すごいですね！ここまでやればタンクはもうナイトだけでいいくらいですね！Quote:
Originally Posted by Zedan
タンクのバランススレなのでちゃんとご自分のナイトの性能を認識してからの意見をお願いしたいですね。
タンク間バランスについて
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10-12-2017, 03:46 PMBaleffect
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10-12-2017, 04:04 PMsiesta098
ナイトって案外範囲火力もありますよ。
範囲火力で言えば暗黒がトップですが
戦士はインナービーストためる為に単体コンボするなら実は単純にぽちぽち連打でokなナイトとそう変わらないです。 -
10-12-2017, 04:13 PMcentime
素人の考えなんですが、タンクとしての性能を仮に１０とした場合。
ナイト：攻３防７ 戦士：攻７防３ 暗黒騎士：５：５
ふわっとした個人の感覚で申し訳ありませんが、こんな性能比率だったらジョブ毎の個性化も図られ、それぞれのタンク特色が活きてくるんじゃないかな～と思ったりしています。 -
10-12-2017, 04:31 PMmusuka009本来は大まかではありますがそうあるべきなんですがアレキ起動編以来、零式ユーザー間では「dpsが全て」と植え付けられしまっていてそうも行かなくなってしまいましたQuote:
Originally Posted by centime
おかげで現在では盾持つジョブが常に後ろに居座ってるという何とも言えない状態になっています
仕方ない事なのですが火力に関してはとりわけナイトユーザーが過敏になっています
出来る事なら本来の支援型タンクというコンセプトを思い出して欲しい所ではありますね -
10-12-2017, 04:46 PMDouglasQuote:
Originally Posted by nekomamire
暗黒の定番、ダークアーツ→ブラックナイトで効果５％の範囲化とかどうでしょう。全部割れなければブラックブラッドは上昇しない。
不足するMPは、ブラッドプライスの吸収量見直しか、ブラッドデリリアムのリキャスト短縮(40秒)で対応。 -
10-12-2017, 05:22 PMi7Extreme実際支援タンク出すにしても、どの程度ならいいのかねえ。Quote:
Originally Posted by musuka009
シェルトロン、ブラックナイト、鼓舞、士気、リジェネが使える代わりに、攻撃力がほぼゴミなタンク
みたいな極端な性能のジョブが居たら使ってみたいとは思うけど。 -
10-12-2017, 05:26 PMstartup個人的には支援型タンクが活躍できるコンテンツ作りに期待してたんですけどね。Quote:
Originally Posted by musuka009
恐らく開発も3.Xの間にやれないか検討したんだとは思いますが、無理だという判断をしたんでしょうね。
実際エンドコンテンツが火力に依存した時間切れに縛られている限り、同ロール間で火力差を大きくするのは難しいと思います。 -
10-12-2017, 05:29 PMHWFC
もはやレベリングを1本化して武器を持ち替えることでナイト戦士暗黒すべてプレイできるようにしないと延々と取れもしないバランス云々やり続けなければいけないのではないでしょうか。
メインとして１ジョブに拘るから出来ること、出来ないことが気になって仕方ないわけで・・・。
どんなゲームでもジョブやクラスには「使いやすく初心者向け、ピーキーだけど使いこなせれば強い」等の味付けはあるものです。
14の場合はどれもこれも同じようにやれなければ不満が出るわけで。 -
10-12-2017, 05:48 PMmusuka009Quote:
Originally Posted by i7Extreme
現状では極端な性能差を作って差別化は難しいのだと思いますQuote:
Originally Posted by startup
どんなに良くてもナイト攻撃4〜4.5：防御5.5〜6 暗黒攻撃5:防御5 戦士攻撃5.5〜6:防御4〜4.5ぐらいに収める形になるんでしょうね -
10-12-2017, 05:49 PMthiceそれは全ロールでそうなる？客離れしそうですねぇ。Quote:
Originally Posted by HWFC
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10-12-2017, 06:16 PMi7ExtremeもはやここまでくるとQuote:
