ヴァイパー スレ

エキルレや極周回である程度コツを掴めてきましたが
7.xはヴァイパーでプレイしたいと考えているので要望を出させてください。

■祖霊降ろし
9連撃は爽快で楽しいです。
欲を言えば下記のように同じリズムで9連撃を打ちたいので、
祖霊の牙のGCDを偶数追撃の祖霊の蛇と同じ1.00s固定など短く調整してくれると嬉しいです。
「ｼｪｲﾊｯ!…ｼｪｲﾊｯ!…ｼｪｲﾊｯ!…ｼｪｲﾊｯ!…ｼｪｲ!!」→「ｼｪｲ! ﾊｯ! ｼｪｲ! ﾊｯ! ｼｪｲ! ﾊｯ! ｼｪｲ! ﾊｯ! ｼｪｲ!!」

他の方の意見でも見かけますが、発動とフィニッシュは別ボタンでいいと考えても
途中5ボタン使うのはパッドに優しくないです。現状でも回せることは回せるのですが
下記のように3ボタンで収まると更に気持ちよくプレイできそうです。
「上 AY BY 下Y 右Y 上」→「上 AY BY AY BY 上」

■通常コンボ
これも他の方の意見でも見かけますが、惨毒の更新がストレスです。
20秒→30秒（最大60秒）だと助かります。可能なら無くなると助かります。
方向指定とルート把握するので精一杯でギミックまで考えると疲れてしまいます。
シェイハしてる自キャラを見ながらプレイを楽しみたいです。

■双牙乱撃と双牙連撃
これまた他の方の意見でも見かけますが、射程が短いです。
ロスした時の悲しみが大きくてへこみます。5mだと助かります。
むしろ連尾撃や乱尾撃のように遠距離20mでも良いのでは？と思います。
離れるタイミングで撃たないように気を付けるより
離れるタイミングでも撃てるようになると快適で嬉しいです。

■飛蛇の尾
ルート固定なら置換ボタンにして連打させてください。

リーパーみたいなエフェクトの派手さがあまりないように思うのと、GCDの早さが違う気持ち悪さ、ガンブレみたいな剣で斬ってる音がせずに斬撃音が小さい？などなど

正直威力とかは二の次でいいので、
爽快感がもっと欲しいです。
PVのかっこよさが使ってる身からすると全然ないのが残念すぎます。。

ヴァイパーのメインで使っている感想ですが、確認する部分が多すぎます
コンボのproc確認
デバフ管理
方向指定
上記確認する部分があるのに加えて、手数が多いため操作頻度も高い
慣れの部分はあるとは思いますが、他の近接DPSに比べても確認箇所が多すぎます
それでいてDPSが現段階では低めの設定にされている･･･
これをエンドコンテンツで管理しながらやれとなると辛いものがあると思います
改善してほしい一部として、基本コンボをルート化するか方向指定をなくす（各ジョブが方向指定を少なくしている傾向なのになぜ増やしてProc要素をつけた？）
デバフの効果時間を長くする
それ以外の部分も他の方が仰ってくれていますが、上記はなんとかしてほしいです…
まだ実装して、しばらくして調整という形だと思いますが、いい方向に修正してくれることを願っております。

折角速さ売りにしてるジョブなんだし蛇コンボは最低でも2.5秒でもよかったんじゃないかなと思う
手数があるジョブは好きなので他に不満点といばコンボの置き換え設定と最終段が横後で同じボタンになってることくらいかなぁ

プレイフィールに関してはまだ評価できるほど遊んでいないので、フィードバックとしてアクションリストの話だけでも……。

置き換え自体はいいんですが、せっかくアクションリストにコンボルート表示式を追加したのに、基本の操作を置き換えにしたおかげでアクションリストでコンボルートが分かりづらくなっているのが困りました。
プレイを続ければ問題ない部分でも最初の触りでコンボルートとどれがどれに置き換わるのかが分かりづらく配置に困るため、置き換えの是非はともかくアクションリストはもっと見た目でわかるようにしてほしいと思いました。

