黒魔の強化内容について考察するスレ

一方で黒魔にはインスタントとして使用できるスキルが、
〇最大火力のルートではない且つ弱体後は特性を加味しても頼れる存在ではない「コラプス」
〇最大火力のルート上のボーナスにあたるメインのダメージソースだが発生が運に左右される「Proc（サンダガ、ファイガ）」
の２種しか有りません。
エンドコンテンツにおける黒のプレイングとして最大火力が低いことが分かっているため、できることなら最大値のDPSから大きく下がる要因となるコラプスは使いたくありません。そのため強制的な移動（滑り詠唱だけでは足りない移動距離が発生する場合）が分かっている場合は

①十分な時間（強制的な移動まで保持できる時間）のProcサンダーがある場合は「滑り詠唱→インスタント（Procサンダガ）」での移動
②Procサンダーが無い場合はその移動が来る前にAF3状態を作り、ファイア数発によるProcファイガの用意をしたうえで移動に合わせた「滑り詠唱→インスタント（Procファイガ）」
③Procファイガが生まれなかった場合の妥協による「滑り詠唱→インスタント（コラプス）」
が必要となってきます。

しかしながら狙ったタイミングでProcを発生させられない以上、移動が分かった時点でProc作成準備に取り掛かる必要があるうえ、Procが最初のファイアで発生してしまった場合、移動時のためにProcを温存しなくてはならないため、それ以降のファイアに生まれたであろうProcを無駄にしなくてはならないという状態になります。

例：ブリザガ→ファイガ→ファイア→ファイア→ファイア→ファイア→ファイア→ブリザガのルートの場合
〇移動が無い場合の最高火力ルート　※(p)・・・Procファイガ
ブリザガ→ファイガ→ファイア(p)→ファイア(p)→ファイア(p)→ファイア(p)→ファイア(p)→ブリザガ
〇途中で移動がある場合のルート
ブリザガ→ファイガ→ファイア(p)温存→ファイア（Proc使用不可）→ファイア（滑り詠唱）→(p)発動＋GCD中に移動→ファイア・・・
このように途中で移動がある場合、上記の通りファイアでのProcファイガ発生後は移動が発生するまでProcを消費できず最大火力のルートを通ることができません。
続きます

まとめると・・・
召喚：最大火力のルートに「滑り詠唱→インスタント」の移動を組み込むことができ、且つ最大火力が高い
黒魔：最大火力のルートに「滑り詠唱→インスタント」の移動を確定で組み込むことができず、さらに移動を強制される場合は最大火力のルートを通ることができないうえ、最大火力が低い

ようやく戻ってきましたが、以上のことから調整意見として何度も上がっている２つが出てくるわけです。
①黒の単体火力を上げる（最大火力を上げることで移動によって発生する最大火力ルートを通れないデメリットを打ち消す）※MP回復タイミングの再変更やコンバート短縮もこれに含めていいと思いました。
②Procをスタックできるようにする（「滑り詠唱→インスタント」を能動的に使うことを可能にすることによって移動時に最大火力ルートを選択できるようにする）

他に上がっていたもので移動に関する面白いと思った意見
〇エーテリアルステップを地面指定にして移動中に詠唱できるようにしてはどうか（「滑り詠唱」による移動距離をエーテリアルステップの距離としたうえで移動時に最大火力ルートをリキャストによる制限をかけて選択できるようにする）※最大火力さえ調整されればこれは楽しいと思います！
〇自身にバインドと強化バフをかける（最大火力をデメリットとともに強化し、移動自体を無視するプレイングを新たに追加する）※近接並みの火力になれるのであればロマンあふれる提案だと思います！

滑り詠唱に注目して黒の強化を考えるのであれば、私は①の黒の単体火力を上げる（最大火力を上げることで移動によって発生する最大火力ルートを通れないデメリットを打ち消す）強化が黒魔のプレイング（自身と相手の攻撃の合間に自由な時間と場所を見つけ出す）に合ったものだと思います。
もちろん②の方が移動性能が上がって使い勝手もよくなりうれしいのですが、召喚のプレイング（自身の攻撃を完了させることによって自由時間を作りサポートする）に近づいてしまう気がして個人的にはあまり気が進みません。
黒の単体火力の最大値は「サポートを一切しない召喚と同等まで上げる」が妥当だとは思いますが、それでは竜が困ってしまうので竜もモンクと同じくらいまで上げるのがいいと思います。
長く書きましたが私の認識の違いもあると思うので色々な意見が欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by emanyon

