パッチ4.3以降のアライアンスレイドダンジョンでのロットルールについて

実装されたのでフィードバックを投稿したほうが良さそうかな？

個人的に、GREED限定は実装前から思っていた通り、メリットが感じられず不要に思いました。
理由として私がタンクやヒーラーしか基本的にプレイしないという点からロットしたいアイテムが限られている点もあるとは思いますが（笑）

Quote:

---

もともとアライアンスレイドではサブジョブの装備を集めてほしいという意図がありましたが、
アイテムレベルが低いサブジョブでは参加しづらくNEEDもできないため、
何度も周回しなければならない場合があります。
その状況を解決するため、「GREED限定」に固定することで、
メインジョブでサブジョブの装備集めができるようにしたいというのが、変更の理由です。
これに関しては、皆さんのフィードバックを参考にしつつ、今後も継続するのかどうか検討していきます。

---

ともありましたが、これ逆じゃないですかね？
サブジョブといっても24人レイドに参加できる程度にはILも上がっていることがほとんどだと思いますし
今までの24人レイドは、NEEDできるという点から、サブジョブを出して動きの練習をしながら装備を掘れるのでサブジョブの練習＆装備掘りが両立していて良いコンテンツだなと思っていました。

今後、みんながなれてきてILが上がってきたりすると参加するジョブのバランスとか、マッチング速度とかにいろいろ影響があるのかもしれませんが、現時点ではこのグリード限定システムは必要ないと私は考えています。

4.3後のリドルアナとアラルレ数回行ってみての率直な感想です。

常時グリオンリで8人と勝負するのはやや運要素が高すぎるために個人的にはストレスです。

①宝箱の排出量を増やす。
②一回のコンテンツ参加で取得できるのは一つのみ。（過去２４Ｒ）
③零式等のような交換アイテム制にする。
④元に戻す

簡単ではありますが感想と意見を申し上げます。

グリード云々以前に周回辛いコンテンツだからもっと取れやすくてもいい

今日初めて行ってきました！
すごいですねあの初見殺しのギミックw
何回死んだのかわからない…(Bアラタンクなのに…
でグリードですが、まぁ今回は自分も忘れてたし完全に自分のミスなのであれですが、今まではニード、グリード、パスとパスしたい場合三回押せば良かったのですが、その調子でやってしまい要らない装備をグリードしかも獲得してしまうというミス！
泣きそうです！
個人的には現在のシステムでも構いませんがそこだけ皆様も気をつけてもらいたく注意換気の意味で書き込みさせてもらいました！
お気をつけを！！！

実装されて二日私が現状陥ってる状態をお伝えします。
リドルアナに関しては取得制限がある為か何とか目当ての装備はとることが出来ましたが、問題は一つ前のラバナスタ。
ドレッサーアップデートもありイヴァリース装備を取り直そうと思い周回したんですが…
NEEDシステムがある場合出れば確定、もしくは同じ装備ジョブとの戦いだけだったものが、８人全員と戦うわけですね。しかも取得制限がない。
１日頑張ってこもってみたんですが目当ての装備が６回出るも全部ロット負けしました。
そりゃぁそうですよね、依然と比べると１～３人で争っていたメイン職の装備でも８分の１の確立になってしまったわけですから。
正直GREED固定システムに憤りを感じた今日でした。
制限解除されれば激化すると予想される物にクリアすれば交換用アイテムが貰えて好きな装備と交換できる極のような救済処置がなぜないのか(・ω・)

時間がもったいないのでNEED復活してほしい（基本タンク）です。社会人なのでゲームに時間はあまり取れません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　英語の単位（ロール別装備）を体育（DPS）で取得してるみたいで学校側（運営）のやり方は甚だ疑問です。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なのでニドグリは廃止してほしいです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

メインタンクでやっているのですが、胴のデザインを見て胴だけは欲しいと思っているのですが、出ても他の人も皆タンク胴はロットするので全然取れません！！
取りたいジョブで参加しているのに取れないのはどういうこと！？ほんとグリード限定やめて欲しいです！！！