このジョブの最大の問題は既出のような忙しさや扱い辛さがあるにも関わらず、それに見合ったリターン、即ち火力や強力なシナジーを持たないことだと思います。
ヴァイパーはシナジーどころか自衛スキルすらないのですから、メレーにおける黒魔導士のようなポジションとして火力を圧倒的にすれば、扱い辛さも火力を出すための必要コストと認識されるのではないでしょうか。

ちょっと触ってみたのですが、ピクトと違って大技がないぶん華やかさに欠けるのは否めません。モンク冷遇時代よりも酷いかも。
特にレベルシンクで行くと弱く、DPSなのにヒラより火力がないという笑えない状態です・・・

Quote:

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Originally Posted by kabii

ちょっと触ってみたのですが、ピクトと違って大技がないぶん華やかさに欠けるのは否めません。モンク冷遇時代よりも酷いかも。
特にレベルシンクで行くと弱く、DPSなのにヒラより火力がないという笑えない状態です・・・

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祖霊降ろしが90レベルからなので80レベルだと合体剣が大技に相当するのですが、いまいち威力不足というか大技感無いですよね。
どうせGCD遅くするのなら、もっとケレン味のある演出が欲しいと言いますか。

追撃2発撃つのではなく、合体剣一撃毎に威力1000超えとかの方がそれっぽい気がします。

確かに80レベルはかなり見劣りするし、壱の蛇を大技にして(合体剣の連撃とか)威力上げて、弐の蛇各種は追撃は二刀流と同じ蛇尾術ボタン一つにしてもらいたいです。
挟むアビリティーが２つって強制だと牽制入れたりするタイミングが限られてしまうのでお願いします。

もっとスキル回りが速いジョブだと思っていたけど遅いなぁって、100になると変わるのかは知らないけれど20秒の惨毒付与で急かされる割にスキルのテンポが緩慢で勿体ないなって感じました。高難度の使い勝手は分からないけれどもっと回りが速いと嬉しいです。モーションは速そうにシュビシュビ鳴っているんですけどね。

100レベルになるまで使い込んだので流石にホットバーを見ずに使えるようになりましたが、
忙しさのわりに火力が低くて「本当にピュアメレーか？」となりました。
というか同じ新ジョブのピクトマンサーと比較してもかなり不遇なのでは……？

プレイフィールで改善してほしい点としては、他の人も挙げていますが、祖霊降ろしこそガンブレイカーのソイルコンボのような置き換えにしてほしいです
パッドのホットバーにヴァイパーのUIに合わせてスキルを配置した結果、凄く歪なボタンの押し方を要求されるのがとてもストレスなので……。

あと気になるのはギミック対応力の低さですよね。
スカウト枠なんだから、もっと身軽に動けて欲しいところです。

【改善案】
・「蛇尾術」の射程を若干伸ばし、使用可バフを2スタックまで溜められるようにする。
・接近技の「蛇行」に加えて、離脱技も追加する。

新アビ「蛇行【避】」（仮称）
　リキャスト30秒、最大チャージ数2
　敵またはパーティーメンバーひとりを対象とする。
　対象から10m距離を取る。

【ジョブHUDのヴァイパーシンボルを左右反転できる設定を追加してほしいです。】

タイトルの通りです。
私はパッドユーザーなのですが、ヴァイパーに限らずシステムではデフォルトで習得順に右側のボタンから左側のボタンに流れるように埋まっていきます。
この通りに当然のように壱の牙【咬創】と壱の牙【惨毒】を並べるとあら不思議、ジョブHUDの光り方と左右が反転してしまいます。
できるだけ視覚と指の操作を合わせたいのでジョブHUDに揃えてこれらスキルを逆にするとします。
そうするとあら不思議、今度は祖霊降ろしの際に指が右へ左へ文字通り右往左往しだします。
指の操作感に揃えるとジョブHUDが視覚的に使えず、ジョブHUDに揃えれば祖霊降ろしで苦労するような状況になります。
キーボード操作の方ですとあまり違和感はないのかもしれませんがこれらはパッドユーザーとしては致命的に思えます。
比較的大きな改修を伴わずかつ現状が良いという方もいらっしゃると思うので、ヴァイパーシンボルの剣を左右反転できるようになれば解決するかと思い投稿させていただきます。

