またタンク新式が最強

実際、エウレカではコストパフォーマンスを別にすれば、インペリアルジェード禁断アクセが最強なのは事実なわけですし、タンクだけ禁断が最適解になるという立派な新式問題の1つであると思いますが。
(全ロール平等とか、アクセだけの問題ではないとか言ってる人はILシンクの仕様をちゃんと確認してほしいです）

火力に1割近くの差があることを「DPSチェックがないから問題ない」「金評価はとれるから問題ない」と言い張るのならば、もはや価値観の違いとしか言いようがないですね。
どちらが多数派かはわかりませんが、火力1割の価値をDPSチェックの有無などでしか評価しないのは個人的には理解に苦しむところです。

実際にインペリアルジェードアクセサリに剛力ハイマテリジャ入れてエウレカで使ってますけど、出る差は精々4%程度でしたよ。禁断はしてません。
こちらでいろいろ書きました。
差そのものがあるのは間違いないですけど、この程度の差で評価に影響するかと言われるとちょっと疑問です。

そもそも「神式が最強」という図式では無いので、こちらで扱う事例では無い気はします。

ILシンクによる話はまた別じゃないですか？
それだと過去コンテンツまで話は広がりますし、タンクだけの話でもなくなりますよ。

4.0始まってからタンクアクセにはもともとSTRは付いていなかったわけで、
「タンクなのにIL270のSTRアクセつけているせいでHP全然足りなくてヒール辛いんだけど」
というヒーラーの方面から来た苦情でタンクアクセにSTRがついたはず

つまり本気で開発はタンクに火力を出して欲しくない(=ヘイト管理と誘導しとけ)って言う意識がある限り、この問題は一生解決しないでしょうね
開発からの嫌われジョブと言われるだけありますわ…

あまりリソース割かないで現状のSTRの合計値を変えずに、なおかつアクセにも価値を持たせる方法は、左装備からアクセにSTRを一部移し新式とレイド&トークンアクセのSTRの伸び率を上げることでしょうかね

左装備はもともと防御値というものが存在するため新式がレイド&トークン装備より価値が上回ることはあり得ないので…

他ロールと同じようにアクセは攻撃面を底上げするものとして調整して欲しいですね

ILシンクとは無関係では無いと思いますがね。
この話題の根幹は「ＩＬと性能が（タンクだけ）比例しない」、「体感出来るレベルで無い」っていうのがあると思っています。
あくまでエウレカ云々の話は、この歪な状況が招いた一例ってことで挙げられてるんじゃないっすかね。

ＩＬが強さに比例しないから不満が出てる。
不満の原因は運営とプレイヤーとの認識の差。
（少なくとも私はＨＰ2000弱上がった所で強くなったとは感じない）
新式にするかレイドアクセにするかは好みの問題って割り切っちゃうなら、
「じゃあＩＬって必要なくね？」って思っちゃうのよ。
何を強さとするかは人それぞれだけど、運営さんはきちんと説明してその通りにやればいいのよ。
その場しのぎの適当な言動はそろそろ止めにしてくれませんかね？

問題点をまとめると
タンクアクセのメインステータスであるVITにほとんど価値がなく
ゲーム内で実際に求められているキャラクターの強化とあまりにもかけ離れており、
新式などマテリア禁断で容易にIL差が逆転してしまうという点だと思います。
せっかくのレイドアクセより新式装備のほうが強くなってしまいますし
IL270以降のシンクが歪な状態になってしまっています。
2.xの戦士から延々と言われていますが、硬さが被ダメージを抑えることに依存していて比重がとても重い、
タンクが敵の攻撃にさらされて戦闘中に合計で何千万、時には何億ってダメージを引き受けてるんですが
その中で最大HPが1000ちょっと高いっていうは全然メリットになってないんですよね。
改善案としてはVITの価値をあげるか、2.x以前のようにタンクのSTR値とDPSのSTRやINTの値を揃えてしまってアクション側で火力は調整するなどでしょうか。

タンクだけ1層腰取れたら1層卒業できちゃうんだけど、吉田？

今までさんざんほかの方も仰っていますが、新式５禁が最強なのはお金で最強アクセが手に入ると思えばいいことではあるけど、装備更新の楽しみがないっていうことは問題だし、零式アクセにほとんど価値がないことの証明になってるからどちらにせよ問題ですよね。

タンク的に腰さえ手に入れば1層には用がないから、通しの募集とかでなければ集まりにくくなってますよね。
紅蓮の開発段階でこの問題が再燃する可能性は開発内で議論されなかったんでしょうか…

Quote:

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■タンクロールのダメージ計算式について■

最後に。現在、敵視が維持しづらいということもあり、アイテムレベル270のSTRアクセサリを使用されている方がいらっしゃることで、様々なディスカッションが行われ、ご要望もいただいております。
「ダメージ計算をパッチ3.X時代のVITベースに戻してほしい」というご要望も拝見していますが、VITベースの場合、同時にHPの最大量にも影響するため、ひとつのパラメータでHPとダメージを調整することが非常に難しく、HPのインフレーションを生んでしまうため、現時点では採用の予定がありません。
（パッチ3.X時代はVITベースのダメージ計算でも成立する見通しであったため、暫定として導入していました）

しかし、アイテムレベル270のSTRアクセサリではHPが伸びず、ヒーラーに負担をかけることとなってしまうため、現在この問題に対処すべく、パッチ4.05に向けて作業を行っています。今しばらくお時間をいただくことになりますが、大きな問題として認識しており、対応中であることをお知らせしておきます。

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オメガ零式も折り返し地点になり、紅蓮当初に吉田P/Dがコメントに出してた「VITベースのダメージ計算でも成立する見通し」もそろそろ出てくるのかなあって思ってましたが、
よくよく考えるとこの辺りの調整を入れてしまうと、絶コンテンツに大幅な緩和が入ってしまう事になってしまうでしょうから、新式アクセがさいつよ問題は少なくとも4.xでは解決しなさそうですね。。

せめて剛力マテリアを入れなくても装備として成立するようにSTRをMaxまで付与して欲しいところですが。

属性マテリアに次いでメインステマテリアも廃止してもいいと思います。

戦士だけですが、ダイヤ腕は最終候補になると思うので、全て新式が最強というのでは無さそうですね。

新式最強はアクセの話ですねぇ

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Originally Posted by SakuraSakizaki

新式最強はアクセの話ですねぇ

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ダイヤ・ディフェンダーブレスレットのことではないでしょうかね？
今の戦士が欲しているサブステが見事に合致した代物ですし。

タンクアクセが一個だけ使えるとしても他職が一個でも新式が最終装備になりますか？って事なので新式が強いってのに変わりはないと思いますよ。
戦士に限っての話なのでナイト暗黒には関係ないですからね。

IL制のシステムにするのであればそれ相応の性能があるようにしてもらわないと意味がないですし。

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Originally Posted by Merurururururu

ダイヤ・ディフェンダーブレスレットのことではないでしょうかね？
今の戦士が欲しているサブステが見事に合致した代物ですし。

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腕！腕輪！そっちでしたか失礼しました_(:3 」∠)_

新式アクセを納品して手に入れるIL360アクセ
タンクからしたら明日まで穏やかではいられない話題ですね…

新式強化でサブステそのままIL分ステ上昇禁断可だったら腰も新式になってしまうので、タンクで1層にいく必要がまるで無くなるんですが。

仮にアクセ打ち直しが入ったとして、IL360だと現行の新式と比べて最大サブステ＋9、次点サブステ＋6の差があります。
この微量な数値で改めて禁断し直すか悩むところではあります。

腰もIL370と比べてSTRがマイナス7となるので、禁断で盛ってもトントンぐらいな気がしてますが、どうなることやら。

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Originally Posted by Lucia_E

仮にアクセ打ち直しが入ったとして、IL360だと現行の新式と比べて最大サブステ＋9、次点サブステ＋6の差があります。
この微量な数値で改めて禁断し直すか悩むところではあります。

腰もIL370と比べてSTRがマイナス7となるので、禁断で盛ってもトントンぐらいな気がしてますが、どうなることやら。

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VIT差+9　サブステ差6+4で＋10
5アクセ更新したとしてHP+965　サブステ+50

更にこのスレが荒れる悪寒しかしない･･･

また禁断し直しだとしたら暫くタンク休止します
他ジョブとしては今更360装備必要ないし、必要になるのはタンクのみ
嫌がらせとしか思えない

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Originally Posted by kenyblack

また禁断し直しだとしたら暫くタンク休止します
他ジョブとしては今更360装備必要ないし、必要になるのはタンクのみ
嫌がらせとしか思えない

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個人的には禁断し直す必要はないかなと思ってます。
上記の通り、サブステも5カ所合計で50とハイマテ1個相当しか上がらず、これで引き上がる火力なんて誤差だと思います。