毎回ロット勝負きびしいですねー。
今はとくに欲しいものがないので精神的に楽ですが、
欲しいものは取りづらいでしょうね。

今後、欲しいものが出てきたらと思うと、やっぱりGREED限定は廃止してほしいなと思いました。

そういえばスレにそもそも引用元があったんでしたね。

私は召喚士はIL不足なためリドルアナに参加できませんので趣旨としては一応外れていないと思います。
サブジョブのアイテムレベルが低いことなどへの配慮の効果より、
闇の世界実装時に北米鯖でタンクが30分以上から1時間ほど待つのが当たり前だった状況緩和の効果があるのでそう思ってしまいました。

開発側の考慮する点に関しては、
・実装初期なら大概サブではなくメインにロットが集中しますし、
・しばらくたったならサブ用もNEEDありでも十分取れますし、
・それくらいの時期にまだメインの為に装備集めてるならサブ上げの人よりやっぱり優先した方がいいわけで
サブジョブ装備集めに配慮という意味でのGREED限定は効果ないかと。

どちらかというと特に週制限無い24人レイドの普及用装備を
ほいほい売却やら納品やら分解もできるのが行きわたらない主な原因では？
結果としてそれがメインどころかサブにすら必要ない装備なのに取られ、行きわたらないとかそんなだと思います。
IDでもそうですし8人が制限なしにGREEDできるなら尚更。

ミラージュドレッサーから取り出すのも可能になったので、
普及目的アイテムは一つだけ獲得でき、捨てる以外の処分手段が無い
orサブジョブかミラプリに使用する以外のうまみをなくし、
うまみが減った分を補完するなら
最後の箱に軍票やらFCクレジットが多めにもらえる納品アイテム2,3個を
ロットの待ち時間短くした上でロット勝負とかのが改善になるんじゃないでしょうか。
旧コンテンツでのルーレットなどによる申請がロール縛りなく数を維持できれば、
他の方の言うようなサブジョブ練習兼装備集め目的の方等のサポートになります。

やるなら実装後二週間のみGREED限定。あとはNEEDありくらいがマッチング緩和もできるし良いんじゃあないかな。

今回の施策は反対です、モチベーションにつながらないです
そのジョブで行く理由としては見た目が良かったから、というのもありますし当然サブジョブで装備が欲しいときに、というのもあります。
最大の保険として今までneedがありましたが、今回それがなくなった事でそうした事が一気に崩れてしまいました。
今回のオールgreedはそういった取りたいからこのジョブを選んで少しでも取りやすくする、といった事を無意味にしてしまいました。運が悪ければ延々取れないですし、0もありえます。
どのジョブで行っても取れる可能性があるというのは「取れればそうだろう」って話であって
例えばタンク胴が欲しくて行ったとして、出てもgreed勝負で勝ち取れなければまた周回せにゃならないですし辛いだけです。

従来通り、取りたい装備は取りたいジョブやロールで、が私としては一番望ましいです。

タンクでタンク胴にNeedできないのが意味わからない
毎週何回もやりたくないから取れるかどうかわからない後半にロット権残しておく気にならないし
１ボスの適当に取って終わり
あいかわらず死にまくるし、ストーリーや演出はともかくコンテンツを好きになる要素がないなー


欲しい人は周回してねって事でコレが運営が提示する正しい仕様だってなら受け入れるけど
今のままなら感想聞かれたら、嫌いなので毎週一回やって基本分解上げてる装備取って終わりですって言うかな

CFで行ってみましたが8人レイドのシャフト争奪戦を24人レイドでもやらされている感じがしました
またグリパを組んだとしてもロットする場所が複数有る、他パーティー有りの為進行への影響がでるなど非常にロット管理が面倒になりそうなので実現は厳しそうな気がします

このままだとパッチ4・2まで以上に周回する人が減ってマッチング時間が長くなるだけだと思います、ニードを無くすメリットを感じません。早めにニード有りに戻してほしいです