使用感や、それに対する改善点は上の皆様が言ってくださってるので、個人的に変えてくれると嬉しい事を１つ。
武器抜刀状態でのスプリントの走り方が、カッコ悪いと思いました。
抜刀時のポーズ変更で片方の剣を肩に置くのを気に入っているので、そのように走る事は可能でしょうか？
今の走り方は少し不自然に感じました。

特性か疾速バフに移動速度Upが欲しい。

最近プレイし始めた為あまり知識は無く仕様上可能なのか分かりませんが、
壱の蛇【惨毒】と、壱の大蛇【惨毒】使用後のGCDを3秒から2.5秒に変更できないでしょうか。
壱の蛇（壱の大蛇）→弐の蛇（弐の大蛇）間に挟む双牙アビリティが無いため、そこだけ妙に長く感じ、テンポ感を損ねています。

簡単にしないで吉田ー！！！
忙しいジョブが1個くらいあったっていいじゃない！ピュアDPSなんだからいいんだよ！！頼む吉田そのままにしてくれ

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Originally Posted by GGPanda

簡単にしないで吉田ー！！！
忙しいジョブが1個くらいあったっていいじゃない！ピュアDPSなんだからいいんだよ！！頼む吉田そのままにしてくれ

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まさにそう、一つぐらいちょっと難しい操作性のジョブがあっていいと思う。方向指定の緩和なんていらない、もうこれ以上平等にするのはやめてください…

100まで上げて使用した感想です。
〇よい所
祖霊降ろし中の爽快感

〇微妙に感じたところ
・二刀流WSでの違和感
→咬創・惨毒でルートが決まっていると理解しやすいと思いました。
　
・祖霊中や、特定ルート中に被ダメアップのデバフ付与が出来ない
→リーパーのSoDのようなスキルが欲しいです。

操作に慣れると変わるんだろうなと思いつつ、現状の感想です。

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Originally Posted by ChrolloChrollo

使用感や、それに対する改善点は上の皆様が言ってくださってるので、個人的に変えてくれると嬉しい事を１つ。
武器抜刀状態でのスプリントの走り方が、カッコ悪いと思いました。
抜刀時のポーズ変更で片方の剣を肩に置くのを気に入っているので、そのように走る事は可能でしょうか？
今の走り方は少し不自然に感じました。

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スプリント時のモーションのカッコ悪さについて私も同意見です。ジョブのクールなイメージとかけ離れた熱血ダッシュ！って感じのモーションがちょっと受け入れ難いです。

頼むからこういうゲームが苦手な層にばかり目を向けてより簡単によりシンプルに進むのを切実にやめてほしい。その最たる例が今の召喚士じゃないでしょうか？
プレイヤー側の努力次第でどうにでもなる部分まで改善するのはもう辞めていただきたい。今のヴァイパーすごく楽しいです。

個人的には方向指定の緩和より火力が欲しいです、吉田さん…

ジョブはまったく問題ありません。簡単にしないでください。ゲームはリリースされたばかりで、30 分プレイした人が難しすぎると嘆くからといって簡単にするのはよくありません。少なくとも最初のレイド ティアまでは現状のままにして、ジョブをプレイできる人からの実際のフィードバックが得られるようにしてください。!!!!!!!

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Originally Posted by Catingway

頼むからこういうゲームが苦手な層にばかり目を向けてより簡単によりシンプルに進むのを切実にやめてほしい。その最たる例が今の召喚士じゃないでしょうか？
プレイヤー側の努力次第でどうにでもなる部分まで改善するのはもう辞めていただきたい。今のヴァイパーすごく楽しいです。

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こういうゲームが得意な層ですが今のヴァイパーは全く面白くありません。
人の意見を批判するならせめてレベル100にして高難易度やり込むくらいはしてからにして下さい。

フィードバックに対する迅速な対応感謝します。
アビリティを入れるためにボスから離れられないのが非常にストレスだったので射程延長はありがたいです。
方向指定は緩和ではなく火力を上げる方向を期待していましたが、まあこれはこれで快適度は上がるのでアリかなと思います。

