パッチ1.18について【実装後用】

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Originally Posted by Pie

他MMOが普通にできてるって書いてありますけど

具体的に作品を教えていただけませんか？
すべてのMMOのいいところすべて集合させて現状の14を叩いてるだけにしか見えないんですけど

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数年前のものですが、市場シェアの高いMMOタイトルです。

http://www.mmogchart.com/Chart7.html
※出所：http://www.mmogchart.com/

今はAIONがかなり伸ばしてるのかな？

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Originally Posted by Siva

「へイト管理だけをメインテーマにした、イメージと合わない奇妙な共同作業をおっかなびっくり綱渡りする…なんていう奇妙なシチュエーション」この表現が合ってると思いますｗ

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ああ、これは私も感じましたね。改修の方向性は間違ってはいないと思いますが。

今までがちょっと特殊な状況でしたので比較対照になりすらしませんでしたが、1.18でやっと他のMMOとの比較の土俵に乗った様に思います。個人的には現時点ではMMOのparty playとして非常に原始的な印象です。ヘイトの比重が大きすぎるゆえに、それのみに絞れば非常に単純で解が見つけやすいが退屈。初期のEQより原始的かもしれない。この状態だとすぐに飽きるんじゃないかな；；バランス調整中ということですのでもう少し様子を見ようとは思いますが・・・

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Originally Posted by Pie

他MMOが普通にできてるって書いてありますけど

具体的に作品を教えていただけませんか？
すべてのMMOのいいところすべて集合させて現状の14を叩いてるだけにしか見えないんですけど

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話のやりとりを拝見させていただきました。

私の意見ではSIVA氏、HighApe氏の意見に同意です。
ちなみに、私の場合は具体的な作品を出しますと『○ネー○ュⅡ』です。
約５年ほどやりこみまして、タンカー・バッファー・ヒーラー・アタッカー・製作系（盗賊系含む）全てのキャラを作り
遊んでおりました。（１つの鯖に７体製作可能な為、且つ定額な為）
（又、FA:ﾌｧｰｽﾄｱﾀｯｸ　TL：ﾀｰｹﾞｯﾄﾘｰﾀﾞｰ　レイド討伐連合指揮官を経験しております。）
ですのでこういったMMORPGには数年前から慣れ親しんでおります。

結論からいいますと、HighApe氏の仰る内容はおそらく全ての○ネⅡ移住者が感じている事だと思いますよ。
（様子見の方も多数来ているはずです）

現状の状態は、プレイしていても違和感だらけと感じておりますので、パッチ前の状態の方が将来的には
幅が広がっただろうにとも思えます。（ヘイトの概念は、現在にくらべて特に）
Pie氏はどの様なMMORPG経歴があるのかは知りませんが、FF11を引き合いに出しすぎでは？と、疑問に思います。
FF11のプレイ経験はありません、過去に家族がプレイしている状況を見ていましたが、戦闘は現在のFF14（1.18）そのままでした。（グラフィックスは格段にFF14が上ですが）

お二人が（私自身含みます）遠まわしに仰りたいのは、約７年も前からFF14のヘイト廻り等、今後の参考になる日本人好みのMMORPGが存在しているにもかかわらずに、良い所を参考とせず･･スクエニの薄っぺらいプライドを優先させて、FF11の内容をそのまま利用しようとする体質を、ハッキリと意見したいのだと勝手に解釈をさせて頂きました。

FF14はこれで終わりではないはずです。数年先を見据えている作品と思います。
ですが、現在までの過程を思い起こすと、相当な不安があるのは諌めないと思います。

例）プロデューサーの軽薄で真摯な態度が見れない部分、無責任な理想論をさも現実に実現できるかのような言動。
（二代に渡ってです）
まるで、どこかの某政党そのままのようです。
パフォーマンスもほどほどに、出来る部分から確実に調整して頂きたいと切に願います。

横道に逸れましたが、私の個人的な（もしかしたら皆さんも望んでいる？）今後のFF14の世界観は

○スピーディなAA且つ、戦略的な戦闘を実現できるシステム（例：リ○Ⅱ）
○臨場感溢れ、スリリングな戦闘演出（例：MHF又は○ネⅡ）
○PK及び戦争はお断り。
○何回も言うようですが、（スキル・魔法を含む）命中率のバランス調整（例：○○Ⅱ）
※どの様なテンポ・演出なのかは、動画等にて確認してみてください。

最後に、『私はFF14という新しいMMORPGをプレイする為に購入したのであって、FF11-Ⅱを遊びたいわけではない！』
と、開発の方々に言わせて頂きたいです。（都合の悪い部分は見ないと思いますが･･）
･･･サービス開始から早いもので約10ヶ月ほど、未だに迷走中とは･･。（議論の段階がこの段階とは･･｡）
現在では、他社・他国が魅力的な作品をぞくぞくとリリースしているというのに、ユーザーと開発の足並みさえ揃う気配が見えてこない･･｡　疲れてきますね。
FF14の美麗なグラフィックスと、日本企業主導による運営が気に入っておりましたが、現状では人事交代時よりさらに信用・信頼を失墜している様な始末。　残念でなりません。

個人的な意見です。やや批判めいた表現はご容赦くださいませ。

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Originally Posted by Put

話のやりとりを拝見させていただきました。

私の意見ではSIVA氏、HighApe氏の意見に同意です。
ちなみに、私の場合は具体的な作品を出しますと『○ネー○ュⅡ』です。
約５年ほどやりこみまして、タンカー・バッファー・ヒーラー・アタッカー・製作系（盗賊系含む）全てのキャラを作り
遊んでおりました。（１つの鯖に７体製作可能な為、且つ定額な為）
ですのでこういったMMORPGには数年前から慣れ親しんでおります。