サブジョブの装備を集めたいならサブジョブで来いや以上の感想が出ません。
不満が噴出するのは目に見えてるのになぜこのような措置をしたのか疑問しか湧かないです
なにか他に大きな理由があるのかなと思ってしまいます。

装備ではなく週一回のロット制限がついた装備交換アイテムを取り合うやり方が精神的には楽です。
ああ…、週末はカンヅメだろうな…

どういった要望でどういった層を救いたかったのがしりたい。
来週のHotFix案件なきがします。

メインジョブで行ってサブジョブ用の装備を取るための変更らしいですが、24人レイドですら使わないサブジョブを一体どこで使うのか、と思うので以前の仕様に戻してほしいです。
目当ての装備が出た時にGREEDしかできないよりNEEDできる方がいいです。

ヒラですが、徒労感と絶望感が半端ないですね。
初回２つヒラ装備が出ましたけど・・・２つともとれませんでした。ロット運がないので今後もとれないでしょう。
取った人はリテイナーに着せると言ってました。
零式なども行けないへっぽこヒラの上に、ヒラしか出来ないのですが、結局ヒラ装備が何も獲れない状態でおわりそうです。
PLLで聞いて、嫌な予感しかしなかったのですが、案の定でした。
サブジョブやリテイナーのためにロット負けして望みもないのに何回も周回しないとならないのは精神的苦痛が大きいです。

サブジョブへの救済処置ってだけなら今回のクラフタ産IL350装備とそれの強化バージョンで良いと思います。
メインジョブで行ってILを上げようと思ってる人にとっては幾つかある手段の1つが非常に大変になっただけです。クラフタ産装備（その強化も）もメインで良いのでは？と思われるかもしれませんが、自力で作るにしても買うにしてもやはり敷居が高く一式揃えるとなると結構大変です。

なによりメインジョブで行ってそのジョブで装備できる物が出たのにも関わらずロットで負け取れないっていうのが想像以上のストレスでした。目当ての物が取れるまで1週間という期限内で何周もすると思うとかなり疲れます（特にこの度のギミックが凝ってる物なだけに）。

今まさに最悪のことが起きた
本来ニードできてかつ１番ほしい装備が５週まわして初めて出たのにさらっと持ってかれたわ
本当に胸糞悪い気持ちに鳴りました

最新の24人レイドにサブジョブの装備取りに行くぞー！って、やってることが極とか絶とかのコンテンツをやってる人の発想な気がするんですけれど…

私はILがそこまで高くないけど虚構もまだまだで、メインのモンク装備を取りたいなと思ってロットしてますけど未だに他の別ジョブの方に持って行かれます。
モンクで着られる装備は人気なのか、ソレ目当てで来る方が多いのかロットする人が多くて勝って取れる気がしません…

１周目は古銭もありますけど２周３周と重ねていくと、なんというか徒労感が凄いです…
途中でもいいからアプデして元に戻して欲しいくらいです。

自分もモンク胴ほしくて、ゲン担ぎでリドルアナにモンク出してクリアしました。
ラッキーなことにモンク胴がドロップして　よっしゃー！って思った矢先、他ジョブに持っていかれました。
すごく腹立たしい気持ちになりました。

今回、新式強化という要素が加わったことで３６０装備が容易に入手できるようになりました。
なんなら虚構もありますし、サブジョブ強化の選択肢が増えた中、
わざわざ強化の為に死亡率の高いリドルアナを周回する人なんていないと思うんです。

ここに来る人はトークンとオシャレ装備が目的ってのが大半だと思うんですよ。

で、コーディネートの観点から言うと胴装備の需要がめちゃくちゃ高い。
胴装備はラスボスからしかドロップしないというのに、週制限もあるなか、８人とロット争いしろってのは中々に鬼畜な仕様ではないかと。
欲しい装備が取れるまでに時間がかかり過ぎます。
まだ攻略が安定してないせいもありますが、こんな死屍累々のコンテンツを周回する気力はありません。

