。
（もちろん完全なリワークを求める声もありますしそれも一つの意見として尊重すべきですが、スレッド内でもごく少数であることは確かです）

私自身もヴァイパーが好きで楽しいと感じるからこそ、基本コンセプトはそのまま残しながら、変えるべきところは変えてほしいと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Kouga

最近の流れを見ていると、コミュニティチームは日本語フォーラム以外でもきちんと意見を聞いて汲み取っていると説明しないとダメじゃないかなと感じますね。
機械翻訳ってどうしても意思疎通が難しい部分がありますし、前の投稿の方もこのスレッドの発言者のほとんどがヴァイパーを全くの別物にすることまで望んでいないという真意を汲み取れていないと思うのです。
（もちろん完全なリワークを求める声もありますしそれも一つの意見として尊重すべきですが、スレッド内でもごく少数であることは確かです）

私自身もヴァイパーが好きで楽しいと感じるからこそ、基本コンセプトはそのまま残しながら、変えるべきところは変えてほしいと思っています。

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行き違いをお詫びする。おっしゃる通り、機械翻訳は完璧ではなく、このスレッドの他の投稿の背後にある重要な意味を明らかに見逃してしまう、このような状況を招きます。英語フォーラムでのフィードバックが無視されていると申し上げたのは、あちらではVPRに関するほとんどの投稿が肯定的で、多くの方が変更の中止を求めているからです。VPRの現状について私たちが声を大にして意見を言っているにもかかわらず、私たちはより頻繁にスルーされているのだと私は考えている。

ある仕事がどのように感じられるべきか、あるいはどのようにデザインされるべきかに関して、すべての人の意見が有効であることには同意するが、私は、それを変えてほしいと望む人よりも、現在の反復に満足している人により多くの配慮がなされるべきだと思う。そして、VPRは新しい仕事として、ほとんどの人が適切な機会を与えることなくフィードバックを提供していると感じる奇妙な立場にある。

私は関係なくVPRをプレーするつもりだが、もし彼らが単純化する計画を続けるなら、私はVPRをもっと楽しめなくなるだろう。高ダメージという報酬が安っぽく感じられ、稼げないような気がするからだ。人々が反対する理由も理解できるが、以前のエキスパンションと比較して高難易度かつ複雑なジョブがあまり存在しないことを考えると、私はVPRがメディアディスカッションで提示されたような技術的に要求の高いジョブであることを非常に期待していた。彼らがそれを撤回するのを見て、私は傷ついた。

私の拙い文法と翻訳機への依存を今一度お詫び申し上げるとともに、私を理解し、伝えようとしてくださった忍耐強さに感謝する。私たち欧米のプレーヤーが長い間無視されてきたと感じたのはなぜなのか、デザインの決定に関して私たちのフィードバックがほとんど無視されてきたことを理解していただければと思います。開発者やコミュニティ・チームからの返答は非常にありがたいが、このような場合、言葉よりも行動を優先するのは皆の気持ちを代弁しているつもりだ。

私はVPRが楽しいものであってほしいし、今は楽しい。生活の質を向上させ、ジョブゲージとスキルアイコンをより明確にする代わりに、スピードと難易度を取り上げてしまえば、楽しさは半減すると思う。


あまり多くのメッセージを連続して投稿したくないので、この部分を編集として追加しているが、それでもなお、追加のポイントを伝えるために必要だと感じている。

私の下の投稿者、提示された多くの点に同意しますが、1つだけ同意できません。コンバインドブレードのコンボ中に2つのフォローアップ能力を使わされるのは良くないという発言は、私が同意するものではない。合体ブレードコンボ中のダブルウィーブは、このジョブのユニークな特徴であり、私はそれを変えて欲しくありません。GNBをより強烈にしたような、このジョブのクールな特徴として際立っていたもののひとつであり、とても気に入っている！もし、ブレードのコンボ中に織物をするのが難しいのであれば、それを使うタイミングを選ぶことを提案したい。あるいは、他の織り技を使うタイミングをもっと慎重に選ぶか。Diversionが15秒になったことで、さらに回避しやすくなった。あまりに合理的で摩擦のないものは、自分のスキルを表現することが無意味に感じられるからだ。