これでSTRがかなり上がるなら禁断し直しも視野に入りますけど、IL360ではSTRは増えないですし。
ともあれ確定5穴とかならかなり悩みそうですが…（笑

360禁断無し
解散

そもそも零式タンクアクセが最強であればこんなことも騒がれなかったんですけどね・・・

交換してしまった…
禁断できないけど交換しますか？って出してほしかったでござる

零式アクセいらね問題とはズレるのですが
アクセのSTRは素の値=上限にしてほしい。

350HQアクセのSTRは
43/135で、大体の人が剛力ハイジャを入れて68/135にしています
これを最初から68/68にしてほしい。

Q.タンクの新式は他ロールに比べて必須度が高い。もっとレイド装備の価値を上げて
A.開発的にはタンクが火力を出すというのは違うと思っているがユーザーは火力を出したいと思っている。この問題は認識しているが現時点で対応するとなると少し強引なやり方になってしまう。この問題は常に検討しているのでもう少し時間がかかる

吉P韓国PLLのQ&Aより。

タンクは火力「出せなくても」いいとは思いますが、「出さなくても」いいは違うんじゃないですか？
たとえタンクが現状の火力の半分になっても、みんな出せる上限を出そうとするのは当たり前です。タンクだし十分ヘイト稼げてるからGCDが回っているのに敢えて攻撃をしない人がいますか？原初の解放、ダークアーツ、ホーリースピリット等、確かに使わなくても最高難易度コンテンツ以外はクリアできますよ。でもみんな使うのはなぜ？使うメリットのほうがデメリットより大きいからです。
新式も同じです。数%のHPロスよりも火力のメリットが高いからです。

新式アクセのほうが火力が高いことが問題とうよりかは、零式アクセに変えて強くなったって実感がないことが問題なんです。ここ重要です。

強引なやり方って？
新式使用時の出せる火力に上限をつけるとか？
もしくはタンクアクセ禁断には不屈しかつけられなくなるとか？
零式アクセに禁断できるようにするとか？

もしそうなるとしたらどう調整するつもりなんだろう。

タンクやってる身としては、タンクに火力を求めるのは間違っているってのは理解できる部分はありますが、このゲーム自体の目的が
「敵を倒す事」である上に、旧世代MMOみたいなバッファーデバッファーみたいな概念がないので、基本的にやれることが敵を攻撃するだけです。
そんなシステム的に攻撃するしか無い現状で、タンクは火力を出すべきではない、と言われても正直何言ってるんだろう？って感じますね。

タンクは敵の攻撃を引き受ける役で、防御力が高い半面攻撃力が低いってのはわかります。でも攻撃力が低かろうが前述の通り攻撃する以外やることがない
ので結局自身のレベルアップや強さを感じる部分ってのが「どれだけダメージを出せるようになったか」に集約されちゃってるんですよね。
HPを高くしたところで結局敵の攻撃はそれ以上にダメージが大きく、今現在数万のHPがあるのにアクセサリー全部更新してもたかだか２０００も増えない
HPで一体どこに自身のレベルアップを感じろというのでしょうか？
その程度のHP増えたところで敵のAA１発分どころかほとんど誤差レベルでしかないですし、だったら新式に禁断してサブステータス伸ばして攻撃力を
高める方が自分が強くなったと実感しやすいっていうのは運営側としては間違った考えだとでも言うのでしょうか？
仮に”強引な手段”でタンクのアクセサリー問題を強引に解決した場合、それこそ凄まじい反発が起こるのは目に見えています。
というか、根本的な部分での誤りを認めず、ユーサーの考えを否定して”強引なやり方もできる”という威圧的な発言をするというのは、
現状を全く理解してないのだなという非常に残念な気持ちで一杯になります。
もう一度よく熟考していただいて、根本的な解決をしていただけるよう望みます。


＊追記
個人的に問題になっている部分としては、タンクがダイレクトヒットを積んでダメージを伸ばせるという点。
サブステータスの種類で、不屈、信仰、ダイレクトヒットはそれぞれタンク、ヒーラー、DPSの防具にしか付随しておらず、
不屈、信仰は他ロールでは一切効果が発動しないという仕様になってます。
しかし、ダイレクトヒットのみタンク、ヒーラーでもマテリアを装着すれば発動するようになっているので、この部分が問題なのでは？
と感じている部分はあったりします。
ダイレクトヒットは数値を上げれば上げるほどダメージに与える影響力が大きいので、基本的に攻撃力を求めるならばダイレクトヒットを
上げるというのが手っ取り早いです。
これのおかげで、タンクをやるなら新式に天眼のマテリアを大量に突っ込んでダイレクトヒットを高くするというのが最適解になって
しまっているので、この部分を解決してやればアクセサリー更新の意味が薄い問題はやや薄れるのではないか？と思いますね。
（というか、ダイレクトヒット関連こそが”強引な手段”なのでは？と推察する部分もあったり。その場合はその修正に賛成しておきます。）
もちろん、STRマテリアをつけるしか無いという選択肢の無さも問題で有る部分もありますが、やはり第一に
「アクセサリーを更新することで自身が強くなったという実感を得やすくする」っていうのが最も大事な気がします。
他にも現状不屈も対して被ダメージを減らすことができないので積んだところで大差なく、結局攻撃力を高めるのがベストな選択になってます。
色々難しい部分も多いでしょうが、今後このタンク問題をしっかりと解決していただけることを切に望みます。