お願いなので、NEED復活させてください。
次回パッチとは言わず、Hotfixで構わないので、早急に戻してほしいです。

ほんと、運営の狙いが実情とちぐはぐすぎる

確かに欲しい装備とれないモヤモヤはありますけど、仲間内で行くときにタンク装備欲しいのにもうタンクいるから…など考える必要が無くなったのはとても嬉しいです！

4.3はじまってから大体タンク多めでいってるけど今の所ロットの弊害は全くないな
ただ出してるの即シャキ目的だしNEEDに戻ったらタンクは出さなくなるだろうな・・・
アラレイドだとB以外になったらやっててつまんないロールなのにその上ロットも出来ないなら出す意味がないわ

不足ジョブで待ち時間無く周回しつつ別ロールの装備にロット出来るのはやっぱり良いなと思いました。

ただニード出来るジョブなのにニード出来ずに取れなかった時の不満が大きいのと、下手するとドロップ運とロット運の関係で欲しい装備がずっと取れないなんて事もありそう。

なので、もしこのままグリードで行くなら極やN/零式にあるトークンでの装備交換を24人レイドにも実装して欲しいです。(出来れば必要交換数は少なめで...)

ゴールが見えないのはツライ

そもそもメインサブ関係なく持ってたらロットそのものができないので
仮にタンク装備が出た場合タンクの人が優先的に取れるが、軍票にかえれない間はタンクの人が持ってた場合
タンクはロットできないので欲しい人たちがグリードするだけなので問題がなかった気がする

そもそも前の仕様でも週制限がある関係上ニドグリ関係なく欲しいと思った装備は取れてたような気もする

今すぐに戻してください。
サブだろうがメインだろうが関係なく取得難易度が激上がりしてます。特定ジョブの特定部位なんて希望したらどんだけ低確率になるか・・・。

あと週制限なくなったアライアンスでこの仕様は何の嫌がらせですか？
全ドロップで蛮神マウントのロットしてる気分なんですけど。

この仕様で変わらなくていい理由が実質ニードと変わらないなら変える必要がないです。
トークンやゼロ式装備は関係がありません。

どちらも前仕様との対比でもなく、この仕様でいいという理由には全くなっていません。

前仕様と比較して利点がないならそれは改悪です。

NEED無しで続行になるなら、箱からの防具ドロップ数を増やすなりの工夫をして貰えると助かりますね。
皆の憤慨してる内容が「そもそも目的の物がそうそう出ない挙句に、ロール不問でみんながライバルかもしれない」って点でしょうし。

最新のはダメよ、って話ならせめて型落ちの24人コンテンツなら箱から８つとか出ても問題無い気がしますが如何でしょうか。テコ入れお願いします。

うーん。これは難儀ですね。
特にラバナスタ以下だとカオスな印象が。

悪気無く、とりあえずGREED！
あ！他に欲しい人居たのか！
あー。大きい数字出て取れちゃった。
軍票欲しいだけなのにゴメンなさい！
みたいな背徳感もプラスされてますね…。

復帰の方や初見さんが、
アラグの強化素材もらう場合も、
前までは50で止まってるジョブあるから、
もし余ったら欲しいからグリしてた、
選択肢もなくなってますよね。

個人的には、これはこれでアリかな、と思います。
他のロールやジョブの装備に狙いがあった時でも、得意なジョブで行きやすくはなりました。

ただ、自分のケースのように「広く浅く」の場合は良いように作用するかも知れませんが、
プレイできるジョブが一つだけで、そのジョブの装備のみが欲しい、とか
ミラプリ用に特定のこのジョブのこの部位を最優先で欲しい、というような
「特化した狙い撃ち」のケースの場合、より厳しい状況になってしまっているとも思います。
リリース直後は多くの場合、胴装備に人気が集中しますし、より顕著になるかも。


