んー？読み上げ機能なんて誰も使ってないですよ？無意味ですし。(VCですから使ってたらすぐわかるし。)Quote:
Originally Posted by Chilulu
というか何故使ってる事にされてるんだろ？
さらにはっきり言うと、ログ流れて音声聞いてから動いてたのでは間に合わない。
バフ関連もそうでしょう？どこで何使うかキッチリリキャ考えて使ってるのに、
ダブルロケットパンチきます！って聞いてそれで反応してバフ合わせるんですか？何回使ってくると思いますダブルロケットパンチ。
音声案内で間に合わないくらい4層で大運動会あたりやってみたらわかると思うのだけれど・・
そもそもログすら流れないギミックも多いし・・
予想ですが、あんなものは攻略超初期にアタリ付けるために使ってるのが、そのままの動画なんじゃないかと思うんですけれど。
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
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08-19-2016, 07:56 PMDMMM
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08-19-2016, 08:14 PMHikariSaneharaDMMMさんの固定がと言う意味ではなく一般論としての話ならChiluluさんの意見も的を得てると思いますよ。ハイトで「うえ」とか「した」とか読ませてる動画見てると残念な気持ちになると同時に、PS4ユーザーが参加するモチベから奪われないか心配ですQuote:
Originally Posted by DMMM
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08-19-2016, 08:30 PMnikry
あの機能そんな浸透してんですか。
プレイ動画自体ほとんど見ないでやってるもんでそのへんはよくわからないんですよね。 -
08-19-2016, 08:37 PMHikariSaneharaやってる人は侵攻のサンダーテロくらいからやってたみたいですけどね。零式のクリア動画自体が少なくなってきた分音声ツール付きの動画が目立つようになった感じでしょうかQuote:
Originally Posted by nikry
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08-19-2016, 08:42 PMDMMM大枠では仰られていることは理解できるので、あなたに返答する訳ではないのですが。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
ウチの固定はpc/ps4比率半々で特段差はないようですよって私のコメントに対して、Chilulu様から
それはその分ps4の方が頑張っているからでしょ？って言われましたので、誤解は困るので返答した次第ですよ。 -
08-19-2016, 08:46 PMChilulu人物を特定して使ってるとは言ってませんよ。そもそも私はDMMMさんがどんな環境でプレイしてるのか知りませんし。Quote:
Originally Posted by DMMM
個人に対する話ではないです。 -
08-19-2016, 08:53 PMtelerico発言の意図がわかりかねますが、よくわかってないと発言するって意味ありますか？Quote:
Originally Posted by nikry
参加者を増やすために議論している場ですから、議論に水を差す投稿は避けた方が良いかと思います。
誰かが自分と意見合わない投稿者を『ノイズ』と呼んでましたが、自分か『ノイズ』になってないか御自身の投稿を顧みてはいかがでしょうか？ -
08-19-2016, 09:08 PMnikryその頃から使ってる人が使ってるのは知ってますが、自分の交友範囲にはいないんですよね。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
母数が減って率が高まったって感じですか。
1行目で事実確認Quote:
Originally Posted by telerico
2行目でそういった疑問を持つに至った自身の環境についての補足
でしかありませんが、どのへんがお気に障りましたか。 -
08-19-2016, 10:48 PMRyok
自分も動画あまり見ないんですが
なんか変な音が入ってる動画があるなって思ったことはあります。
それってそういう事だったんですね。
そこまで浸透してるとは・・・と全く同じ感想でした。
