提言することしかできませんが、目的が曖昧なまま検証はしないほうが良いです。
IL45で真蛮神の全体攻撃に耐えうるか→状況に依る変化が大きすぎます。確実に被弾するのは激震ですが、回数も変わり、ヒーラーのPSにも依存します。
IL70で5層のFBに耐えうるか→そもそも3受け、4受けにより状況は変わりますし、FB自体も乱数は結構な上下があったように思います。
HP3700については達成努力とありますので、これも個人の主観です。検証したところで得られるものはありません。
論より証拠 ではありますが、根拠なき証拠は意味を持ちません。
私見ですが、種族値は誤差ではないとは思っています。
何か問題が起きているわけではありませんが、マテリガ1つ分の差ですよ？誤差と言えるほど小さくはないですよ。吉田氏
種族での初期ステータス差
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12-14-2013, 04:31 AMSqualo
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12-14-2013, 04:51 AMSetz↑この一文は、Quote:
IL45程度では真蛮神の全体攻撃に耐えられなかったり、IL70程度では5層のFBに耐えられなかったりするのはこの為です。
↑この一文を補足した、ただの補足文です。Quote:
VITOPが全てのジョブ装備に付いてる理由は、「VIT=HPであり、コンテンツにおける装備チェックの役割も果たしている」からです。
この段落では“募集条件を達成努力する上で”と書いていますよね。Quote:
真タイタンHP3700↑という条件募集をよく見かけました。
この条件を達成努力する上で、“HP87”という種族差は非常に大きな値です。
③-1の様にアクセ類を全てVITにしても左側のILによっては（略）
実際に真タイタンへ行って、何を検証されるのでしょうか？なにやら色々曲解されてませんか？
これまたわざと曲解されてるのか何なのか…。Quote:
Originally Posted by kotemaru
私が最初からずっと主張しているのは“種族値としてのVITの価値”です。「VIT自体が全てのステータスに勝る」などとはどこにも書いていません。
その“各ジョブに適したアクセからVITアクセに変える行為”は「VIT種族値が万能ステータスとなる」として、既に反論しています。
Quote:
（略）“ジョブに適合したステータス”がぽっくり失われる事になります。
例えば…MNDが種族max値の+6で回復に最も向いている（はずの）ムーンキーパーですが、③-2の方法でMNDアクセからVITアクセに変えた場合、一気にMNDが種族min値の0相当に急落します。
次にゼーヴォルフ登場。VITアクセは必要無いとします※。当然MNDアクセを装備するので種族値+4のまま。MND4↑の上位互換となってしまいます。
他、“VITが低くDEXがmax値であるフォレスター”と“DEXが低くVITがmaxのゼーヴォルフ”を詩人として比べた場合、やはりVITmaxのゼーヴォルフが勝ってしまいます。一々書きませんがデューンとプレーンにも言えますね。
要約すると、③-2の方法を取ると「VIT種族値が万能ステータスとなる」のです。
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12-14-2013, 05:07 AMSetz
ふふ、吉Pの鶴の一声で皆が納得するならフォーラムなんて必要ありませんよ:)
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12-14-2013, 06:09 AMkotemaru戯言は必要ではありません。Quote:
Originally Posted by Setz
バトル系コンテンツにおける種族差を明確化できる条件を検証するまでです。
当然「誤差ではない」という主張である以上、リアルで検証をし「誤差である」を突きつけるのみです。
真タイタン以外でも構いません。ですが複数回チャレンジ可能でなければ検証しにくいためバハムートは除きます。
さぁ、どのような条件なら種族差が出るのか言ってみてください。
よほど極端な内容でなければ、今週検証してきましょう！！８人揃えれる準備があります！
「VITの差は誤差ではない」のですよね？！ならば検証しようではないですか！ -