ID産装備を取りやすくして欲しい、という要望を出していた方へのコメントでも書いたのですが
後者のような狙い撃ちの場合、極蛮神や零式のような特定数クリアすれば好きな装備がもらえる、
という仕組み（一番手っ取り早いのが古銭以外のトークン式。アイテム欄の圧迫は増えますが）
を導入すれば、現状のGREED限定式の場合にでも、ある程度取れない問題は解決するのでは。
周回は一週間に何回もカウントできる、でも一週間につき１カウントのみでもいいと思います。
もちろん回数は前者後者では大きく違ってきますが。


特定の装備が欲しくて周回する方がいることで、マッチングが成り立っている部分は正直あると思います。
今はひたすら運なので、もう少し「頑張れば取れる」方に寄ってもいいかなーとは思いました。

何十週と行っても取れなかった、結局諦めてしまった、という時のガッカリ感は大きいもので
こうした落胆が少なからずプレイ自体に与える影響も、もしかしたらあるのかも知れません。
（クリティカルに作用しなくても、少しずつ削っていくような場合でも）


最新のレイドでは相応の回数を、型落ちした場合では回数を減じることで緩和していくのもアリかと。
逆にカンタンに手に入りすぎるのも、それはそれで良くない（運の場合は別ですが）と思うので。
１週に２個入手できてしまうのがマズイなら、その週の入手権利を使ってしまう、でもいいかと。

なんでこんなことしたの…？と思うくらい最悪です。
これでは本命が取れないどころか、妥協すらうまくいきません。

タンク装備が欲しい、とサブジョブのタンクでラバナスタへ申請しました。
あ、GREED限定だったけどまあ良いかと突入しましたが、ドロップしたタンク装備含め何一つアイテムが取れず、40分程かけて無を入手して帰宅しました。


GREED限定仕様について疑問があります。

・タンク、ヒーラー、竜、忍、ストライカー、レンジャー、キャスターのうちあらゆる装備がサブジョブ用として欲しい人は少ないでしょう。
サブジョブの装備が欲しい人のための仕様と言われましたが、サブジョブの装備が取れません。
ターゲット層の人が不幸になっていませんか？

・アライアンス装備でサブジョブでなく、メインジョブの装備を揃える人もたくさんいます。その人は上記のような複数ジョブどころか、1点狙いになるため更に取れません。
ターゲット層じゃない人も不幸になっていませんか？

・高難度のコンテンツに出せないようなサブジョブで遊ぶ理由が失われています。
サブジョブを出す意味をなくすということは、メインジョブで来るように仕向けることですが、なぜ24人アライアンスにサブジョブを出してはいけないのでしょうか？


24人アライアンスレイドで全GREEDを強要することによるデメリットが大きすぎると考えます。
仕様をもとに戻すことを希望します。

ニード有りの方がプレイヤーの選択肢は多いので戻した方が大多数のプレイヤーは喜ぶと思います
逆に今回の仕様変更でグリード限定の方が良いなと思ったプレイヤーさん達には多少手間ですがグリード限定ルールでPT募集機能を利用して貰えば両者共不満無くプレイ出来るのではないでしょうか？
今ならクロスワールドリンクシェルも有るしそこまで人集めは困らないと思います

アライアンスレイドがPT募集可能になった今でもロットルールの変更が出来ないのは何故なんだろう・・・

以前のNEED制なら多少マッチング時間かかるとしても欲しいジョブで確実にNEEDすることで、つまりプレイヤー側の意志でライバルを減らすことができました。
それがGREED制の強要でライバルが増えた、というよりPT全員が必ず潜在的ライバルになるようになってしまいました。
不足ロール(タンクヒーラー)が増えることを狙ったそうですが、タンクヒーラーで来るメリットが『シャキりやすさ＋ロール装備が取りやすいこと』の2つだったのに、後者のメリットが消えた。
来週タンク胴欲しいですけど、メリットがただマッチング早いだけなら今はDPSでいいし、来週タンク出すのばかばかしいんで出さないです。

