除名機能を利用するための正当な理由というのが不明瞭であることの問題

ジャパニーズフォーラムのクラス＆ジョブ＞その他バトルシステムにある「CFで追放権について」というスレに書かれたモデレーターさんの意見でも、「投票除名に正当な理由がない場合、規約違反で対処する場合がある」という事は運営サイドの認識として確認できますね。

ただ、「正当な理由」というのがどの程度の範囲なのかと、どの程度の処罰となるかについては、不明瞭なままですけど。
それに、あくまで「場合がある」ですし・・・。


実際のやり取りの内容を知らないので何とも言えないところですが、スレ主さんの場合も、サポートデスクの方が「投票除名の正当理由」についての相談を「CFにおけるプレイスタイルの違い」による口論についての相談と認識したという可能性は、あるかもですね。

ハラスメント目的で使われたら通報すれば良いという方もいて、それで納得されている方もいるとは思います。
しかしながら、それは、それほど簡単な事ではないのです。

実際に通報しようとした人は必ず気付く矛盾なのですが、
実際のシステムは除名対象になったプレイヤーからは除名しようとしたのが誰か分からないようなインタフェースデザインになっているんです。
誰を通報したらいいのか分からない。これではなかなか通報できない。

そして、除名理由の正当性が調査対象にしようとしても、本当の除名理由が何であるのかは、除名を行ったものにしか分からない。
このスレッドでも「除名されるような人が悪い」という意見の方もいることから予測できることですが、多数決の結果により正当な除名理由があるはずだと看做されるでしょう。通報してもこういう展開になると、再発防止のために通報しても無駄だろうと考えてしまう人が多くなる。
（幸いにも、私は諦めが悪いのでそうはなりませんが）

「効率を重視するプレイヤーもそうでないプレイヤーも対等である」というサポートデスクの考えにわたしも同意します。

スレ主様は具体的にどのような事例が処罰対象となるのか例示すべきとおっしゃいますが、例はあくまで例であって実際提示された例と類似する案件が発生したとしても処罰されるかどうかはわからないかと思いますのであまり意味がないのではないでしょうか？
「正当な理由」というのは確かに幅広く予見しにくいところですが、運営としては報告のあった中で極めて悪質性の強いもののみを処罰対象とする方針なのでしょうから、こういった抽象的な表現もやむおえないかと思います。

初見含めた後発プレイヤーが不利になると言うのはMMOの本質では？
どんなMMOでも大体後発組は不利になること多いと思います。もちろんコンテンツの緩和等後発組に有利なこともありますが・・・
ですからスタートダッシュがあんなにお祭り騒ぎなのではないでしょうか？

CFとは誰でもいいからPT組もうなシステムなのでマナーのいい人もいれば悪い人もいます。
1度のキックで処罰を求めるぐらいなら意図的にロットさせないようにするとか極めて悪質なもののみが対象かと思います。
スレ主様のご説明ですと、まあCFだからそういうこともあるでしょうぐらいのレベルかと思います。

お怒りはお察しいたしますが、「下手だからといってキックされていいわけがない」これは確かにそのとおりですが、反対に「下手な人に付き合う義務もない」なわけで・・・

この辺りは摺り合わせが難しいところかと思いますが、どうしたって自分と考えが合わない人というのは世の中にたくさんいますから、あまり気になさらない方がよろしいかと思います。

プレイスタイルなどのお話が出て思うのですが、タンクでなくとも一人のプレイヤーを無視した進行はそもそもその相手を不快にさせていると思うのです。役割が果たせていない、やり方を伝えても無視されるなどの場合には仕方ないと思いますが、タンクとして動こうとしてプレイスタイルが合わないことが不快だから蹴られた、のならばその部分はどうなるのでしょう？無視するのは良いのでしょうか？タンクまた減るよ？





今回の場合、どの程度強く言ったのかどんな言葉を使ったのか分からないのでキックされた理由は分かりませんが、それでも一人の役割を果たそうとしたプレイヤーが無視された、ということにもう少し注意してほしいと思います。

ああ、でもそれがプレイスタイルの違いかぁ。

なんかすみません

Quote:

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Originally Posted by Huta

①初心者はPT募集機能（やシャウト）で練習PT経験してからCF使え（と考えている人は間違いなくいる）
→でも初心者がCFで練習することも何の問題でもない（最低限の装備が無いとそもそも入れない）

②安定クリア志向のベテランさんはPT募集機能でそういうメンバー集めてやれよ
→でもCFを利用することに問題は無い（実際使っている）
⇒そういう人が①の人を除名申請出して、それが通った。

除名が通ること自体は問題では無い（多数決なので）のですが、その理由がハラスメントや誹謗中傷では無く、プレイスタイルの不一致で、しかもそれを運営が容認（黙認）した、というのなら「じゃあCFってそもそもどんなコンセプトで作ってんだよ」って話になりますね。

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だからやはり運営サイドが曖昧なことしか言わないから駄目なんだろなと思います。
ほかＭＭＯも結構やってたのですが、知らないとこ行くのに下調べ、あるいはＣＦなどのシステムある場合は、ＦＣなどのフレといって練習してからいく！のに慣れてましたので、
初見でＣＦすること自体、自分的にはへたれなので躊躇することあります。