12-14-2013, 06:17 AMkotemaru問題ありません。Quote:
Originally Posted by Squalo
Setz氏は逃げ腰になってきているので、検証内容を確認しにくいのですが
激震を被弾し、種族別に両方耐えれるた場合と両方死亡した場合は種族差は無し。片方が生き残れば種族差です。
激震の回復も範囲で行い同等の回復量とすれば問題となりません。
HP３７００には拘りません
３７００あればまず死なないので種族差を検証できないからです。
おそらく左側IL６０/右側VIT装備無し/ガル武器だと、詩人のHPは３４００ほどとなります。
そこから種族差分のHPの格差をつけ、同等の回復を行い、片方のみ耐えれないシチュエーションがあった場合、それは種族差とみなします。 -
12-14-2013, 06:26 AMkotemaruご忠告ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by burnow
私も現在の仕様では無意味だと思っています。
上記の状況でなくとも、ほぼ全てのコンテンツで無意味だと考えています。
ですが、まぁここまで言われたのであれば検証しようと１３人が決意したまでです。
当然検証結果を提示したところで、あーだこーだ言ってくる可能性もあると思っています。
ですが時間はもったいなくないですよ！たぶんみんなノリノリで笑いながら検証すると思いますのでｗ
まじありえねー！って感じで楽しくなると予想してますｗ -
12-15-2013, 08:29 PMkotemaru
Setz氏の「VITは誤差ではない！」という理論、発言に基づき検証してきました。
検証内容として、種族差となるVIT６差を３倍以上となるVIT２１差を付け
対象となるPCには同等の回復を行い、種族により耐えれない攻撃が存在するのか？というものです。
恐らく聞かなくても分かっていると思いますが
種族差は確認できませんでした。
わずか１１戦しか検証していませんが、正直もう詳細を書くのもめんどくさいほどに種族差など皆無でした。
IL４５なら云々と語っていましたが、「何言ってるのお前？」としか返答できないほどの結果です。
核破壊後の大地の怒りに種族別に耐えれない場合など皆無。
激震についても、種族により耐えれる耐えれないの確認は取れませんでした。
わざと長期戦にし激震回数を上げましたが、死ぬときは両方同時に死にました
よってVIT６の差は誤差程度の差異とするのが一般的だと考えます。
というか、本当にこの程度の差異を問題視するのは
言葉が悪いですが、平等や均等という言葉に酔い、その本質を見失っているのではないでしょうか？
とりあえず、現在の仕様で種族差がでるシチュエーションが見当たらないですね。 -
12-15-2013, 10:23 PMSetz
あっお疲れ様です！
その検証が正しいと仮定しましても、証明しているのは「VIT21は誤差」という事になりますが、宜しいでしょうか？
それから、“検証”と言うならば最低でも100回くらいは試行した方が良いと思います。
そもそも私が挙げた真タイタンの例は、
「安定して挑戦･クリアできる募集条件を設ける場合、HP3700程が妥当であり、これを達成する努力をする際に種族差が発生する」
という物です。他の方も仰っている様に、検証も何もありませんよ。
それと、kotemaruさんは旧版フォーラムにて1年半前から種族差を付ける事を主張されていたのですね。それも60post近くも。
ご熱心な理由が少し分かりました。 -
12-15-2013, 11:05 PMbannio
黒魔道士で90装備を揃えてDPSを求めるとPIEの差も馬鹿にできませんね！
学者ボーナスのみでPIE251以上になれる種族とでは差がでますね～。 -
12-16-2013, 03:12 AMPanacheQuote:
Originally Posted by Sonar
お情け程度・・・という少ないと思っているのか
６差というのが大きいと思ってるのか、どっちなんですか？ｗ
例えば、ＳＴＲやＩＮＴといった初期ステに６差があって
そこにフィジカル極振りすれば、特化になって拘る人には嬉しいことではないんですか
誰よりもダメ与えれる！とか・・・
それにメインジョブを絞るのと、種族ステータス差が大きいという意見は、別モノと思いますが・・・
絞らないといけないのであれば、そのジョブ特化の種族にすればいいし
ステが気になるなら、拘ったステの種族にすればいいのでは？