DHをタンクから除外したところで変わりにクリティカル積むだけなので問題の解決にはならないでしょう。
しかもDHを積む必要がない戦士が一人勝ちするだけなので、自分たちで調整してるタンクの性能すら理解していないんだなって思われるだけでしょうね。

開発がタンクが火力を出すというのは違うと思うのに、出さないと負けるみたいなゲームデザインにしたのはちょっと...。
これはプレイヤーのせいじゃなくて、もうゲームデザインの問題だと思いますね。
本当にそう考えているならタンクのデザインを”新生”するほうがいいじゃないですか。

「零式アクセ(+トークンRE)と新式アクセのSTR値に明確な差をつける」
これだけで、たったこれだけで今の問題が全て解決するのに、なぜそれをしないのか理解に苦しみます。
タンクの火力が上がるのがご不満なのであれば、その分、ボスのHPを上げれば済むはずです。

そもそもタンクだけレイドアクセよりも新式アクセを装備していた方が火力が出せる現状がおかしいのであって、そこをタンクが火力を出すのは好ましくないと仰られてもちょっと違う気がします。
その問題を是正せず好ましくないと切り捨てられちゃうと正直ガッカリしてしまいます。

暗黒の調整も適当やしタンクに関しては開発チームにタンクがメインって人が居ないんだろうか？BGMとかグラフィックなど素晴らしいものが多いだけに残念ですね。

DHが一番上がり幅が大きいからみんな積んでいるだけであって、
禁断すれば不屈ですら新式のほうが火力が高くなってしまうので
ライブでDHを積めないようにすれば解決だと仰られていたときは
認識が的外れすぎてびっくりしてしまいましたね。

タンクのレイドアクセと新式アクセの力関係の問題と
運営が言うタンクが火力に傾倒している問題は全く別の問題です。

後者の問題が発生したのは4.X初期の270strアクセの時くらいです。

いい加減この２つの問題を勝手に同一視してタンクのレイドアクセが不当に弱い現状を放置するのは止めて下さい。

リドルアナなど24人レイドにはアクセ無いわけですから、この際全ジョブ新式最強にしてはどうでしょうか？
アルファ編１層は頭手足、２層は脚、３層胴、４層武器。
トークンからもアクセ削除で。

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Originally Posted by hassan

リドルアナなど24人レイドにはアクセ無いわけですから、この際全ジョブ新式最強にしてはどうでしょうか？
アルファ編１層は頭手足、２層は脚、３層胴、４層武器。
トークンからもアクセ削除で。

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そしたら新式アクセないやつはレイド来るなってなってなんの解決にもなりませんよ。

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Originally Posted by Nect

そしたら新式アクセないやつはレイド来るなってなってなんの解決にもなりませんよ。

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現状タンクはその状況ではないですか？
タンクだけなのか全ジョブなのかってだけで、「タンクだけ」の解決には繋がります。

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Originally Posted by Proletariat

現状タンクはその状況ではないですか？
タンクだけなのか全ジョブなのかってだけで、「タンクだけ」の解決には繋がります。

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「タンクだけ」がなくなっても新式問題解決しないので意味ないですよね？問題が拡大するだけです。
周りを引きずり込んで同じ境遇にするのは解決策とはとても言えないと思います。

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Originally Posted by Nect

「タンクだけ」がなくなっても新式問題解決しないので意味ないですよね？問題が拡大するだけです。
周りを引きずり込んで同じ境遇にするのは解決策とはとても言えないと思います。

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そこは、ノーマルのボルトの排出量を増やせばいいと思います。ボルトは確定で2個づつでるとか。
タンクは左だけ揃えれば木人倒せるようになるが、DPSはアクセもそろえないと厳しいですよね。
アクセはミラプリ用にとっておくって事はないので、旬がすぎれば軍票いきです。
トークンからアクセがなくなれば、サブジョブの装備揃えも楽になります。