運営側のあせりだったのか、最初に掲示板実装するべきだった。ＣＦ売りにしてたのもわかりますが、初見で前知識ないと無理とまではいわないですが、優しい人に当たらない限り除名とか不快な思いすることありますよね。

僕は当初は効率とかそっこーくりあしたいなら固定ＰＴいけばいいじゃん！と思ってた方なのですが、逆のほうがスムースですよね。
掲示板先に実装されていれば、初心者初見でも気兼ねなく参加できるし、クリアするまで付き合う人もいるだろうし。

ＣＦのコンセプトはほぼまちがいなく、経験者用、サブクラス用じゃないかと思ってます。運営の意図としては。
実装する順番まちがっただけ。


除名機能とかいらんです。

ＣＦで厭な思いもいまだにすることありますが、良い出会いもあります。

なのではっきりいってしまえばいいんです運営が。

ＣＦ＝経験者用、お気軽お手軽ＰＴ
掲示板＝いろんな人が目的に合わせて楽しめるＰＴ

Quote:

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Originally Posted by rosehip

ハラスメント目的で使われたら通報すれば良いという方もいて、それで納得されている方もいるとは思います。
しかしながら、それは、それほど簡単な事ではないのです。

実際に通報しようとした人は必ず気付く矛盾なのですが、
実際のシステムは除名対象になったプレイヤーからは除名しようとしたのが誰か分からないようなインタフェースデザインになっているんです。
誰を通報したらいいのか分からない。これではなかなか通報できない。

そして、除名理由の正当性が調査対象にしようとしても、本当の除名理由が何であるのかは、除名を行ったものにしか分からない。
このスレッドでも「除名されるような人が悪い」という意見の方もいることから予測できることですが、多数決の結果により正当な除名理由があるはずだと看做されるでしょう。通報してもこういう展開になると、再発防止のために通報しても無駄だろうと考えてしまう人が多くなる。
（幸いにも、私は諦めが悪いのでそうはなりませんが）

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私も、スレ主さんのおっしゃることに賛同します。
そもそも、除名投票は「正当な理由がなければならない」が原則で、正当な理由のない除名投票はNGと解釈します。
これは、プレイスタイルの違い云々とは全く別の判断基準です。

「初見だから」「上手くないから」「プレイスタイルが違うから」という理由でPTを抜けるのは、ユーザー側の権利として認められると思います。
ですが、そういった理由で除名投票を行うことは認められるべきではありません。
除名投票はあくまで、除名の対象者が「ハラスメント行為を行った」「迷惑行為を行った」という場合のみ、適用されるべきです。

どのようなプレイスタイルのプレイヤーも対等であるのであれば、プレイスタイルの違いをハラスメント行為や迷惑行為と同列に扱うべきではありません。
つまり、この場合は「除名投票の正当理由にはならない」と考えるのが筋です。
逆に言えば、極めて悪質なケースのみ、除名投票を行えると考えるべきではないでしょうか。


でも、現実は違います。
除名投票は簡単に発案でき、除名された人間には「除名された」という通知しか残らない。
そして、このスレでも「スレ主さんにも問題があったのでは無いか」という書き込みが見られるように、大勢の方が「プレイスタイルの違いという理由で、除名は有り得る」と理解していています。
プレイスタイルの違いを迷惑な行為と捉え、正当な理由と解釈しているのです。
これは非常に問題です。

もし、運営側が「プレイスタイルが合わないと思う方がいたら、投票で除名を決めてください。除名された方も自分にあったPTに入れるまでCFでチャレンジしましょう」という考えであるのであれば、現状の仕様は理解できます。
ですが、「除名投票は正当な理由がないと規約違反に触れる」と言っている以上は、厳しい態度で臨むべきだと考えます。
「悪質な除名投票の発案者」のみ処罰するのではなく、「悪質な除名対象者ではない方の除名投票」は何らかの対処がされるのでなければ、運営側の趣旨と実情が乖離します。
もちろん、対処、処罰の程度に関しては、悪質な場合と軽微な場合で分けても良いとは思います。


「初見」とか「あまり上手くない」という理由だけで、普通にプレイしている方が除名されたら、その方はきっと嫌な思いをするはずです。
それでも除名された方が「たまたま嫌なPTに当たった」位で気にしない方なら良いですが、これが理由で新生FF14から遠ざかるような事があれば、新生FF14にとっても、スクエア・エニックス社にとっても、そして我々ユーザーにとってもマイナスでしかありません。


このゲームの未来のためにも、除名投票の発案システムを変更するか、もしくは正当な理由がない場合の通報システムを確立し、対処を強化する事を、検討するべきだと思います。

私も同じような理由でKICK☆アウトされました。タンクは汚れ仕事なんだと思いますし、CFはそういうところです。

初見が理由で除名したことで処罰があるとしても
運営から確認が来た段階で「放置だと思った」とでも言えば「以後気を付けてくださいね」って言われて終わるだけな気がします。

私も本日13時ぐらいに
特にＰＴメンバーからの相談もなく
他パーティメンバーの投票により、インスタンスパーティから離脱しました。
とでて強制退出されました。

真タイタン戦で残り時間3分だったために行われた行為だとは思いますが、
非常に気分は悪いです。せめて、投票もとの理由が見えれるようにしていただきたいです。