おそらく使用してる人たちは運営が事実上ぼんやりとしたことしか口にしていないので
そういった意識はないんじゃないのかなと思います。
まあ自分たちは使用してないので、あろうが無かろうが問題ないのですが
ワールドファーストとか考えるとなると、
ちゃんと制約をある程度決めておかないとフェアじゃないのかなとふと思いました。
かといってこれを透明化したところで参加人数が果たして増えるのでしょうか。
（透明化に反対ではありませんが莫大な効果は得られるのでしょうか）
最初のチャレンジャーは増えるかもしれませんが、継続して攻略を続けられる人を獲得するにはちょっとイメージが結びつかない気がします。
（暴言を吐く人は何かしらに因縁をつけて言うので、これはツールに限ったことじゃないと思います）
※あとPC勢でもツールを使ってない人も沢山いますし、使ってなくても火力出す人は出します。
PSと似たような環境で頑張ってやってる人もいますので一応補足しておきます。 -
08-19-2016, 11:09 PMCashewnuts
難しいギミックをこなせる人がいくところ
難しいジョブを使いこなせる人がいくところ
最高装備でもギリギリクリアできるかどうかのエンドコンテンツ
というのが私が思っている零式のイメージです
PT募集や固定募集は多いけど、不足ジョブが同じ傾向にあったりで埋まらない
攻略意欲がある募集主同士でジョブチェンジして１PTぐらい作れそうだけど目的が微妙に違ったりして同じPTにはならない
ILが上がるペースが早く早期攻略組用にコンテンツILが設定されているので、旬のうちにクリアに十分な用意ができるジョブが限られてしまうのもあると思います
不足するジョブに参加メリットみたいなのあれば多少はサブジョブ上げてでも不足ジョブ出す人増えるんじゃないでしょうか
ノーマルと零式の話題は、ストーリーの途中の演出でバトルという流れになっているのでノーマルでもないとそこで止まってしまってその続きを開放する人すら減ってしまうのが問題だと思います
ノーマルを撤廃するのならストーリーを薄くしてバトルに特化するかバトル前にストーリーを完結させて追加で挑戦バトルにするとかにすれば入口の開放まではみんなやるのではないでしょうか -
08-20-2016, 12:09 AMhiderou
前提としてはハードごとに出来ることと出来ないことがあるのはある程度仕方ないとは思うけどな。
それでも、ロックオン、FTの改善とかいろいろ頑張ってるとは思うよ。と、珍しく運営を評価しています。
ツールの問題も取り締まって人が増えるのか逆に減るのか分からないわ。
ここからは蛇足だけど攻略にはメーターやログ読み機能よりVCの有無の方が重要に思う。でもVCって野良では使いにくいから固定が増えて野良が少なくなった原因の一つにはこれがあると思うのね。
野良の減少は直接的にも間接的にも零式人口減少の原因になりうるから問題だとは思う。
あ、VC批判とかじゃないので… ていうか私もVC便利に使うことあるし。 -
08-20-2016, 12:24 AMyoshi_mal
さすがにVCにケチつけんのは異常でしょ
PCなくてもできるのに -
08-20-2016, 01:57 AMxxSouxx
VCにせよ、某グレーツールにせよ、外部ツールであることは同じじゃないですかね。
どっちであっても、使ってる人に対して使ってない人はその分不利であることは確かです。
ただ、どちらかというと使っている人に対してどうこうよりも、そういうものに頼ってしまうほど、ゲーム内装置だけでは無理な難易度のほうが問題なんじゃ、と思いますね。
VC前提の難易度なら、全プレイヤーが使えるようにFFにVC機能が導入されているべきかと。 -
08-20-2016, 02:10 AMHikariSaneharaPS4持っててスマホ持ってないなんて今時考えにくいし通話アプリ使えばいいじゃん。なんでもかんでもFFでフォローしようとして開発コスト持ってかれても困りますQuote:
Originally Posted by xxSouxx
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08-20-2016, 02:12 AMInpactMotion
まあ有っても困らないから反対はしないけど絶対VCしないマンは肩身が狭くなるだろうね・・・
このゲームって良くも悪くもプレイヤーがやたら最大効率に拘る傾向があるから使いたければ使えぐらいのスタンスが結果的に一番いい塩梅なんでしょうね
開発も外部ツールなら面倒見なくていいから楽だろうし -
08-20-2016, 02:20 AMxxSouxx
