失敗(確率)に基づく難易度調整の是非

＞「[成功][失敗]判定を段階的に減らすことでストレスが軽減され、結果として相対的におもしろさが増す」
＞という提案は、そういう考えかたのひともいるという消極的な反応も含めて
＞おそらくFF14プレーヤーのおおくのかたが同意するのではないでしょうか。

自分はその意見にはちょっと懐疑的な立場です．

ストレスを軽減すると，面白みが増す．
ということですよね？
果たしてそうでしょうか？

ボス戦闘の全員回避の成否がストレス　＞　ストレス軽減して盾１人でよくしましょう
→　盾の回避の成否が全責任を負うのでストレス　＞　ストレス軽減して回避なしにしましょう
　→　ボス戦ただ殴るだけ

取り上げた例が極端ですが，必ずしも面白くなるとは限らないのでは？

自分はむしろ，「ストレスを克服したときに，より面白みが増す」，のような気がしますが？

プラス思考でいくか，マイナス思考でいくかで，全く見方がかわってしまう気がします．
だから抽象的な言葉のみをテーマとして議論するには難しいのかなと思いつつあります．
自分の頭の回転が悪いだけかもしれませんがｗ

それとも
「[成功][失敗]判定を段階的に減らすことでストレスが軽減され、結果として相対的におもしろさが増す」
この意味を取り間違っているのかな？私は．


＞[成功][失敗]判定の度合いを軽減することで失われる難易度バランスをどうやって維持するのか？
＞ということが抜け落ちたまま、スレの最初から議論が進んでいるように思います。

同感です．
失敗が嬉しい（面白い）視点もある，と指摘しましたが，「そうですね」で終わり．
失われる，その視点の面白さ，は　どこで補てんするのか？という部分がでてこない．
まぁ，自分で出してもいいわけですが，ちょっとそこまでは考えついていないですね．


＞具体的な投稿しようにも、スレの意図が暗中模索にみえてとまどっています。
これは大いに感じる部分です．


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以下追記

なんか勘違いしている人がいるようなので

ストレスを克服っていうのは，判定を削除することじゃなくて，
成否判定を成功で乗り越えていくことですので．

マテリア一個つけを基準にして戦闘んバランスをとり、禁断をプレイヤーの選択に委ねるならそれでいいんじゃないですか。

それが方針と出てる事実かあるのを知ってるなら、なおさら三個つけ云々、経済云々なんて拘る理由がないですよ。

＞現実の話で申し訳ないですが、私はマテリアクラフトはほぼ全て自給していたのでその考えすらなかったですね。

結局，独りよがりな視点でしか考えてないんですね．

＞仮定の話に戻しますと、三個つけで失敗すらしないのに費用が嵩むとは到底思えませんが(笑

錬成で１００％希望するものが出るようにするわけですか．


もうちょっとマシな意見をお持ちなのかと思いましたが，残念です．

Quote:

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Originally Posted by PhantomLady

連投に近くなってしまいますが

本当に、XIVの一部だけを捉えているように思うのですが、いかがでしょうか

禁断は、その「確率が面白い」と思う方だけが手を出すものなのではないですか。
だから、赤い色調の注意を促すダイアログボックスで、さらに確認を促します。

ボス戦で、確率でよけるのが失敗って、通常攻撃ではあるけれど・・・・
エリアルやメメント・業火は、確率ではなく攻略で処理しますし・・・キマイラやコイン
カウンターも同様では？具体的には何を指すのでしょう？？？
（XIには、さいころ勝負がありましたが、そのようなものがあるのですか？）


ということで、レイドでTAしその後の箱からのドロップ確率が問題なのかな？

私の前の2つの投稿は、ちょっと現実的ではない提案として置いておいて
装備（アイテム)集めをモチベーションに、憧れの装備を着ることをモチベーションに、そんな方は
かなり多い（と聞きます。だから、レベル必須として着れないものが増えました)のですが、
一様に一元化ではなく、難易度を下げることも無く、どのようにすればいいとお考えなのですか？

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どうもです。確率が好きな人が手を出すものなら、私は確率が好きですよ。
ゲーム内で禁断のマテリアクラフトはよくやります。