現状の黒の問題点は火力が2.1のfixで（吉P曰く想定外で）下がったことなので、その分を底上げすれば解決だと思います
具体的には8%から10%くらいの下降幅だった筈なので

黒300 詩320 竜340 召360 モ360
↓
詩320 黒330 竜340 召360 モ360

こうなれば納得しやすいんじゃないかと

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マジですか...でもありえそうな妥当な数値...


僕が個人で調べた結果は
黒300とすると　竜350　モ380でしたので
（本当は398ですが、360とダイブ違うので自信がないので控えめに言ってます）

何をどんだけ下げるかにもよりますが
340くらいは欲しいなあーなんて
竜騎士ももうちょっと強くていい、もしくはどのコンテンツでも火力低下が極めて少ない
とかでいいと思うんですけど....
モンクが苦手なコンテンツで竜優勢でも竜に負けたことないですし.....

ちなみに範囲強いのは召喚も同じ、そう思ってましたけど
ブレフロ２ボス前で戦士400みかけました、、すげえ、、
タンクでありながらこの火力
普通にディフェンダーもはってたのに
まあハイアラガン武器だったんですが。

ちなみにその時一緒にいた竜騎士
武器１１０で2ボス前４００でした
DPSと一緒ってね、すごいね。

それでさらにそん時いた白さんも武器１１０で４００以上
戦士とDPSより高いって凄いよね。

あと最近詩人も50になってようやくIL90付近まで来ましたが
3匹相手なら範囲攻撃ではなくベノム、ウィングばら撒きですんごい強いです
範囲をガンガンつかうわけではないのでTPもちもいいですしね
絶大なサポート能力があるのにこの火力。

こうやって見比べると
黒の範囲って特別強い訳じゃないなって改めて実感しますね
だからね、単体火力３４０くらいは下さい！という感じです。

前から何度も言っておりますが、黒の比較対象は近接ではなく、
同じ遠隔である詩人・召喚なんですよね。

近接ジョブもDPSロスが発生しやすいというデメリットが存在しますが、
それに対し「黒もデメリットがある」と反論したところで単なる水掛け論にしかなりません。
両者は「ロスが発生しやすい」という"言い方"が共通しているだけで、
ロスが発生する状況やタイミングが違います。

個人的な意見としては、
黒がモンクを超える火力を持つべきだという意見には反対です。
あくまで「近接の次点」が落としどころでしょう。



まず、遠隔ジョブ内でのバランスを考えた場合、単純な最大火力と、
火力の下がりにくさの両方を考慮する必要があると思います。

DPSロスが発生しにくい環境（木人測定、侵攻3層等）を「理想環境」とし、
移動強制や詠唱中断、直接攻撃がしにくいフェーズへの移行など、
DPSロスが発生しやすい環境（侵攻2層、各極蛮神等）を「非理想環境」とします。

現時点では、
「理想環境」においては召＞詩≒黒となり、
「非理想環境」においては召＞詩＞黒となります。
召喚士が常時一人勝ちしてしまっている状態ですね。ここが問題点です。

もちろん、召喚士にデメリットが全く無いわけではありません。（極モグので調整しにくさ等。）
しかし、素の火力が非常に高い、非理想環境においても火力が落ちにくい、
ヒーラーと同性能の支援スキルを持つ等、
メリットがデメリットをはるかに上回っている状況が多数存在するため、
このような状態になっているわけです。

ここで黒の棒立ち状態での火力を、召喚に対しやや上回る程度に調整したとしましょう。
「理想環境」においては黒＞召＞詩となり、
「非理想環境」においては召＞黒＞詩となります。
下位につくのはバッファーを兼任している詩人のみで、
黒召はコンテンツによって強弱関係が常に変動する。
これで遠隔DPS間のバランスは保てると思います。