ジョブHUDへの要望です。

　対応WSに合わせて点灯するのでHUD配置の自由度が少ないです。
　左右反転機能が欲しいです。

　コンボの段数表記
　赤が二段目、青が三段目を表されていますが触り始めに混乱しました。
　ジョブHUDの解説に追記すると迷わなくなるかと。
　後述の方向指定で触れますが段数表現は無彩色が良いと思います。

　方向指定の表記
　WSのアイコンが側面指定は緑、背面指定は紫になっています。
　刀身のオーラが合わせて緑、紫に光ると良いと思います。
　バフアイコンも色以外で方向が分かる工夫があるとよいです。
　範囲WSも単体に合わせてバフの色を統一すると直感的です。

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Originally Posted by mirageblue

こういうゲームが得意な層ですが今のヴァイパーは全く面白くありません。
人の意見を批判するならせめてレベル100にして高難易度やり込むくらいはしてからにして下さい。

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では、どのような高難易度コンテンツをプレイしましたか? 実際の高レベルの VPR プレイヤーの大多数はそれをとても気に入っていますが、何もせずに文句を言わずにすべてを手に入れたいのはあなたのような人だけです。

方向指定緩和は必要ないですよね

レベル100まで到達してないし、こういうゲームが得意な層でもないですがw
あまり手触り簡単にされてもそれはそれでつまらないんですよねぇ

それこそ１つくらいそういうジョブあってもいいじゃないですか。
かつて侍もバフがどうやっても切れないように改悪されたりとかした時はがっかりしたもんです。

威力調整程度でいいと思う派です

なんやかんやで方向指定やらprocやらに慣れました。
でも緩和には大賛成！！

祖霊おろし時の祖霊の蛇【壱〜肆】ですが、双牙連術と双牙乱術も置き換わると大変操作が楽になるんじゃないかと感じました。
３番４番の後に蛇尾術を押しに行くの、最初違和感じゃなかったですか？もう慣れたと言えばおしまいなのですが…。
普段から蛇コンの追撃で押し慣れてる場所も置き換わるって頂けると大変助かります！
(最初は蛇尾術を余分に配置してカバーしてました。本末転倒！)

てか個人的には追撃は思い切ってPvPの追の牙にしちゃってもいいんじゃないかな？と思っております。PvPはかなり快適です！
ヴァイパーのコンセプトであろう連撃感とか爽快感という意味でしたら、ボタン連打で追撃が連続で出たりとテンポよくザクザクいけて気持ちいいと思います。

まだ100になってないので何ともな部分もありますが、僕はわりと好きです。
忙しい、アドリブが難しいとも違うなんていうでしょうねこれ…

FF14のスキルまわしは手元を見なくても
直感的に即判断できるようにしていくのが熟練への道だと思うんですが
そこに至るまでが難関なジョブという印象です。

HUDやスキル配置の工夫で、コンボの流れが頭の中で整理できれば
そこまで難しくはない気がするのですが…
いきなり簡単にするのではなくて
あちこち視線移動しなくても、状況を確認しやすくなるような調整がほしいです。

その段階を踏まえた上で、その後 操作難易度の検討をして欲しいですね。

（移動技の使いにくさ、移動速度、防御バフがない、射程なんかは直してほしいです）

コンボ別ボタンに分けさせてほしい。

方向指定の緩和って何する気なんだろう？
基本コンボのボタン置き換えの見直しみたいのならいいけど、それ以上に操作簡素なものにするような調整ならしないでほしいんですけど…
他の方もおっしゃってますが難しいジョブがあってもいいと思うのであんま大きな変更はしないでほしい

なぜ人々は、それに慣れるのに十分な時間を与えずに、ほんの数日プレイしただけで、それほど熱心に批判したり、ジョブの変更を要求したりするのでしょうか?

そして最も重要なことは、なぜ SE はそれらの人々の意見に耳を傾け、すぐに過剰反応するのでしょうか?仕事はまだ一週間も終わっていない。

その仕事に満足している人は、その仕事について投稿しません。なぜ彼らは、それについて投稿する人が多数派であると考えるのでしょうか?