私が禁断のマテリアクラフトをやる理由は装備を強化したいからです。はっきりいって全く苦ではないです。

引用した投稿は私が禁断にネガティブな印象を持っているというバイアスがかかりすぎじゃないですか？

同じことを何度も説明しているようです。

＞その先にある、ちがった可能性を議論できればいいな・・・という思いは捨てたくないなと。

なるほど．その視点は持っていなかった．

　～の変更をしたほうが面白いのでは？　という提起に対し
　～のバランス崩れねぇ？
というところまでで思考が止まってました．

１つの答えは，新生で実行されるであろう，
「努力が報われる」変更なんでしょうかね．

失われるものを補てんできる別の何かがあるか，視点で考えてみますが
思いつくかどうかさすがに自信ありません＾＾；

レイドボスの避けるについて

1回避けることが成功すると、そのボスmobのWSに対する耐性（またはレジ率）が１０パーセント上がる
2階避けると合計20　3回では30・・・・というのが（安易ではありますが）スレ主さんの確率が面白さにつながる
という考えに近いものなのでしょうか・・・

箱から装備は
TA成功1回目でとると　STR＋１０の装備・・・それをとらないで（箱を開けないで）
周回して2回TA目成功で　STR＋１０　と命中＋４・・・・さらに箱を開けないで
3回目TAでは　STR＋１０　と命中＋８・・・ここでほしければとる
・・・・・とか(まあ、もっと難易度を上げるのでしょうけど）

マテリアは
装備練精は（装備を使い込むことで・・・20時間で穴が一つ開き40時間で2つ目があき・・）
マテリアは、モンスターのドロップ
　　　・・・そして（装備への取り外し可能にして）装備して使い込むとラー＞ダー＞ガと育っていく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（FFVII　のマテリアみたいに・・・さらに育ちきると分裂（子を産む））

後は、これをバランスを崩さないように、難易度や時間を調節する・・・ということでしょうか？

確かに、上手くできれば、（ライトと廃プレイの差に関しては今とさほど変わらず）成功が成功を呼ぶ
システムにできそうな気はします・・・・・・

PhantonLadyさん構想ゲームは私の本分ではありません。

Pecoeさん。負け惜しみととって頂いてかまいませんが、私はプレイヤーがいう、ストレス好き、コスト、バランス問題発言をを全く信用することができません。

ストレスは努力とイコールではないと考えます。

コスト、バランス問題についてはプレイヤーがそもそも感じることでも、考えることでもありません。

ゲーム内である程度時間と努力を求められるコンテンツがあるとします。そのコンテンツをクリアしたとき、プレイヤーは努力が実ったから喜ぶのであって、ストレスを越えた、バランスやコストを越えたとは捉えません。ストレスが喜びの反動とも私は考えません。単純に努力の積み重ねが喜びに繋がると考えます。



コスト、バランス発言をするのはストレスが掛かったときです。例えば、禁断が期待値内で成功しなかった場合。コンテンツで勝利できなかった、期待した成果がなかった、など。
例えばレイドで確率2～3%だから、などと言い出すのは出なかった時ではないですか？


要望や提案にある程度という前置きは抜きにしても。プレイヤーがストレスを求めることやコスト、バランスを考えること自体おかしなことで、自分が求めていることと矛盾しませんか。

禁断のマテリアクラフトをしていて、ある程度失敗しなければつまらない。バランスの問題だ。

コンテンツに挑戦していて、ある程度失敗しなければつまらない。成果が出すぎてもいけない。バランスの問題だ。

なんて考えません。

プレイヤーは成功や成果を求めてプレイします。ストレスを求める発言は自分の行為に矛盾します。

歯応えとバランスはイコールかもしれませんが、かといってプレイヤーが考えることでもありません。

ガルーダが黒PTで消化されてしまったときも、コスト、バランス問題を発言する方がいましたか。
開発陣も想定外と認める攻略法で、後日修正すると宣言がありましたが、装備が充実したプレイヤーのみ修正前に攻略してしまった。

このような特別なときくらいしかコスト、バランス問題発言をすることはありません。
つまりストレスがかかったときです。

このときのストレスが攻略に繋がったという人は皆無だとおもいます。それはただの嫉妬です。
修正後に攻略した人は自分の努力の成果に喜んだはずです。

つまらなさの原因は分かっているが、さりとて具体的な改善方を考えるにあたっては
なかなか満足のいく方向が考えられないといった所でしょうか。

スレタイトルとあわせて考えると
難しいから（難易度が高いから）失敗するのではなく、努力し成功した先に、さらに上へ続く道がある
そんな難易度を求めておられるのでしょうか・・・・・・

P.S.
先の構想は、私自身もいいものとは思っていませんのでご心配なく
過去のFFシリーズにあったものなので、その意味では、つまらないとも思います

新生のモンクだけは、似たような方向に行きそうですね
　　　？ベイグランドストーリー的になるのかな・・・・