ロールクエストの在り方について

かなり初歩レベルなお話ですが、新生メインストーリーを剣術士からはじめてクラスクエ進めて先輩の剣術士とインスタンスバトルやる時にスタンスやらヘイトですかね
それらを知りましたが　初めはヘイトやらなにやら解らず　そもそも剣術士がタンクという概念すら無く、良くイキってた先輩が見本で敵を倒すのかと思いきや実際はヘイトをこちらに向けて先輩を守りクリアしてく感じで、どんだけ弱いのこの先輩？てよく先輩を戦闘不能にしてしまいました
ただ今だにそのクエは印象に残ってて個人的に面白いと思いました
そんな感じにタンクならヘイト管理
DPSなら時間内に破壊
ヒーラーなら回復またはエスナ
簡単に言いましたがレベル100になってもやるならこのくらいしか私には思いつきませんけど、これら以外に求められてる物があるんですかね

ロールごとの役割ギミック、最低限「やらなくても良いけどやる余地はある」くらいを望んでるんですけどね。
タンクならヘイト取って殴られる役目が出来るだけでもそれっぽいのに、NPCがその立場を積極的に奪いに来るのがどうなんだっていう…。

ロールクエじゃないけど紅蓮の4.1くらいにあったラクシュミエーテルが一般人に当たったら失敗みたいなバトル面白かったので、味方NPCもうちょっと耐久減らして一人でも殺したら失敗くらいあっても良いと思った。
てか暁月までのロールクエもダラダラやってて味方がやられてしまって失敗ってありましたよね。
黄金の味方NPC強すぎだろ。こいつらが天の果てに行けば私の出番無かったね。


あとアパーヒさんの祭器はヨカフイに絡めないで、旅の途中で助けたキノコの精霊がくれたとかで良かったんじゃない？
小さいキノコは水蛇様？みたいなキノコの精霊の化身？ということで。

黄金実装の特にレベル100ID群は「レベル100IDとは」って作ってる人達が袋小路に入って捻っちゃった結果であり
ロールや戦闘の向き不向きとは直接関係ない、いじわるなぞなぞみたいなものだという個人的な考えはありますが

タンクロールなら強攻撃を味方に当てない、ヒーラーならヒール、DPSならDPSチェックを基本として
ゲームの難しさと不快感が全部吹き飛ぶ瞬間は「それをクリアした時」なので
放置クリアしてOKなタイプの為にNPCの強さは残してもいいと思います
それが出来た人、出来なくて悔しい人、出来ないままクリアしてまぁいいか！の人、それぞれにゲーム体験じゃないですか

それでもゲーム部分を考えるなら、特に遠隔物理なんですが
足場が届かない所に味方が捉えられて遠隔攻撃で光の戦士の攻撃だけが届く、拘束具を破壊しろ。といった普段やらないタイプのDPSチェックとか
そういう『遠隔』部分にフォーカスしたギミックあったら楽しそうだなと思います
一人頭にマーカーつけて少し遠くに離れ足元範囲を処理しつつ攻撃するとかも遠隔の花ですので、そういうやつ

「このジョブ・ロールをやっていて一番楽しいのはどういう時か」って社内アンケートで十分なんですよこういうの
部内にヒカセンがたくさんいるという話よくしているじゃないですか
そのアンケートで採れた楽しいをゲームに落とし込んでくれたらきっとプレイヤーは楽しいですよ
まぁ最後はコストなんでしょうけども

トライヨラの王って都市外の問題には警備隊つけずに出歩くのに
都市の問題には出てこないんだ…ってほんのり思いました。
（メインクエの王の出番多さに賛否があるというメタは抜きにして）

漆黒でロールクエが初実装されたときには「メインクエに深く関わるもの」扱いだったと記憶していていて
暁月も偽神獣というメインクエの設定を汲んだものでしたが
黄金のロールクエはいきなり出てきた祭器とNPCが主軸になっていてメインクエは全く関係ないので
どういう立ち位置でとして存在してるんだろう、って思いました。

個人的には百歩譲ってクエストがなくてもいいので
ジョブクエのNPC（クラスクエ含む）（もっと言うならギャザクラも）のセリフを変えてくれたほうが嬉しいです。
エオルゼアにはない木材を見たベアティヌ先生の反応が見たい！

