操作タイプ(リボーンモード、エヴォルヴモード)総合スレ

確かに新タンクジョブにはリボーンモードが存在しないので、今のままだと挑発とシャークを分けることができないんですよね…皆さんが仰っているように誤爆が一番怖い。
そもそもシャークはタンクスイッチが必要なコンテンツじゃないと使うことがないので、その必要がないIDなどでは誤爆しないようにシャークを入れていないセットに切り替えたりしていますし、ホットバーへのセット数を減らすためにむやみに統合するのではなくて置き換え式のスキルみたいにプレイヤーが選択できるようにしてほしいかなと思います。
シャークの一番使いづらい点は何よりもリキャスト120秒であるところだと思うので、エヴォルヴモードでの挑発＆シャークのようにリキャスト10秒チャージ2にしていただけるとうれしいです。

先ずはバトルプランナー、開発者の方々、いろいろ試行錯誤、ありがとうございます。

リボーンとエヴォルヴで火力差について思うこと（個人的意見として）を述べさせてもらいます。


まずストレートに言いますとリボーンモードは淘汰されると思われます。

プレイスタイルに心地よさなどで2系統のスタイルを残すのは良い考えです。

しかしオンラインゲームは他者との共闘プレイがベースです。
ここで、ゲームコンテンツの攻略で火力はクリアへの近道なのは現状のゲームシステムでは正しいからです。


リボーンとエヴォルヴで火力差（リボーンモードの方が弱い、エヴォルヴモードの方が強い）があると明言した以上、強い方を選ぶのが基本となりますでしょう。

それどころか、高難易度コンテンツではリボーンモードお断りなど、ハブリなど発生して問題になると思います。


開発側は今後（これはずっと先の8.x、9.xなどを考えて）リボーンモードとエヴォルヴモードを共存するつもりでしょうか？
個人的には否だと感じます、新規JOBはエヴォルヴモードしかないからです、既存JOBも先々のアクションの追加を見込んでエヴォルヴモードに統合される気がします。
（8.xは移行段階な気がします）

また、バトルバランスを今後2系統のモードを考えつつ開発をしていかなければならない、多大なコストがかかると思います。
そのコストをここに残す意味はありますでしょうか？　個人的には他のコンテンツに費やしてほしいと思います。


本当にリボーン、エヴォルヴの2系統のモードにする意味はありますでしょうか？

ユーザー側は臨機応変、柔軟に対応し慣れると思います。
今までも特定JOB（例えでばモンク、蒼天時代なら詩人）ではバトルアクションのローテをガラリと変えた事例が過去にあります。
そのJOBを辞めましたか？否、新しい仕組みに慣れて今もプレイしてると思います。

一時の2系統のモードは良いと思いますがバッサリ8.0でエヴォルヴモード１つにしても良いと感じます。
（慣れるための移行期間を作るとするなら、それも良いと思います、ただし明確に断言し、英断な決意が必要だと思います）


火力が弱い方に、取り残され、ハブられるより、一斉に心機一転した方が全員が同じスタートラインで始めれると思います。

これは、あくまでも、2系統のモードで火力の差があると明言したからの考えです。
また明言をしなくても、プレイヤーは研究、突き詰めて、どちらか強いモードを推奨しプレイするでしょう。

まだ1つ目のファンフェスです、不確定な情報ばかりでの発言ですが、皆さんは基調講演、開発パネルでどう感じましたでしょうか？

良いバランス、開発コストのかける方向性を追求して頂けたらばと思います。

今までのジョブ数に、2つのモード。
単純にバランス調整は大丈夫なんだろうか？と感じます。
毎回拡張リリース序盤はあまりバランス調整上手くいってる印象無いですし、直近の黄金リリーズ時ではピクトマンサーがバランスブレイカー状態で下方修正まで実施しましたよね。

テストサーバーを置いてユーザーにテストさせるなどの施策はお考えではないのでしょうか？
実施するとなるとPCユーザーのみ。専用サーバー置いて、専用のクライアントも作らないとなので大変だとは思いますが……。

基調講演、本当に興味深く拝見しました！開発、運営の皆さん本当にありがとうございます&お疲れ様です。

基調講演時点では「簡略化じゃないと言いつつまぁ、簡略化だろうな」と思っていましたが実機プレイを見て印象は大きく変わりました！同時に非常にワクワクしました。2分バーストどころかリキャストに縛られてる感がずっとあったので今回の変化、とても嬉しいです。