次に近接とのバランスですが、
近接との比較対象は黒単体ではなく、「遠隔全般」とで行うべきです。
例えば竜騎士の火力が「遠隔全般」に負けてしまうようなら調整はされるべきでしょう。
近接の調整はまた別の議論になると思うので、ここでは深く言及はしませんが。

いまさら疑問に思ったんですけど、なぜ遠隔が近接に火力で勝ってはいけないのでしょう？
理由として考えられるのは、「近接は敵に近づくリスクを負っている」と言うところなんでしょうけれど、FF14は避けゲーです。
避けられる攻撃は近接でも遠隔でも避けられますし、近接でも遠隔でも避ける必要があります。
そして、避けられない攻撃は近接でも遠隔でも避けられません。

立ち位置が違うだけで、近接と遠隔の安全度は実のところそう変わらないと思うのですが、そのあたりどうなんでしょう？

他に近接が遠隔に不利な点と言うと方向指定が考えられます。
が、遠隔には（弓術を除きますが）詠唱中断があります。
仮に遠隔から詠唱中断を排除し、方向指定が加わったとしたら、近接と同じように敵に張り付いて移動しながら魔法を打つだけだと思います。

近接の方向指定と遠隔の詠唱中断は等しい関係に近く、決して近接だけが一方的に多大な不利を負っているわけではないのではないかと。


FF14の戦闘は当初こそたしかに遠隔は安全な位置で戦えました。
ですが、エンドコンテンツに近づくにつれ、遠隔ジョブだけが安全に戦えるコンテンツって実はほとんどないんじゃないかなぁと、ちょっと思いました。
旧FF14と違い、遠隔4人そろえればノーダメージノーリスクで攻略できちゃうよね！ってコンテンツ、実はそんなに思い浮かばないんですよね。
旧FF14なら、遠距離から攻撃してれば一歩も動かずに安全簡単ってコンテンツがたくさんあったんですけど・・・。

遠距離ジョブのみで見比べたら
黒がTOPであるべきだと思ってます

その理由としては
エンドコンテンツやボス戦では完全召喚有利ですし
サポート能力もあるからですね
召喚は４４で経験が浅いのですが
バーストをすべてエナジードレインに変えても尚黒以上のDPSだとemanyonさんが仰ってましたし。

移動でDPSの下がり幅がすくない
ギミック処理も黒よりすぐれる（要検証ですが）
サポート能力も黒より優れる
火力の理論値も黒より上。

黒の方がデメリットが明らかに多いのにダメージが出せないなんておかしいと思います。
でも黒が召喚より強くなると遠距離職に竜が負けてしまいますね
竜騎士さんも強化要望したらいいのに。

操作の難易度が～とは言われますが
僕にとって操作難度と呼べるほど、難易度に違いがあるとか
難しさがあるとかはこの程度では思わないのでそこは省いた考えですが

Quote:

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Originally Posted by alliensa

過去のコンテンツもこれから先のコンテンツもあるのに、今の侵攻編のみを主として有利不利だとか語るのは疑問ですね。
立ち回りでどうにかなる事より、それ以上にどうしようも無い点があるから問題になってるかと思います。

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何度も言いますけど、

その理論だと2.0の近接の強化も不要ということになります。
邂逅の時にコンテンツをいじらず、近接の火力をあげることで解決を図ろうとしたので、今回も火力あげることで解決してもいいんじゃないですか？

近接のデメリットの大きさについては私は特に異論ありませんが、
召喚のデメリットについてはやや誇張されがちなのではないか、と思います。
特に、「召喚士は操作が難しいから」という点についてです。

実際、自分で召喚を上げてみて分かったことですが、
ペットを含めた操作の煩雑さ等を含めても、「DPSを出すこと」が難しいとは感じません。
むしろ黒よりもよっぽど簡単に高火力を出せますね。

召喚士は最初に慣れるまでは難しいと感じるでしょうが、一度覚えてしまえば
どんなコンテンツが来てもDPSを詰める作業はさほど難しくありません。

実際、召喚士で極タコや極リヴァを周回していたとき、
他職にDPSで負けたことはほぼありません。
あるとしたらILにかなり大きな差があったときだけですね。
私のようなにわか召喚士でもこんなもんです。