Originally Posted by HWFC
ジョブ側を調整するより、
オメガ零式四層A ナイト白メレー優遇
オメガ零式四層B 戦士学レンジ優遇
オメガ零式四層C 暗黒占キャス優遇
みたいにコンテンツ側を分けた方が早いんじゃないと思えてくる。 -
10-12-2017, 06:16 PMLucia_E
支援能力の差を埋めれるだけの暗黒戦士の火力底上げした上で、タンクロールとして必要となるDPS値をナイトに合わせれば、少なくとも過去のコンテンツのように低火力でクリア出来ないということは無くなるんじゃないかと思うけどどうなんだろう。
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10-12-2017, 07:05 PMnekomamire本気？？勿論ジョークだよね(゜.゜)？？Quote:
Originally Posted by Zedan
真面目にその案通すなら最低でもオウス50か100は消費でないと無理ちゃう？ -
10-12-2017, 07:45 PMVESUR
ハウジングの対応の早さに嫉妬を覚えるレベル
まぁハウジングは金かけて増やすだけの簡単作業なのは否めないけどね。
対応の迅速さよりもフィードバック受け取ってるぜ！ってのを出せないものかな。 -
10-12-2017, 08:23 PMthiceやれるとしたら忠義の盾時のみ、威力200、オウス50 とかなんですかねぇ。Quote:
Originally Posted by nekomamire
何を考えたら吸収のついていないデシメートの威力にHP吸収着けようとしてんだか。 -
10-12-2017, 09:18 PMGekisoku
ハウジングは酷かったですからね・・・
たぶん、データセンターに近い人ほど有利ですよあれ
何にしても吉Pから直にレスがあるのは嫉妬しますね
戦士・ナイト・暗黒スレとバランススレなんて閲覧と返信数が凄いのに反応は皆無ですからね -
10-12-2017, 10:51 PMTomonorl私も現状の没個性は寂しいと感じていますが、その反面、今の惨状を見続ける内にこの「個性」こそが調整の足枷になっているのではないかとも感じております。Quote:
Originally Posted by Marosuke_Kijima
攻撃力>防御力という評価のFF14タンクにおいて、戦士の個性であった攻撃に特化したタンクは二度と復活しないのでしょうから、今までのコンセプトは一度忘れてまずは防御性能や有効アビリティ数を見直し、「ジョブ調整」ではなく「タンク調整」として本当の意味での横並びにしてください。
それから改めてジョブ毎にコンセプトを練り直し、楽しい味付けをして欲しいです。 -
10-13-2017, 02:02 AMkenyblack
何度も出てそうだけど、火力横並びにするなら
ナイト：全体防御支援が強い
暗黒：自己防御が強く、単体防御支援も可
戦士：火力支援が強い
上のように３ジョブが各コンテンツで活きる個性を持たせれば、
バランスなんか取る必要もないと思う
シェイクオフは火力支援にすべきだった
防御支援に拘るならそれこどバランス取って、
①リキャ９０秒、戦士ＨＰの１０％、１バフ５％ＵＰのダメージ軽減
②リキャ６０秒、戦士ＨＰの１５％、１バフ５％ＵＰのバリア
くらいじゃないと
対象のＨＰって・・・・ -
10-13-2017, 02:02 AMkenyblack
スチサイのＨＰ吸収はъ(ﾟДﾟ)ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
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10-13-2017, 07:57 AMOpheAlis
パッチ4.05変更点の説明おく。
忠義の剣と忠義の盾問題があります。
thiceさん「忠義の盾時のみ、威力200、オウス50」
Tomonorlさん「攻撃力>防御力」
kenyblackさん「ナイト：全体防御支援が強い」
パッチ4.05変更点
・忠義マスタリー
忠義の剣と忠義の盾を切り替えた際に、「オウス」が半減しないように変更されます。
・ホーリースピリット
威力が、430 → 400 に変更されます。 -
10-13-2017, 08:46 AMdurandal_2145
威力下げられた上での横並びだからどんな問題があるかわからない
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10-13-2017, 09:30 AMthice
何を言われているのだろうかよく分からないですね。
ホーリースピリットが弱くなったから、強い範囲を寄越せってことなのか。