漆黒のロールクエストがすごく面白くて、メインストーリーの世界観を良い意味で補完する役目を担っていて本当に良かったのですが、黄金のロールクエストは……。
漆黒のこともありFF14は次こそ凄く良いストーリーを出してくれるんじゃないかって期待し続けている為もあり、何にも関わらない浅いストーリーが展開されたのは本当に残念でした。
メインで語られなかった敵キャラを掘り下げるなど、他にも出来る案はあったのではないでしょうか？

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これは個人的なことですが、人が死んでいるエピソードもあったし、川に毒を流そうとしているなんて凶悪過ぎるエピソードもあったのに、首謀者が家賃云々を言い出したとき最早腹が立ちました。
ギャグみたいな展開にしたいならせめて人死にを絡めてくれるなと思います。そもそも人死にによるお涙頂戴も好きではありませんが、それ以上に扱いが軽すぎる。

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Originally Posted by Rui0057

今回のロールクエスト、自分はちょっと合わなかったです。
コメディにしては脚本の起承転結がはっきりしていないので笑う場所で笑えず、なんというか、脚本を担当された方が狙った部分を汲み取れなかったのが終始ストレスに感じてしまったというのがあります。また、せっかくトラル大陸という新しい舞台があるのにエオルゼアに戻るのか…と少しがっかりしてしまったのもあります。

ただ、動機はみみっちいけど犯罪内容は凶悪な犯人を成敗するというのは惑星規模で戦った後の物語としては本来の冒険者ってこんな感じだよねと好感が持てました。台詞回しも個人的にはテンポが良くて好きです。

今回の内容だけでロールクエストの存在意義を語るというのは個人的には少々早計かと思うので敢えてしませんが、次回はもっと別のアプローチでロールの在り方を描いて欲しいなとは思います。

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エクストラロールクエまで終わりました。
ヒルディ的なコメディと聞いて覚悟して受注したのですが、喜劇の皮を被ったかなり重めのシリアスな話が展開されて良い意味で期待を裏切られました。とても面白かったです。

蒼天にエモート「眼鏡を正す」とオシャレ装備スコラスティケートを取得する連続サブクエがあります。
前提として、ある程度までメインストーリーと事件屋を進めている必要がありますが、内容としてはメインでは語りきれなかったイシュガルド正教の闇についての深掘りやイシュガルドの市井の人々の生活など垣間見れて良サブクエだと思います。

何が言いたいかと言うと、黄金のロールクエもただのサブクエという位置付けであれば良かったということです。
これをロールクエと銘打ってやるにはあまりに内容がスカスカですし、クエストにロールあんま関係ないですよね。
ちょっと重めの連続サブクエなら、ストーリーの倫理観やギャグが昭和・平成の古臭さと胸糞悪さ漂う出来でも戦闘がロールに全く関係なくてもまあ、エモート取るためのサブクエだしなで諦めがついたし、批判も少なかったのでは。

某所で「平和になったからこそ出てきた小悪党」との考察があったとのことですが、そういうことなら尚更ロールクエではなく連続サブクエでストーリーの深掘りをしたい人だけが見る、あるいはストーリーは興味ないけどエモートが欲しいからやる人だけやるようにすれば良かったと思います。

ロールクエに限ったことではなくメインもバトルもそうですけど、なんかもうあまりにいろいろなことが「雑」「やっつけ仕事」で辟易とします。
ウクラマトが全く出て来なかった点については高評価です。

私の感想は「面白かったけれど好みではなかった」です。
以下、上手く言語化できていないので取り留めない羅列になります。

・ロールクエストの存在意義として「メインクエストに入れると冗長になりすぎる話」（漆黒）や
　「メインクエストの裏で起こっていた世界各国の話」（暁月）があると思いましたが
　その点で黄金はちょっと存在意義が弱かったと思います。

・他の人の感想でよく出るギャグ調の是非ですが、今までのジョブクエ/ロールクエでもギャグはありましたし
　戦士クエや漆黒ヒーラーロールクエは好きだったので私はギャグは嫌ではないです。

・入り口がギャグと見せかけてシリアスなのは好みですが
　シリアスなシーンを挟んでギャグで落とされると肩透かしな感じがありちょっとがっかりします。

・策を練るのが得意ではない登場人物でも信念に基づいた結果や真剣に考えた結果であれば良いのですが
　プレイヤーから見て「真剣に考えたらそうならないのでは」という行動を起こされると
　ご都合主義的な物を感じてしまいます。