しかし黒にジョブチェンジすると高DPSを出すのがかなり難しい。
スキル回しそのものは単純明快ですが、
ギミックをコンマ秒単位で完全に暗記しなければ
詠唱中断によるロスが雪だるま式に膨れ上がるため、
黒でDPSを出すのはかなりのやり込みが必要です。

まあ、やり込んだところで召喚士を超えることはないんですけどね。
「黒魔道士は簡単だ」と言う方は、
エンドコンテンツでギリギリまでDPSを詰める作業をしたことが無いのでしょう。

以上の経験から、
「召喚士は操作が難しいというデメリットがある」という意見には全く同意できません。
召喚士のデメリットはあくまで、
「瞬間火力スキルの手数が乏しい」あるいは「火力の調整が難しい」
という点に絞られると思います。

Quote:

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Originally Posted by Poison

いまさら疑問に思ったんですけど、なぜ遠隔が近接に火力で勝ってはいけないのでしょう？
理由として考えられるのは、「近接は敵に近づくリスクを負っている」と言うところなんでしょうけれど、FF14は避けゲーです。
避けられる攻撃は近接でも遠隔でも避けられますし、近接でも遠隔でも避ける必要があります。
そして、避けられない攻撃は近接でも遠隔でも避けられません。

立ち位置が違うだけで、近接と遠隔の安全度は実のところそう変わらないと思うのですが、そのあたりどうなんでしょう？

他に近接が遠隔に不利な点と言うと方向指定が考えられます。
が、遠隔には（弓術を除きますが）詠唱中断があります。
仮に遠隔から詠唱中断を排除し、方向指定が加わったとしたら、近接と同じように敵に張り付いて移動しながら魔法を打つだけだと思います。

近接の方向指定と遠隔の詠唱中断は等しい関係に近く、決して近接だけが一方的に多大な不利を負っているわけではないのではないかと。


FF14の戦闘は当初こそたしかに遠隔は安全な位置で戦えました。
ですが、エンドコンテンツに近づくにつれ、遠隔ジョブだけが安全に戦えるコンテンツって実はほとんどないんじゃないかなぁと、ちょっと思いました。
旧FF14と違い、遠隔4人そろえればノーダメージノーリスクで攻略できちゃうよね！ってコンテンツ、実はそんなに思い浮かばないんですよね。
旧FF14なら、遠距離から攻撃してれば一歩も動かずに安全簡単ってコンテンツがたくさんあったんですけど・・・。

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やっぱり近接が攻撃出来ない時も攻撃出来たりするんで
同等もしくは超える火力を持っちゃうと
理論数値以上の、それも大幅な火力差が出来ちゃうと思いますよ〜。

自分も流石にマズイって思います

ただそれも運営側のコンテンツ調整次第で
遠距離のメリット潰すコンテンツや
メリットが生きないコンテンツばっかになれば話しは別ですが。

近接は攻撃出来ないけど遠隔は攻撃出来る、
と言うと、邂逅編に多いボス中心のAE攻撃を持っている敵が真っ先に思い浮かびますね。
更に邂逅編4層では近接はソルナイから強制的に範囲ダメージを受けるとか、
5層でもギミック的に近接不利な印象があり、
遠隔ジョブがほぼ棒立ち固定砲台出来る事もあって、
近接は強化前も基礎火力自体はそれなりに高かったものの、そういった背景を受けて、
近接が大幅強化されたと思っています。

しかしそれ以降の極蛮神～侵攻編まで、
遠隔も近接と同じような動きで戦うコンテンツが非常に多い。
近接を大幅強化しておいてこれ。なんでや吉田・・・？

というわけで、強化具合はギミック次第という側面はかなりある、といったところだと思います。

邂逅編のギミック不利を受けて近接が大幅強化されたんだから、
侵攻編のギミック不利で黒を大幅強化をしてもいいじゃん！という意見、
気持ちは分かる、というか自分のエゴ的にはそうなれば良いなとヨダレが出るけど、
これは少し賛同しかねます。
近接大幅強化後の、極蛮神～侵攻編のような妙な状況を
再発させないよう考えていくことは必要ではないかと思うからです。

ですから、基礎火力を上げつつ、どんなギミックが来ても対応力の高いと思われる、
エーテルアルステップの強化や、procスタック化、迅速魔強化などに賛同意見が多いのではないかなと思います。