弱体されてなお戦士のすぐ後ろにいる火力は問題だと思いますが。
先日私が書いたのは、範囲攻撃の威力を１００から上げて、吸収も着けるなら、これくらいの代償が必要だと書いたんですけど。
その他アビリティの性能を考えたら、そんな性能でもやり過ぎだと思いますが。 -
10-13-2017, 10:40 AMProletariat
敵の単体攻撃が激しくてMT時は防御スタンスを切れないようなコンテンツがあるとしたら、火力は3ジョブ横並びなんでしょうか？
戦士はフェルクリ撃てず、
暗黒はブラポン使えず、
MTが非常にツマラナイですが、防御スタンス切れないようなコンテンツがあったらナナさいつよになりませんかね？ -
10-13-2017, 12:43 PMTMotu
攻撃スタンス：戦士>=ナイト＞暗黒
防御スタンス：暗黒>=ナイト>戦士
支援：ナイト＞＞戦士>=暗黒
結果、ナイトが一番強い
よく火力のバランスとれてるって話出るけど
それって戦士は攻撃スタンスの数値、暗黒は防御スタンスの数値 だけ見て言ってないですかね？
よく見るとナイトだけスタンスに依存せず高いレベルで火力が出るって点が無視されてる気がする。 -
10-13-2017, 01:12 PMParadice数値の大小や不等号の数とかは置いといて方向性って観点ならこれ自体は問題ない様に思えるのは自分だけ？Quote:
Originally Posted by TMotu
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10-13-2017, 01:15 PMProletariat全項目でナイトがトップで問題ないなら他のタンクジョブは趣味レベルですね。Quote:
Originally Posted by Paradice
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10-13-2017, 05:03 PMParadice「数値の大小とかは置いといて」って言ってるんですけどねQuote:
Originally Posted by Proletariat
ジョブのコンセプト破綻だーとか個性がーみたいな話に関しては開発がやろうとしてる方向性としては問題ないんじゃないかって事なんですけども -
10-13-2017, 05:13 PMCoppaChan
ごめんなさい。何度か読み直しましたが問題ないと判断した理由が知りたいです。
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10-13-2017, 05:36 PMstartup
単にParadiceさんは
攻撃スタンス時の火力: 戦士 ナイト 暗黒
防御スタンス時の火力:暗黒 ナイト 戦士
支援スキル効果:ナイト 戦士 暗黒
こういう序列になる方向性いいって言ってるのでは？
これが全部ナイトトップっていう意味に取れるかは私にはわかりませんが -
10-13-2017, 05:41 PMParadice仰る通りですQuote:
Originally Posted by startup
自分の言いたいことってそれだけなんだけども
強いて言えば攻撃スタンスの順序が暗黒真ん中でも良いかなーというくらいの感じもしますけど -
10-13-2017, 06:58 PMDOOMBOOM
全部ナイトトップってのはわからないですけど、支援で大きいアドバンテージあるのに火力が３職の中で普通なら弱みは無いってことになりません？
他の２職が何かしらの弱みを抱えてるのに対し、唯一弱みなく支援で最強ならトータルでみて最強っていう見方はあると思います -
10-13-2017, 08:15 PMD-hell
ナイトの火力は普通ではなくタンクの中では戦士と並んでトップレベルですよ
しかも戦士と違ってギミックに左右されにくく安定して高水準を出すことができるというおまけ付きです
総合的にみて火力はナイト＝戦士＞暗黒ってとこじゃないですかね
某サイトの芸人の数字を見て戦士TOPという人も居るようですが戦士の強みはPTバフのシナジーを合わせた時の爆発力ですから
実際は戦士本人だけでどうこうできるものではなくPT全体が詰めに詰めてやっとナイトに比べ頭半分くらい上に立てるっていう程度のものですから、野良基準で言えばむしろナイト＞戦士すら有り得ると思います -
10-13-2017, 08:22 PMDanC
ホリスピの威力をあとほんの少し下げて、暗黒の火力をほんの少し上げればタンク間はかなり良いバランスになると思うんですが、ナーフはあんまりしたくないとの事なので調整が難しくなってますね･･･