今回の黄金ロールクエストだと、「自由」を最重要の価値としているので幹部達をを自由にさせ
それぞれの幹部が自分の信念に基づいて行動していたのは分かるのですが
幹部のアパーヒや組織そのものが本気で国家転覆と考えていたらもっとうまい方法があるだろうと思えるので
その点が「好みじゃなかった」という感想です。

私は今回のエクストラは、終始惜しいままで終わってしまったという残念な感想でした。
特にエクストラの終盤、例の未払いの話は本当に本当に不要でした。

また、NPCの戦闘でのサポートは7.0のメインシナリオと構造が似ており、
強力すぎて仲間自身だけで解決してしまうのが勿体なかったですね。
例えば、過去作のFF4で仲間からの祈りが届くシーンがありますが、
その行為だけで敵が致命傷を負うと、セシルたちが戦う意味がなくなってしまいます。
最近こうした展開が本当に多いです。難易度以前の問題として、
なぜこれを起こすのか？ もっと因果や関係性を大切にして欲しいです。

黄金のレガシーはテーマ的に夏休み気分や先輩風を吹かすのも良いのですが、
こういった「みんなを見守る達観した視点」って、
上手くまとめることができれば、確かにストラテジーゲームのコマンダーのように、
機能させる可能性はあると思います。
しかし各NPCのロール的な役割を踏まえてパズルのように動かすといった工夫が必要で、
黄金のロールクエストには、そういった要素が欠けていると感じます。

そもそも、近接DPSで受けたら、担当するNPCも同じ近接DPSの話で良いと思ってます。
この組み合わせを変えることは、ロールとして協力している意識を阻害している要因の１つに感じます。
変化球は伝わりにくいものです。下手に周りくどいギャグや、察するようなシュールな展開は、
もっと時間をかけたメインクエストでやらないと寒くなってしまいます。
インスタントのように即効で温めるのは厳しい長さのサブクエストなので。

ぜひ、次回はもっと真っ向勝負で、骨太なシナリオにして欲しいです。
それが、このタイトルのスレッドにもあるように、
「ロールクエストのあり方」として、原点回帰する一歩なのではないでしょうか。

ジョブクエストの頃は、ヒカセンが教えを乞う側だったのもあって
先輩や師匠的な役割のNPCがいたり、そのジョブである必要性のあるストーリーだったのが
ロールクエストになってから、ヒカセンの成長もあってか、手助けする側になってしまったので
これロールクエの必要ある？普通のサブクエストでいいよねって感じです

一応、そのロールらしさを組み込んだシナリオは悪くないとは思いますが
ロールの特徴を出すならロールクエとして別途用意するより、メインストーリーの演出をロール分岐してくれる方が嬉しい
（タンクとかヒーラーのヒカセンは普通のストーリーだとロール放棄しちゃってるし）

現在のロールクエストの目的が「このロールも、あのロールも、引き続き色々とやってね！」だとしたら、分岐ではその目的を果たさない気がします

ストーリー作成とかの問題こそありますけど、
各ジョブ毎に数個クエストをやって、そのあとに追加(ジョブ毎のをすべて完遂)でロール毎にクエストがあり、
最終的に全体のエクストラとかという流れがあってもいいなあと思いました。
それこそ各ジョブ毎のクエストが

Quote:

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ジョブクエストの頃は、ヒカセンが教えを乞う側だったのもあって
先輩や師匠的な役割のNPCがいたり、そのジョブである必要性のあるストーリーだったのが
ロールクエストになってから、ヒカセンの成長もあってか、手助けする側になってしまった

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を踏襲するならヒカセンが師匠役になるというのもまた一興ですよね。

モンクに関しては蒼天・紅蓮ではヒカセンが師匠役だったと思うのだ。

そもそもプレイヤーが師匠筋の立場になるほど強くなってしまい紅蓮編の多くのジョブクエスト（ギャザクラでは特に顕著）で
ポッと出のNPCを後方腕組みで見守る（最近もどっかで聞いた話だな・・・）ワンパターンな立場になりがちだったことで
漆黒編で趣向を変えてロールクエストとなったという認識も当時ありました。

漆黒編はアルバートの仲間たちを巡る物語ということでまだストーリー的な盛り上がりもあったものの
暁月編ではこの時点でロールクエストというよりは各国のおさらいみたいなものになってしまい・・・
それもまだメインクエの主要人物かつ積み重ねで思い入れのあるキャラだったからいいとして
黄金編ではポッと出のキャラをどうにもこうにも活かしきれなかったなという感じは今でも強く感じています。