私はVPRとしてたくさんのウィービングをしなければならず、高いAPMを維持しなければならないのが好きだ。それが遅くなったり、流動性がなくなったりするのは避けたい。また、コンビネーション・ブレードの攻撃中、ウィーブがデュアル・ブレードになり、デュアル・ブレードの攻撃ではウィーブがコンビネーション・ブレードになるのも気に入っている。すべての攻撃がつながっていて、蛇のように両方のフォームを行き来しているように感じられる。

では何が変えるべきところなのかですが。
それは以下の2点に集約されると思います。

　①ヴァイパーの仕様の分かりづらさ、取っつきにくさ
　②ギミック対応力の低さ


■１．「ヴァイパーの仕様の分かりづらさ」について

ヴァイパーの仕様、特に置き換えスキルを多用する双剣コンボについては、基本コンセプトまで変える必要は無いと思います。
仕様が分かりづらいからといって、安易な簡易化や、行き過ぎた簡素化はヴァイパーの魅力を損ねることになるでしょう。

ただし、
　・「ジョブガイド」での置き換えスキルの説明が不足していること
　　（コンボルートの説明のところで置き換えも含めて分かるようにすべきです）
　・「ジョブHUD」が直感的に理解しがたいこと
　　（強調表現が弱かったり、方向指定の色分けが反映されていません）
　・「スキルアイコン」が系統的に描かれておらず、つながりが分かりにくいこと
　　（双剣を並べたりクロスさせたりがマチマチに見えます）

などのような問題については解消すべきだと思いますし、そのようにして間口を広げることがヴァイパーというジョブの今後を見据えても重要だと思うのです。
またゲームシステム的に間口を広げる施策としては、コンボルートをミスした際の威力損失をもう少し抑えるだけで十分であり、操作難易度まで下げる必要は無いと思います。


■２．「ギミック対応力の低さ」について

ヴァイパーには「飛蛇の尾」のような一部ギミック対応向きの性能の技もありますが、総合的に見た場合、最もギミック対応力が低い部類だと思われます。
ヴァイパーをメインジョブとして選び、高難易度もヴァイパーで参加したいというプレイヤーの意志が叶えられるためには、この点を改善する必要があると思います。

　a）合体剣コンボ中に追撃アビ2回を強制されること
　これについては追撃アビの射程延長により追撃中離れられない問題は解消されそうですが、それでも他のアビを差し挟む隙が無いという点がやはり気になります。
　そもそもコンセプト的に合体剣によるコンボ中に双剣に分離させて追撃するのってどうなんだろうという思いもあります。
　GCDが遅いことが合体剣の力強さの表現であるのならば、やはり追撃アビでダメージを稼ぐのではなく、合体剣WSのみで大ダメージを出して欲しいです。
　テンポが悪く感じるのはGCDの遅さではなく、追撃の無い「壱の蛇」と追撃が有る「弐の蛇」でテンポが崩れているためだと思われます。

　b）自己防衛のためのアビリティを持たないこと
　軽減やバリアのような技が無い点が気になります。
　例えば「祖霊降ろし」による「霊力」バフにダメージ軽減効果を持たせるなど、使い回しが悪くても良いので何か追加してもらえればと思います。

　c）移動関係
　「蛇行」は優秀な移動技ですが、緊急回避のために対象から離れる離脱技も欲しいです。
　また、疾速バフ中のみで良いので移動速度が上がってくれると良いと思います。

おまかんかもですが
出来ればという所でまた意見をば。
祖霊コンボの追撃時の「キイィンッ」っていう音もっとおっきくりませんか？
追撃成功をアレで判断してるんですがよくわかんない時あって。
もしくじゃジョブHUD追撃成功がわかる何かとか...

防御スキル案として、PVPで使えるアレとかどうですかね？流石に50%軽減+反撃は強すぎると思いますが。

同じピュアメレーで侍は防御スキルあるのにヴァイパーに無いのはどうかと。