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私はFF11を引き合いに出してるつもりはありませんが？

FF11化もWOW化もリネージュ化も、なんでもいいんですけど
みんなそれぞれ、あるMMOを標準だと考えてシステム変更しろっていってるだけでしょ？

じゃなくて、単純に現状の14で創意工夫したうえで、こうしたほうがいい、ああしたほうがいいと言う意見を出すべき
じゃないんですかね？

WOWだとこうだからこうあるべき、FF11だとこうだからこうあるべき
じゃーそのゲームやってればいいじゃない・・・

> ヘイト管理の方法とか各職の役割とか
　個人個人の理想は普遍的なMMOのイメージを語りたいなら好きなだけ語ればいいと思うけど、そもそもなんでFF14の仕様として予定されているクラス（ある程度汎用）とジョブ（固有の方向に特化）の性能差を抜きにして語ってるの？
　現時点ではクラスしかないんだから、ヘイト管理や役割上求められる技能については、効率性や確実性についてそのクラスのスキル（例：挑発・口笛などのヘイト管理スキル）とそれ以外のクラスのスキル（例：自己ケアル）の両方によって達成されなければならないし、同時に役割上求められる技能についてクラス単体がバリエーション豊富だったり網羅していてはならない（ジョブを利用する意味がなくなる）。

　SivaさんやHighapeさんが言っている要求は判るけれども、その要求はFF14においてはジョブシステムに求めないといけないものなんですよ。

幻術士と呪術士のオートアタックのこと

杖の柄部分で敵を殴りつけてる　いかにも魔法使いの近接攻撃らしい感じではありますが

あのダメージで殴ることになにか意味があるんでしょうか？

相手のＴＰをただ貯めてるだけのような気がしてならない。

ＰＴ戦だと　敵の近接にいることはあまりないので気にもなりませんが
ソロしているときに「この攻撃って意味ねーなー」と思うことが、しばしばあります。

必要だったのかな？？

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幻術士と呪術士のオートアタックのこと

杖の柄部分で敵を殴りつけてる　いかにも魔法使いの近接攻撃らしい感じではありますが

あのダメージで殴ることになにか意味があるんでしょうか？

相手のＴＰをただ貯めてるだけのような気がしてならない。

ＰＴ戦だと　敵の近接にいることはあまりないので気にもなりませんが
ソロしているときに「この攻撃って意味ねーなー」と思うことが、しばしばあります。

必要だったのかな？？

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私はいつもひとりぼっちの幻術２６ですが、通常攻撃だけでも十分戦えますし自分のTPを稼ぐのにも良いですよ。

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Originally Posted by TsukasaN

取り合えずジョブはまだ未実装ですから、当然ジョブ実装に伴いある程度のバランス調整はし直すでしょうし、ある程度の見越した調整、方向性は必要でしょうが、少なくとも今はクラスの性能で調整するべきじゃないでしょうか？

恐らく皆さん、主にインスタンスレイドをやった感想で語られてると思うのですが、まさかジョブが実装されてもまだゼーメルやるんですか？
ジョブ実装の時には、それ用に新しいインスタンスが来ると思いたいのですが、仮になかったとしても・・・

「ジョブ実装されたから、やっとゼーメル本番！皆でゼーメル行きましょう！」

なんてことはないですよね？
少なくともゼーメルはクラスにあわせた調整をするべきではないのですか？

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ですね。付け加えて、ジョブは仮面ライダーのモードチェンジのようなものということからも、今のクラスやバトルがベースにはなるのでしょうし、今現状をフィードバック＆議論しておいたほうが良いと思います。

基本的な質問いいですか？

なし崩し的に現状へと変化してしまいましたが・・・。

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幻術＝ヒーラー
呪術＝魔法アタッカー

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ジョブ実装前にこうなるはずじゃなかったと思うんです。
根本的にこれが間違いじゃないですか？

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Originally Posted by stir_pris

> ヘイト管理の方法とか各職の役割とか
　個人個人の理想は普遍的なMMOのイメージを語りたいなら好きなだけ語ればいいと思うけど、そもそもなんでFF14の仕様として予定されているクラス（ある程度汎用）とジョブ（固有の方向に特化）の性能差を抜きにして語ってるの？
　現時点ではクラスしかないんだから、ヘイト管理や役割上求められる技能については、効率性や確実性についてそのクラスのスキル（例：挑発・口笛などのヘイト管理スキル）とそれ以外のクラスのスキル（例：自己ケアル）の両方によって達成されなければならないし、同時に役割上求められる技能についてクラス単体がバリエーション豊富だったり網羅していてはならない（ジョブを利用する意味がなくなる）。

　SivaさんやHighapeさんが言っている要求は判るけれども、その要求はFF14においてはジョブシステムに求めないといけないものなんですよ。

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やっぱり、勘違いじゃないのかな？
未実装のジョブに要望はできますが、現状ではクラスしかありませんし、取り合えず今あるものはクラスで楽しめる調整をするのが当然じゃないでしょうか？
ジョブ実装に伴うバランス調整はあるでしょうし、ある程度の見越した調整や方向性は別として、未実装の今完全にジョブにあわせてバランス調整する必要はありませんよね？

恐らくゼーメルを基準に皆さん語られてると思うのですが、現状では、剣術士は盾らしく、斧槍格弓は攻撃職らしく、幻呪術は魔道士らしく楽しめる必要があるものではないのですか？
それともジョブ実装されたらまた

ジョブでゼーメル本番！皆行きましょう！

で楽しめるのでしょうか？
ジョブ実装と同時にそれにあわせたダンジョンくらいは入れて欲しいですよね・・・

追記：すでにレスがついていてびっくりしましたｗなんとなくずれてる感じがしたので消しましたが、新たに書き直してました。