まぁ、自分はVCしたくないマンなんで、VC機能を入れろというよりも、なくてもやれる難易度にしとけよ、という意見ですな。
でもって、スマホがあろうが、家庭内事情でVCできない層だっているのですから、みんなが同じ条件にはなりえないという点も。
VCはいいけど、某ツールは許せないとか、なんかダブルスタンダードに見えたので。
個人的には野良でも攻略できる難易度になってればいいだけで、固定ごとにどのようなツールを使おうが、スクエニが決めて取り締まればいい話だと思ってます。 -
08-20-2016, 03:28 AMZhar
このスレッド的には、外部ツールやVCの是非は比較的問題ではなくて
それがレイドの参入障壁になっているなら、何等かの対応を求めるべきといったところでしょうね。
どう対応すればベスト/ベターかは、人によって意見が異なると思いますが。
ちなみに、私は可能な限りゲーム側で対応してもらいたいという意見ですね。
DPSはしっかり計測可能にしてほしいですし、ログに合わせてピロポロ鳴らせることで安心感を得る人がいるなら
そういう機能も実装すべきだと思いますし、VCにしても自前で作らなくていいので適当なライブラリ作ってる所と
ライセンス契約でも結んで、ゲームにしっかり導入してもらいたい。
現実的には、レイド限定DPSチェッカーくらいが関の山くらいだと思いますが。 -
08-20-2016, 06:37 AMhiderouこういう反応あるかもなぁって思ったからわざわざ、批判じゃないって言ってるのですが…Quote:
Originally Posted by yoshi_mal
ケチつけてるわけじゃないです。
批判じゃなくて、VCあるなしで攻略難易度がかなり差が出てしまっている現状を問題にしています。
サポートするならそっちかなって話。
例えばゲーム内チャットの音声読み上げ機能とか有るだけでは緩和されるわけで… -
08-20-2016, 07:07 AMChiluluでもVCを禁止するとLANパーティみたいなことも禁止にしなければならなくなるので。Quote:
Originally Posted by xxSouxx
日本ではあまり馴染みがないけど、海外ではPCを一か所に持ち寄ってLANで繋いで一緒にゲームするっていう文化があります。
当然一緒に遊んでる相手に声が届きます。 -
08-20-2016, 07:30 AMXXwVC前提前提の難易度ってどこからか線引きでも出来るの？Quote:
Originally Posted by xxSouxx
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08-20-2016, 07:53 AMmillfiora
VCありきって例えばどんな場面ですかね？
私はお喋りしながらだと集中力がガクンと下がるのがわかったので使ってません、聞き専もイヤ。固定の人にも伝えてあります。
ゲーム内で読み上げなんぞ想像するだけですごく冷めるのですが…バフデバフも詠唱も見えてるし、必要なら今でもマクロ鳴らしてますよね。敵のタイムラインを読み上げとかも萎える。使えと強要されるのは嫌だな。
VCありきの場面て具体的にこんなんだよ、ってのがわかれば開発も参考にしてくれるんじゃないです？ -
08-20-2016, 07:56 AMMotok
VCは規制する必要はないと思うけど、野良募集までそれが必須になるようになったら、さらに人口減るな。
少なくともVCやらない私は辞める。
固定募集でも、最近はVC有りが多く見受けられるってのも、難易度設定がおかしくなってるんですかね。 -
08-20-2016, 10:08 AMChilulu難易度がおかしいとは思わないけど、遊ぶ側がクリアするために手段を選ばなくなってきたような感じはありますね。Quote:
Originally Posted by Motok
禁止されてなければチートでクリアしても、報酬さえ出れば喜ぶんじゃないかな。
VCがチート並みにおかしいという話ではないけど、
選別が行き過ぎて、「クリアできる人を集めるゲーム」になっちゃってる感じはしてます。 -
08-20-2016, 11:06 AMElasVC＝ツール、LANパーティー＝物理ですよね、さすがに話を飛躍させすぎではないでしょうか・・。Quote:
Originally Posted by Chilulu
夫婦でプレイしている知人は隣同士で会話しながらやっていますが、特に規制されていないと思います。
DPSメーターとVCはツールだから規制するのと、VCありきの難易度だから緩和するのを、混合してしまって議論が変な方向に進んでいると思われます。
※VCありきの難易度だからVCを規制しようという話はしていなかったはずです