リボーンを残したことも本当に誠実だなと感じました。断言しますが完全にリワーク(エヴォルヴのみ)だと今よりかなり荒れたはず。

恐らく9.0でエヴォルヴに統合するのかなと。自分は開発の苦労を考えるとはじめからエヴォルヴ一本でもいいんじゃないかと思うくらい。
ただ、9.0以降もリボーンモードの更新はストップ(新規スキル習得なし、調整なし)しても8.X以前のコンテンツにのみ入場可でいいので残して欲しいなと。仲間内でリボーンモード過去コンテンツチャレンジとかみんな絶対やるでしょ。

プレイヤーに寄り添った開発、運営、いつもありがとうございます。

すでに何名か言及されていますが、エヴォルヴでもボタン分割・別ボタンで使用（今でいう「置換を利用しない」みたいな）は欲しいですね
・挑発とシャークの誤爆
・新シャークを<2>でマクロにして連打した場合の挙動。辺獄1のスイッチなど、「敵は挑発エリア内だが、相方タンクはシャーク距離外」の時の前述マクロの挙動
・マックスメレーより離れている場合の、「バッシュ/ロブ」のかどっこの×表記や、連打しながら近づくような使い方をしていた方への使用感変化。
・バッシュ/ロブをGCD間で離れて近づいてってやったとき、先行入力がどっち判定になるのか。
・ガンブレのような、コンボ1周でアクション起点がたまるようなジョブは、P1の終わりの火力調整で通常コンボ1段目だけを連打→フェーズ変化直前にコンボ2段目→P2でソイル使用＋通常コンボ3段目発動し、P2で使用できるソイルを1増やす、とかもあると思うので、通常コンボも1ボタンにしない方が適しているジョブも出てくる気はします。

あと気になってるんですが、（既出だったらすみません）
かばう/突進で、そもそもかばいたい相手がいる場所って大抵危険地帯なので、飛びついたら2人分受けることになって死にそうでは……？遠くからかばうできれば1人分なので受け止められますが
かばってから瞬時に本人はそこを出ろって感じなのかな～と思いつつ、咄嗟の救助だとそうもいかないよなーとか……。
本末転倒だな～とおもったので、本人位置や判定は移動しないなどちょっと検討してほしさがあります。
でも抜重として使うこともできるのか？ホリスピあるのに抜重までもらってジョブ間の調整できるのか？などなど、懸念。

アクション・回しとしてはエヴォルヴでいいけど使用感はリボーンにしたいかもですね、ホットバー占有してでも。
今の時点でもこれ以上増えなければなんとか足りさせれているので、別のリスク（シャーク誤爆など）を増やしてまで、ホットバー減らす意味がない。最悪32、よければ24くらいにおさまればまあ……
なので、エヴォルヴでスキル量をリセットしてもらえるのは以降を思えば必要だしとても嬉しいけど、無理に16前後にしようとして変なことしないでほしいなあ、という感想です。妙なリスクが出るくらいなら、無理なものは無理でいいのです。
あと対象＋アクションマクロ多用しそうなので、マクロ登録欄増やしてもらわないとまわらなさそう……？

一旦は触ってみてから、と考えている、カジュアルオンリー（極以上はもう行ってない）のプレイヤーです。
8.0はリボーンでメインクエスト終わらせてから、メインジョブはコンサポと一緒にエキルレにエヴォルヴで行って、サブジョブはなるべく最初からエヴォルヴに触れる（当然コンサポ使用）って感じでやっていければいいな、と思ってます。
今はほぼナイトとヒーラーでしか遊んでないので、すでに出ているように挑発とシャークが一体化したとき誤爆が起きないかは少々気にはなっています。

これはただの憶測＆雑談ですが……
「高難易度でリボーンお断りになるのは想定内。リボーンはカジュアルプレイヤーがレベリングコンテンツ等のダンジョンを8.0～8.3くらいまででメインストーリー進めるときにけつまづかない様に残した」
というのが開発の目論見なんじゃないかなーと邪推にちかい感想を抱いています。
でも高難易度でエヴォルヴの人かリボーンの人か、他人からはおそらくわからないでしょうから、PT募集ではリボーンお断りの文言が溢れたところで、コンテンツに入ってしまえば7.xまでと同じなんじゃないかなあ。

ご指摘をいただきましたのでこちらにも再掲させていただきます。
ユーザーインターフェイスの掲示板にも掲載している内容そのままコピーになります。
すでに同様の投稿をされている方がいましたら申し訳ございません。