方向指定の緩和はもしかしたら三段目の4種類が2種類になるとかですかね
アビの射程アップだけでも先に行われるのは助かりますね
今は難しいというより色々破綻した未完成なジョブという印象が強いです
プレイフィールも良くなってヴァイパーが良い方向に向かうことを願ってます

ヴァイパー今の問題点は絶対に方向指定などじゃありませんよ、吉田！！！！！！！！！！！！！
竜騎士が6年間やってきたけど、方向指定が結構気に入ってて、メレーとして高難易度レイドではギミックに合わせてうまく方向指定を取れたらやり甲斐というものです。
だから、お願い、このジョブを簡単にしないでください。
射程を伸ばすのが本当にありがたいですが、方向指定だけはお願い、減らないでください......
そして、ピュアとして今欠けてるのが火力だと思いますが

ジョブの仕組みを人々が学ぶことを拒否するからといって、ジョブを単純化するのはやめてください。VPR が気に入らないなら、RPR などの別のジョブをプレイするか、グレアを押すだけで済むヒーラーをプレイすればいいのです。

私のような人がゲームをやめてしまうでしょう。ドーントレイルはすでにひどいです。唯一の救いは戦闘デザインです... BLM に何をしたか見てみろ、そして今度は 1 週間もリリースされていないジョブを同じように単純化している。なんてこった。このサベージ ティア/FRU が悪いなら、私はもう出て行きます。

これは明らかに JP 向けに翻訳されています。英語を母国語とする私は懸念を表明する必要があり、フィードバックが考慮されていないように感じるからです。

文法が悪くて申し訳ありません。これは自動翻訳です。

フォーラムのこちら側の入力だけが認識されることを恐れているもう 1 人の NA プレイヤーとして、Viper をこれ以上単純化しないでください。 すでに非常に洗練されており、強調表示されたボタンにより非常に学びやすくなっていますが、コントロールに慣れるまでに少し時間がかかります。

あなたが望むのであれば、それほど集中的なローテーションを行わない仕事は他にたくさんあります。 Viper が技術職として宣伝されていたことを考えると、Viper を減らすことはその約束を反故にするだけでなく、すでに多くの点で Reaper に似ているため、そのアイデンティティを損なうことになります。.

文法が悪くて申し訳ありませんが、英語のフォーラムが無視されるのではないかと心配なので、翻訳ツールを使用しています。

バイパーを変えないでください。仕事の楽しみを単純化するのはやめてください。まだ一週間も経っていない。

どうしてジョブを複雑にするのはあんなに渋るというのに、簡単にする方向には早急な対応を行うのですか。
いままでメインで使っていたジョブが度重なる調整によって全く別のものになってしまい、そこに丁度そのジョブの魅力（よく悪い所とも言われますが）を持ったヴァイパーというジョブが現れてまさに新天地と思っていたのですが。
ヴァイパーはなにかしらのジョブをレベル80にしないと解放すら出来ないジョブです。別に難しくてもいいじゃありませんか。

いままで存在していたジョブが急に難しくなって批判が出たら、それはすぐに直すべきでしょう。
でもヴァイパーは違います。まだ出てきて1週間の新しいジョブです。
「新しいジョブなんだし、とにかく次の拡張まではこの方向性でやってみよう。」、そう堂々とした態度を取ることも大切ではないですか。

文法や関連性の問題がある場合は謝罪しますが、他の多くの人と同様に、開発チームがフォーラムのこの側にだけ耳を傾けていることを多くの人に聞きますので、この側で聞かれるように翻訳を使用しました。
私はViperを簡素化する意図を見ることに失望しています、特に長い間、上位エンドプレーヤーが求めてきた「技術的な仕事」として発表されています。
私は、発表によると、複雑さ、スピード、または方向性の要件への削減は、Viperの関与と楽しみを大きく奪い、より技術的な仕事の約束を裏切るだろうと懸念しており、この意見はViperをプレイするゲームで話した他の多くの人と共有されています。
FFXIV開発チームが私たちの反応を聞き、彼らの意図した簡素化を再検討することを心から願っています。