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10-13-2017, 10:32 PMProletariat一部だけ抜粋すればいくらでも都合が付けられますし、総合的に見ての評価って重要ですね。芸人だったりIDレベレでの範囲攻撃とか端的な例出せば全ジョブ最強とも最弱とも言えますから。Quote:
Originally Posted by D-hell
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10-13-2017, 10:53 PMnanakamadoQuote:
Originally Posted by Zedan
回復効果の付与とあるので戦士のスチールサイクロンを意識していると思いますが、
オース消費するスキルの強化要望のほうがいいかと存じます。
スチールサイクロンはインナービースト消費しますので。 -
10-14-2017, 12:14 AMsatolinnkoとのことですが(戦士スレにて投稿）Quote:
Originally Posted by Zedan
私としてはようやく少し総合的な性能がナイトに追いついて来たと思う程度のシェイクオフなのですが、他の方の使用感などもあればお聞きしたいところです。
戦士スレに書き込んでいただいてもいいです。
暗黒とのバランス考えるとリキャ90→120へ（まぁわかる
ナイトとのバランスリキャ90→120へ（？？？
なのですが・・ -
10-14-2017, 12:31 AMD-hell
シェイクオフは自分用の単体バフとしてみれば悪くないけど支援として見ると力不足を感じる。ナイトを使ったあとだと特にそう思う
自バフの終了間際に打てば無駄にならないとはいっても結局のところ単体強攻撃→直後に全体強攻撃、なんて都合のいいタイムラインはめったにないしむしろ逆のほうが多いんじゃないかなぁ
後者の場合しょうもない効果のシェイクオフ素撃ちをするかシェイクオフのために自分用のバフを捨てるかの選択を迫られるのでこれをメリットと呼ぶには少々コストが高すぎるかな？っていう印象
今のままならバリア性能は戦士HP依存でいいと思うし、戦士自身に効果がかからないようにするならリキャスト60秒くらいでないとナイトの足元にも及ばないゴミにしかならないだろうね -
10-14-2017, 12:46 AMHakoHako
強力過ぎず、支援スキルとして良いバランスに収まってると思います。
てか極神龍とか零式にタンク３職連れ回せば、ナイトがいかにぶっ壊れてるか分かると思うんですけどねぇ…不思議だなー
ナイトからしたらシェイクオフごときって感じですし。
タンク間のバランスを整えたいなら暗黒バフればいいんじゃないかな。 -
10-14-2017, 01:18 AMTMotu
単純に実際に戦士Lv70使ってないんじゃないかな？
シェイクオフ使ってみれば分かるけど、ナイトの優位戦を覆せるほど強力ではないよ。 -
10-14-2017, 08:21 AMOpheAlis
スレッドありがとうございます。
斧術士／戦士 アクションスキルの説明おく。
パッチ4.05変更点
斧術士／戦士 アクションスキル
・ディフェンダー
ディフェンダーとデストロイヤーを切り替えた際に、「インナービースト」が半減しないように変更されます。
・デストロイヤー
ディフェンダーとデストロイヤーを切り替えた際に、「インナービースト」が半減しないように変更されます。
・シュトルムヴィント
コンボ時威力が、250 → 270 に変更されます。
・アンチェインド
発動条件から「インナービースト」が削除されます。
・スチールサイクロン
追加効果に、「与えたダメージの一部をＨＰとして回復する」 が追加されます。
・原初の解放
発動条件から「インナービースト」が削除されます。
パッチ4.1変更点
・スチールサイクロン
HPの吸収量が引き上げられます。
・フェルクリーヴ
・デシメート
・原初の解放
これらのアクションは、デストロイヤー効果中に、原初の魂／スチールサイクロン／アンチェインドが変化するため、個別にホットバーへの設定ができなくなります。
・シェイクオフ
効果内容が、「自身が受けている一部を除く弱体効果を解除する」 → 「自身と周囲のパーティメンバーに、一定量のダメージを防ぐバリアを張る。このバリアは対象の最大HPの8％分のダメージを軽減する。また、自身に「スリル・オブ・バトル」「原初の魂」「ヴェンジェンス」「原初の直感」のステータスが付与されている場合、それらを解除するとともにバリアの効果量を4％ずつ上昇させる。 範囲15m 効果時間15秒」 に変更されます。
リキャストタイムが、60秒 → 90秒 に変更されます。
戦士さんこの結果がどうですか！？
意見してください。