北米ファンフェス、配信サイトで拝見させていただきました。

来年の一月から「白銀のワンダラー」が拡張シーズンとして開始されることとても楽しみにしています。

今回はバトルモードについてご意見を述べたいです。

二種類のバトルモード、開発中とのことで従来のやり方もそのまま残していただけること(リボーンモード)
そして来シーズンから開始される、新しいローテーションアクション(エヴォルヴモード)を開始されるとのことですが、

エヴォルヴモードはまだ開発中なのも存じております。本来PLLの実機でする段階より前なのにも関わらず、大きく変わることから早めにお伝えしていただいたこともわかっております。

すでに検討されていてご準備されているのであれば本当に申し訳ありませんが、
エヴォルヴモードのスキルが統合されている「挑発」と「シャーク」「インタージェクト」と「ロウブロウ」など
敵と味方に使うことによって効果が違うとのことですが、今までのものと同じアイコンだと「効果が片方だけ」覚えられないのではないかということです。
(挑発のアイコンなのにシャークが使えること)

長い方はレガシーからされている方も最近始めた方もいると思いますが、ずっとそれで固定されていた人たちは、慣れるのに時間かかる場合があります。

新しいアイコンや、もしくは統合されているスキルのアイコンを半分ずつ表示させるなどしていただけますと、
「このスキルはもはや新しいものである。」
もしくは、「このスキルはこの効果とこの効果がある」と認識しやすく使いやすくなるのではと思った次第です。

ご検討されていたら申し訳ないですが、意見を述べさせていただけたらと思います。
よろしくお願い致します。


いつも開発ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by Cyaran

一旦は触ってみてから、と考えている、カジュアルオンリー（極以上はもう行ってない）のプレイヤーです。
8.0はリボーンでメインクエスト終わらせてから、メインジョブはコンサポと一緒にエキルレにエヴォルヴで行って、サブジョブはなるべく最初からエヴォルヴに触れる（当然コンサポ使用）って感じでやっていければいいな、と思ってます。
今はほぼナイトとヒーラーでしか遊んでないので、すでに出ているように挑発とシャークが一体化したとき誤爆が起きないかは少々気にはなっています。

これはただの憶測＆雑談ですが……
「高難易度でリボーンお断りになるのは想定内。リボーンはカジュアルプレイヤーがレベリングコンテンツ等のダンジョンを8.0～8.3くらいまででメインストーリー進めるときにけつまづかない様に残した」
というのが開発の目論見なんじゃないかなーと邪推にちかい感想を抱いています。
でも高難易度でエヴォルヴの人かリボーンの人か、他人からはおそらくわからないでしょうから、PT募集ではリボーンお断りの文言が溢れたところで、コンテンツに入ってしまえば7.xまでと同じなんじゃないかなあ。

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使えるスキルも違えば、付与される効果も違うし
そもそもジョブ特有でつくバフも変わるので他人から分からないって事はないと思いますよ。

ただ今までのややこしかった部分を整理してくれてるのがエヴォルヴなので
今出てる情報見る限りではカジュアルプレイヤーこそ本当は切り替えた方がよさそうなんですよね

どちらかというと、新しいものに対応するのが苦手な人向けに仕方なく残したっていう印象が強いです。
データも取るだろうし、使ってる人が極少数になった段階でリボーンは廃止されると思います。

Quote:

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Originally Posted by Sukai334455

使えるスキルも違えば、付与される効果も違うしそもそもジョブ特有でつくバフも変わるので他人から分からないって事はないと思いますよ。(略)

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自分の環境を前提（デファクト）として思い込んで情報を読んでたことに気づきました‥‥…。
極以上は行かない上、今他人のエフェクト全OFF（PTも）で遊んでいるので、他人が何を使っているか使わなかったかを把握し得ない状況で遊んでます。（カジュアルコンテンツだとする必要も然程ありませんので）
無意識にその前提でいました。ご指摘ありがとうございます。

エヴォルヴの方がちょっと強いと明言された通り
そもそも高難易度コンテンツにリボーンで参加する事は想定されていないんじゃないかな
「リボーンお断りやハブられたらどうしよう」は前提としてそういうコンテンツではないので、で終わりそうな気がします

リボーンはあくまでノーマル難易度のコンテンツで遊ぶのに不自由しないぐらいのモードであるという心持ちでいた方が後で変にガッカリしないで済むのかなと