個人的には、チートはデータを改竄するからアウト(規制されていて処罰も有る)、DPSメーターはログを読み取るだけだからグレー(規制されているけど処罰は無い)、VCはクライアントに関与しないからセーフ(規制されていない)だと思っています。 ※私はデュアルディスプレイ環境で、ブラウザからボス戦のタイムライン(ロドスト日記)を見ながらプレイしていますが、ブラウザもツールと言えばツールですけど、規制はされていないと思います
言い方を変えると、チートはルール違反、DPSメーター機能有り動画をUPする人はマナー(ここでいうマナー＝社会的ルール)のなっていない人、VC有り動画をUPする人はモラルのない人なんだと思っています。
※ルール・・規制され、処罰もある
※マナー・・処罰はないが、規制されている
※モラル・・規制もされていないが、ルール違反やマナー違反を促進させる恐れがある
あと、VCありきの難易度と言われていますが、VCが無くても全員がギミックを理解し、対処法をあらゆるパターンで暗記し、全体の動きを把握し、臨機応変に動けるだけのスキルがあれば、あってもなくても変わらないと思います。 ※だが、出来るとは言っていない！
VCが真価を発揮するのは、レイドよりPvPかなぁ・・PvPにはパターンというものが無く、素早さと臨機応変と意思疎通が求められますので。 -
08-20-2016, 11:21 AMhiderouそうそう、これなんだよね。Quote:
Originally Posted by Elas
規制して欲しいわけではないのよ。
VCありきとまでは言わないけど、あるのとないのとでは格差が拡大しすぎている部分を何らかの形で緩和出来るサポートが欲しいですね。 -
08-20-2016, 02:33 PMProletariat
だんだんスレの内容から遠ざかってますね。
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08-20-2016, 03:44 PMshienkamituki
ギミックをどう処理するか相談するのに使うチャットもVCも変わらない気がする。
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08-20-2016, 04:34 PMProletariat
VCの賛否は人それぞれでしょう。使う人は使えばいいし使いたくなければ使わなくていいし。
早期クリアしたいなら必要なのかなとも思いますけど、別に無くても楽しめないわけじゃないですからね。
正直VCをどうのこうので人が増えるとは思えないんですけど。 -
08-20-2016, 06:54 PMStradi
公式提供されたままのデフォルト状態か、使える物は使えのカスタム状態
運営はどちらを基準に開発や難易度調整をしているのか、していくのか
この運営とプレイヤーとの認識の違いも
集まらない要因の一つでしょうね -
08-20-2016, 07:09 PMTimnas
零式に人を向かわせようとする一点だけなら
コンテンツの実装順番をIL順にすればそれなりに増えるのではないかと思います
クラフター保護だのなんだのの理由で現在の形になってしまってますが
元々がクリタワの実装が間に合わなかったのがきっかけだったと思います
賛否両論あると思いますが、わたし的には歪にしか感じませんね
戦闘を極めようとすると金策を強いられる実情
侵攻４層を早期にクリアしていたフレが、その後ひたすらコバルトインゴットHQを
納品し続けていたのを見たときから、今も大して変わってないと思います
そのフレは真成前に引退してましたが・・・ -
08-21-2016, 01:57 PMaqua_steveコバルトインゴットHQにしないためにクラフターの保護が必要なんでしょうねQuote:
Originally Posted by Timnas
というか零式だけやってヒエラルキートップはあり得ないんだと思う
これMMORPGだしさ
零式だけやりたいなら
独立したゲームになるしかないよね -
08-21-2016, 02:16 PMInpactMotion
もう煮詰まりあげてますけど結局クリアしない限りは見せない、渡さないが一番ですよ
出来ない人は型落ちになってからILの暴力でクリアすればいいだけですし
ノーマルの存在は正に歪です
その歪さを許容できるだけの開発力やリソース、マンパワーがあれば別ですが14開発にその全てが足り無いのは誰の目から見ても明白でしょう
本来なら型落ちしてからちょっとした撒き餌を巻いてやるだけで十分なのです
ノーマルに関してはリソースの無駄使いとも言えるでしょう -
08-21-2016, 02:24 PMaqua_steve