クオリティが低い

近接DPSロールクエストを終えましたが漆黒暁月と比べて低クオリティに感じます。
浅い話がぶつ切りになっていてシステムの都合で作ったかのようです。
死者がでてる話なのでギャグ要素も合っていません。
特に既存キャラクターが別人みたいになってるのが気になりました。
グルージャジャのかつての旅の仲間か関係者がメインNPCじゃダメだったんでしょうか。

面白く作れないならいっそのことロールクエストは無くてもいいなと思いました。

ロールクエストになった経緯って何だったんでしょうか。
ジョブクエストがとても好きだったので、ロールクエストよりジョブクエストを返して欲しいです。戦闘職だけでなくギャザクラも同様にクラスクエストがやりたい。

「ロール」である必要がないストーリーが今回多く、無理にロールクエストにする必要性を感じないです。
手抜きされるくらいならジョブ毎にしっかりフォーカスしたストーリーを作って欲しい。

ジョブクエストでもう教わることはなさそうですけど、それならもっと深堀するとか今度は指導する側になるとか…。
というのも召喚のソルバハムートみたいな全く説明もなく生えてくるのはどうなのかと思うので。
昔ながらのクエストで学び成長することでアクションを習得できるようにして欲しいです。

個人的にはもう強さがどうという話になると
宇宙を救った英雄としては茶番になってしまうのと
わざわざ全ロール用意してストーリーを作る必要性を感じないので
ジョブやクラスクエストに出て来たNPCのその後や、後日談みたいなのを
ポツポツとパッチの合間に配信してくれると嬉しいなぁと思っています。

今まで出て来たNPC一人一人にフォーカスをあてて
それに関連する家具とかミラプリ衣装をもらえたり
あの時は実はこう思ってたとか、そんな感じのを見たいです。

あと染色はロールクエストを絡めないで最初から解放して欲しい
メインの終盤、最後の戦いにジョブ装備を染色して行きたいとかなると
ちょっと水を差されてる感じになります。

ジョブクエストを復活させて下さい！のスレを立てた者です

ロールクエストは増え続けるジョブに合わせてジョブクエストを開発する工数が膨大になるのを抑えるためだったかと思います（吉田P曰く毎パッチ必ず2ジョブは増やす方針らしい）
あとは新しいアクションに関連したストーリーを追うためだったけれど、アクションが今後大改修で変わる可能性があるためストーリーとアクションを切り離すためだったような？

ロールクエストも最初はそのロールの使い方を指南する中級者の館の代わりみたいな解釈だったような気もしますが（記憶が定かでなくすみません）
漆黒編では闇の戦士の話が面白くて、暁月編では新生編各地の終末の話が面白くて
今となっては事件屋のようなサブストーリークエストのような位置づけになっている気がします

それならそれで、ジョブクエストに登場した人たちの続きの話が見たいんですよね～

黄金のレガシーのロールクエスト。
言葉の足りない錯綜した情熱をそそのかすには、正義あるいは大義という言葉は強力で
Sweet Justice　日本語するなら、正義の甘いささやき　みたいな感じでとらえるとなかなか気が利いているかも。

笑わせるためのヘンな顔、ヘンな動きでは僕は笑えないのでコミカルなシーンはないほうがいいけれど、
こういうところで意見を言わない特定の客層の好みを引き付けておくための税金　のように入れている
と感じてスルーすることにしています。

黄金のロールクエストはなんというか、なにもないんですよ。

見るところが人によって違いますが、個人的には
漆黒のロールクエストはメインでアルバートと出会い、アルバートの仲間のそれぞれの想いを知り、それをアルバートに渡す工程があるのがとても良かったと感じました。
暁月は今までメインで行った土地の後始末みたいなことにはなりましたが、メインで共にあった人らのその後のケジメのような話で個人的には好みでした。

しかしながら黄金のロールクエはまずこの辺りの下地がない。
行った先でちょい役で出てきたキャラも居ましたがちょい役です。深堀は無かった。
そしてロールクエにでてくる"祭器"というものが強力な力を持つトラルヴィドラールが魔石になったようなものと認識していました(FF6の召喚獣→魔石みたいな)
しかも初期は多数あると記述されており、メインをやっていて疑問が上がりました。
ソリューションナインからの襲撃が2回ほどありましたが、1回目は奇襲だったが2回目は来るのが解っていたし準備もできていたわけですが、メインストーリーにおいて強大な力を持つ"祭器"は全く登場は無かった。
トラル大陸にある強大な力を持つ"祭器"をなぜ使わなかったのでしょうか？
その結論はエクストラロールクエで6個と明言され改修されましたが、これ修正されてますよね？

