フォーラムの利用が難しくなってませんか？

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Originally Posted by aqua_steve

FF14にとってフォーラムがどうあるべきかだとおもうです

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フォーラムガイドラインに書かれていること以外で「どうあるべきか」を議論し始めてしまうと、それは結局ご自身が批判されている「作法＝ユーザーが勝手に作ったローカルルールのようなもの」を意識しようという話になってしまうと思うんですよね。

何回か書いていますけど、不慣れな人にやさしくしようとか、フランクな口調でもいいじゃない、とか、そういうことを他の参加者に「批判しないで」と説得するように言うということ自体がローカルルールを提案しているのと同義に捉えられてしまうんです。

まずそこを意識して、その上で他の参加者に強制するような書き方をしないで賛同してもらえるような意見を書かないと、このやり取りはずっと平行線のような状態になると思います。

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Originally Posted by Anemone-aura

フォーラムガイドラインに書かれていること以外で「どうあるべきか」を議論し始めてしまうと、それは結局ご自身が批判されている「作法＝ユーザーが勝手に作ったローカルルールのようなもの」を意識しようという話になってしまうと思うんですよね。

何回か書いていますけど、不慣れな人にやさしくしようとか、フランクな口調でもいいじゃない、とか、そういうことを他の参加者に「批判しないで」と説得するように言うということ自体がローカルルールを提案しているのと同義に捉えられてしまうんです。

まずそこを意識して、その上で他の参加者に強制するような書き方をしないで賛同してもらえるような意見を書かないと、このやり取りはずっと平行線のような状態になると思います。

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このスレで仮に答えがでるとした場合の話ですが
その答えの実行方法というか運用方法次第だと思いますよ
例えば明確なルールが望ましいという結論なら
運営さんにお願いするしかないですし
その場合ローカルルールではないからご指摘されたような問題もないかと思います
仮にローカルルール的な結論の場合も少なくともこのスレに参加した人は守るように気をつける程度とかいろいろでしょう
要はローカルルールを承諾していない人に強制使用ということはないかと思います

またフランクな口調を批判するのはいいですよ
その場合自分が気に入らないからとか
ちゃんとした理由でお願いしたいですし
批判されたとてやめるかどうかはその時々の判断ですが

単に批判を批判してるだけのことです

ちょっと改めて前提の確認をしたいんですけど、このスレッドは「サイトに関するご意見ご要望」カテゴリーにあるので、最初の投稿の

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Originally Posted by aqua_steve

フォーラムの利用そのものや
スレッドを立てたり書き込んだり
少しでもおかしいと複数のいわゆる常連というかフォーラム利用頻度の高い人達から
攻撃され
最悪なケースだと
フォーラム管理者にクローズされてしまう
そんな光景をよく見るような気がします

何とかならないでしょうか？

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は運営に対して「何とかならないでしょうか」と言っているということでいいんですよね？

ということは運営に、ご自身が許容したい投稿を保護するようなガイドラインやモデレートを要望している、ということでいいんでしょうか。

運営と限定せず読んだ人が解決策を持っていればいいとおもうですよ?
だから要望というより意見ですかね今回の場合

まあ単に問題提起ですし
そもそもスレ主ってだけです
私の予期しない問題が出てくるかもしれないし
臨機応変でOKですよ

自分個人としては
ルール的にこうしてほしいというより
知ってほしいかな
常連に囲まれ突っ込まれ
いいたいこともいえないこんなエオルゼアじゃポイズン
になってるかもよ?って言うことを
その上で自主的に表現を柔らかくするとか
助け船だすとか
それでも厳しくいくぜとか
知って考えてその上で行動してほしいかな

なんか難しいやり取りが交錯しててよく分からなくなってるんですが、
つまりはもっとお互いに優しく気を使おうよってことなんですよね？
「そういう意見は○○だと思います」で済めばいいものを
「そういう意見だすとかあなたは何なんですか？わざと私を怒らせたいのですか？」
と余計なひと言を加えて喧嘩腰になる人はよく見ますよ。というかこの前言われました。

怖いです。

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Originally Posted by aqua_steve