それはあなたにとって一番であって
そんなあなたの同意見は最大数で考えても全体の割合からは少数派
それをどうにかしようと考えてるわけ -
08-21-2016, 03:03 PMHikariSanehara
IL設計には今更どうこう言っても仕方ないんだろうけどさ、オリジナルグラ防具くらい欲しいよね。ゴルディオンはともかくもミダースくらいのデザインならハイアラタンクヒラほどじゃないにしろそこそこもてはやされてたと思うんですよ。プロトなんちゃらのせいで台無しですが
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08-21-2016, 03:27 PMCheshire_wolf今でも、バハムートが盛況であるならその案には同意できます。Quote:
Originally Posted by InpactMotion
でも実際は、募集したところで人なんて集まらないんですよ
ゲームの設計上、型落ちした時点でそのコンテンツはほぼ終了状態
撒き餌にしても既にクリアしたプレイヤーが戻ってくるものとなれば
かなり豪華なものが必要でしょうし、仮に追加するとしても初見が必須な条件は必要
でないと、クリア者だけが集まって気軽に周回して終了。
本来、人を必要としてる初見者の所まで降りてきませんからね。
そんな面倒くさいルールを付けられてまで、どれだけの人が戻ってきてくれるのやら -
08-21-2016, 04:28 PMZhar
どうも勘違いしている人がいるようなのですが
ハイエンドバトルなんて、元々ニッチな層をターゲットとしたコンテンツなので
どういう手を打ったところで、人不足は根本的には解消されません。
バハムート邂逅編の頃は、ゲーム自体も目新しかったので他のコンテンツ同様盛況でしたが
侵攻編、真成編では邂逅編より確実に人が減っていました。おそらくは、その辺りがハイエンドバトルを志向する層の実数なのでしょう。
だがアレキ起動編でそれよりも更に激減してしまった。ここが現在のハイエンドコンテンツが抱えている問題の焦点です。
なので、目指すゴールとしてはバハ侵攻・真成時代のプレイ人口辺りが妥当だと思います。
邂逅編あたりの盛り上がり具合とか、現状の24人レイドやIDクラスのマッチング速度をゴールとして考えると、話がおかしくなります。
故に
・多数の人間（特に直接コンテンツに参加しない層）のコンセンサスを得る必要性
・幅広い人口に膾炙したゲームシステム
こういったモノは元々不要だと思いますし、ゲーム全体のバランス等の一部の論点を除いては、
議論する必要性それ自体が、薄いと思いますね。 -
08-21-2016, 08:10 PMuriaoi
RFがまったくしゃきらないんですが、今はこんなに人がいないんですかね・・・
水曜からずっと申請してますが１度もしゃきらずに今週終わりそうです・・・ -
08-21-2016, 10:20 PMInpactMotion零式にとって重要なのはその少数の意見ですよQuote:
Originally Posted by aqua_steve
忌憚無く言わせて頂ければ”全くやる気の無い人間の万の声”より”やる気のある人間のたった一言”の方が価値は遥かに重いですよ
これはリアルもバーチャルも変わらないです。
また戦闘生産採取問わずどのコンテンツでも一緒です -
08-21-2016, 10:40 PMInpactMotion撒き餌に関してはバハムートに限らず一定の実績がありますよQuote:
Originally Posted by Cheshire_wolf
あれだけ過疎っていたクリタワですら短期とは言え賑わっていました。
バハムートもティン周回の時は賑わっていましたよ
問題は
極稀に思い出したようにしかやらないから安定して人が集まらない
14プレイヤーが最大効率に拘る傾向を理解しても撒き餌に差を付ける等の対処できる人が開発にいない為かコンテンツ間で格差がでる
このあたりでしょう
型落ちコンテンツに対する適度な撒き餌と適度な緩和の効果は既に幾度も効果有と実証されています -
08-22-2016, 12:48 AMhiderouジョブと申請している層によりますね。Quote:
Originally Posted by uriaoi
レンジ職やタンクは一人で申請してもそこそこシャキる印象です。
逆に人の多いジョブはコンプリート目的でもリセット日を逃すと厳しいですね。
スレチですが人が少ないのもシャキリにくい原因とは思いますが、同時にRFの仕様にも問題があるのではと思います。
RFの申請とPT募集を同時に出来ない所とか…
(現状では募集する人とファインダー使用する人が分割されてしまっている)