そして"祭器"があった村の明確な場所が無く、そこで暮らしている説明も薄くこの"祭器"がないと困るから回収という依頼。
その村が因習村なのかもしれませんが、まるでそこのテンパードのような依頼者たち、村の情景も取られた工程もトライヨラに来た経緯もよくわからないまま。
7.0のメインストーリーでもよく感じる既視感が、黄金のロールクエには詰まっており、お話のレールの中しか世界が無く、風景が見えない。ずっとトンネルの中とも言いましょうかね。
世界が地続きにある気が全くしません。
エクストラロールクエでトライヨラに繋がる橋で戦闘になったのに、そこの武王も理王も出てくることはありませんでしたね。
今のところの全クエストをしていて思いますが、風脈から繋がるサブクエストはとても土地にまつわるお話でよかったし、ワチュメキの採掘園芸クエストなんてキャラの深堀がしっかりできていてとても愛着のあるキャラに仕上がっていたと思います。
ですが、黄金のロールクエにはそれは一切感じませんでした。個人的にはシーズナルクエストやってる気分でした。まだシーズナルの方がいいオチになっていましたが。

今後もロールクエストを入れるのかは解りませんが、入れるのでしたらジョブクエストで出てきた面々の現状とかの方が個人的には嬉しく思います。

ジョブクエストの方が品質は良いと感じます。しかし、これほどまでに増えてしまったジョブひとつひとつフォーカスするのは、あまり現実的ではないように感じます。

ロールクエスト、クオリティが高ければ問題ないとおもうんですけど、品質は非常に低いですね。プロットから肉付けする人は上手に書いていると思いますが、
話の骨格がつまらないのです。（人を殺した挙句にギャグをするとか、迷惑youtuber系悪役×自由×ギャグ　というストーリー根幹です）


特に、人を殺したあと、ふざけながら、ギャグみたいなノリでシナリオを展開させるのがよくありませんでした。ギャグしたいならギャグに振り切るべきで、人を殺してシリアスにしたいならシリアスをやり切るべきです。

また、ユーザーにどんな気持ちで読んでほしいのか、見えてきませんでした。楽しくさせたいのか？ゲラゲラ笑ってほしいのか、胸糞悪くなってほしいのか、不快にしたいのか分からなかった。
たとえばテロ並の迷惑を引き起こしておいて、ギャグが入って笑えるかというと、笑えませんよね。人死にが出ると、笑えませんよね。（この感覚が分からないのかな？と感じます。）

面白く作ることが難しいならロールクエストをやる意義はないと感じます。廃止して別のコンテンツを面白くするのもありでは

内容に関しては皆様たくさん仰ってるので、実施のタイミングに関して。

ロールクエスト、実装はもっと後でもいいんじゃないかなと。

具体的には、ペルペル族みたいなファイターソーサラーレベリング用友好部族クエストやディープダンジョンの後がいいんですよねぇ、、。

その頃なら各ロールをレベル１００まで上げるのも楽なのです。

ロールクエストも次回くらいで辞めにしてジョブクエストに戻ってきて欲しいですね
内容は賢者ならアルフィノ、赤魔道士ならアリゼーみたいに同じジョブ（武器）を使ってる仲間達とすったもんだするようなお話が見たい

これはロールクエスト自体の問題ではないからスレチかもしれないですけど、80以降10レベルごとのジョブクエすら無くなったことで設定の掘り下げが少ないジョブがあるのが個人的にはうーんってなりますね。
ソルバハムートもそうですが、個人的にはリーパーがガレオン人とレムレースの掘り下げはあれど自分のアヴァターに関する話が全くなくて、機工士のオートマトンぐらいシステマチックな存在になってると感じます。
せめて何とか一言喋れたのが｢ｺﾚｶﾗﾓ…ｵﾏｴﾉ敵…喰ﾗｳ…｣みたいなのさえあれば大分違うと思うんですがねぇ…。

正直な話ですがジョブクエストとロールクエストにストーリーの良さは求めてないです。
それに今のロールクエストはただ惰性でストーリーを進めるだけでバトル的にも何も面白い要素が有りません。
やる理由を強いてあげるならAFを染色させるためだけでストーリーも全部スキップします。
中級者の館みたいなものをと言う声が有りますが、寧ろこう言ったコンテンツを利用して各ジョブの基本的な動き方を習得出来るようにして頂きたいです。