作法とルールで言葉違うのに一緒にしてるのそちらだと思うんですが?
今回の場合私が使った
作法＝ユーザーが勝手に作ったローカルルールのようなもの
ルール＝そのまんまフォーラムの利用に際しての公式なルール
ですよね?
ある程度は自分達でルールのようなものを利用するのはいいが
それと運営が決めた明文化されたルールとを混同してはダメやとおもうですね

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誰も言ってない事を取り上げられても反論しようがないのよ？

ルールを運営が運用して罰するって言ってるからローカルルール云々を言っても
運営がそれを罰しない限り「悪い事じゃない」って話を自分でしてるよね？

その上で、ローカルルールを重視する風潮が悪いと言いながら建設的に
どの程度のローカルルールを許容すべきかって話をしない。
それを求めなきゃ運営のルール運用に頼る以外に方法が無い。


自分が言ってる事が矛盾しちゃいますよね？って話よ？

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Originally Posted by TsubakiSazanka

なんか難しいやり取りが交錯しててよく分からなくなってるんですが、
つまりはもっとお互いに優しく気を使おうよってことなんですよね？
「そういう意見は○○だと思います」で済めばいいものを
「そういう意見だすとかあなたは何なんですか？わざと私を怒らせたいのですか？」
と余計なひと言を加えて喧嘩腰になる人はよく見ますよ。というかこの前言われました。

怖いです。

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いや、悲鳴をあげてるフィーストプレイヤーに「優しく気を使う」ことができなかったからああなったんだと思うけど。

一方的に片方が加害者で片方が被害者じゃないと思いますよ。

個人的にはそれもまたよしだと思いますけどね。そこまで100%全方位に気を使ってたら何も書けないし。

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Originally Posted by aqua_steve

作法とルールで言葉違うのに一緒にしてるのそちらだと思うんですが?
今回の場合私が使った
作法＝ユーザーが勝手に作ったローカルルールのようなもの
ルール＝そのまんまフォーラムの利用に際しての公式なルール
ですよね?
ある程度は自分達でルールのようなものを利用するのはいいが
それと運営が決めた明文化されたルールとを混同してはダメやとおもうですね

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ですよね？、と言われても「作法」と「ローカルルール」言葉違うのに一緒にしてるのそちらだと思うんですが?ってなりますよ。

それはさておき、aqua_steveさんの言う通り作法＝ローカルルールとするならば
前におっしゃっていた投稿を見るに

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Originally Posted by aqua_steve

なんかフォーラムの作法（ローカルルール)に拘りすぎて本質を忘れてしまっているようにも感じますですよ
フランクな物言いだってええやんとおもうですよ

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その本質を忘れさせるほどのローカルルールとはどのようなものですか？
「スレッドクローズさん」というのがローカルルール、というのもよくわかりません、というか全然わかりません。
私はこのフォーラムのローカルルールなんて（存在すら）知らないのですが、それが議論の一つであるならば
ローカルルールについて教えていただきたいです。

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Originally Posted by nikry

いや、悲鳴をあげてるフィーストプレイヤーに「優しく気を使う」ことができなかったからああなったんだと思うけど。

一方的に片方が加害者で片方が被害者じゃないと思いますよ。

個人的にはそれもまたよしだと思いますけどね。そこまで100%全方位に気を使ってたら何も書けないし。

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他スレッドでの話なのでこれ以上掘り下げたくはないですが、おっしゃる通りです。
謝罪もしましたし、一方的に相手が悪いなんて微塵も思ってないですよ！

ただ、「一方的に片方が加害者で片方が被害者じゃないと思いますよ。」こういう書き方をされると逆に怒る（とまではいかないものの熱く）なる方が少なからずいると思います。
私が「相手を一方的に悪者扱いしている」という印象付けを周囲に周知させる悪意を感じることもあります。いわゆるレッテル貼りってやつですね。

このフォーラムも匿名性が高い(適当なキャラを作って登録すれば誰だかわからない)ので、
トゲのある言い方をする傾向がでるんでしょうね。(nikryさんのことじゃないですよ！)

でもこうやって熱く議論を交わすのもまた、大事です。