実験ということなので、このコンテンツが過疎り出すまでのデータを取る必要があり、否定的な意見が多くても次のパッチまではGREED制を維持すると思っています。
が、できれば4.3x中にNEED制に戻していただければと思います。

吉田さんのコメントを引用

Quote:

---

同じロールのプレイヤーと、NEEDで勝負をしなければならない……GREEDに限定した場合も、この条件は同じです。もちろん全員がGREEDできるので、パーティ内にその装備が欲しいと思う人が複数いればNEEDにくらべてロットに勝てる確率は下がります。では従来と何が違うのかといえば、“別のジョブで使うから、こっちの防具でもいいや”という選択肢が増えて、アイテムそのものにロットできる可能性が上がることです。

---

https://www.famitsu.com/news/201805/...15.html?page=2
妥協をすれば、そうでしょう。でも、妥協をすることにストレスを感じる人もいるのです。
妥協する確率を上げるGREED制を、私は望みません。


吉田さんのコメントを引用

Quote:

---

「GREEDしか選べないのは問題があるのでは」という反応もあって、開発でもわりと意見が分かれました。それに対して僕が「よくない理由を論理的に教えてほしい」と問いかけると、「欲しい装備がもらえるジョブで参加すれば確実にもらえたほうがいい」という返事でした。

---

多忙かとは思いますが、自分のタスクが増えてでも、開発者には吉田さんと戦っていただきたかった、、
ここ、みなさんならなんと言って吉田さんを説得しようとしますかね、少し気になりました。

開発の方々はFF14遊んでいるプレイヤーは皆、零式通ってて当たり前とでも思ってるんですかね？
ボクの周りに零式や極は行かない人なんていっぱいいますけど。

いつから２４人アライアンスレイドはサブジョブ用の装備を集めにいくところになったんです？
零式に行かない人にしてみれば、偶数パッチにてノーマル８人レイドのトークン装備、奇数パッチで２４人アライアンスレイド装備といった装備更新している人は開発にとって想定外なんですか。
復帰して、メインジョブのIL更新のために２４人レイド利用する人だっているでしょうに。

遊び方って人それぞれだと思うんですよ。


吉Pは電撃の記事にて以下のようにコメントしていますが、
http://dengekionline.com/elem/000/001/728/1728255/
『いわゆる“ノの民（「ノ」のシャウトで参加表示をする人）”が出ることも予測はしていて、開発初期は「ずっと拠点にいるとデバフがかかって戦闘不能になるのはどうだろう？」なんて話もありまして（笑）。
　ただ、このあたりは僕らの悪いクセで、「システム的なルールの押し付けが強くなりすぎるからダメ」と、そこはナシの方向で調整しました。』


さて、上記を踏まえた上で開発に問います。
２４人アライアンスレイドのグリード限定は「システム的なルールの押し付けが強くなりすぎ」ていませんかね？
いかがでしょう？？

不足ロール参加を促したいのであればグリード限定じゃなく装備交換権利のあるトークンでも追加してそれボーナスにつけたらこぞって皆不足ロール出しませんか？

なんか某ハンバーガー屋のメニュー撤去を思い出しましたね。
机上ではメリットあるのかもしれないけど、
顧客感情がついてこなくて理屈抜きに失敗してる感じ。

実際に回ってきました。

結論から云うと、NEEDを実装している以上、
局所的に満足する可能性はあるが、大多数には機会が稀釈されている状態です。

数字上では機会は同等でしょう。

しかしながら、
『サブジョブの為』と発言するこの発想自体には疑問があり、
個人的には、零式等をメインコンテンツとして捉えている方々の発想だと感じました。

ミラプリ目的だとしても、IL更新目的だとしても、
安定的にクリア出来、且つ確実に、或いはより善い条件で入手する為にはメインで行きますよ。
同じ周回するのなら、従来方式の方がまだましです。

マッチングと拘束時間が長いのです。
アライアンスレイドで徒労に終わる何て最悪です。
指定の装備が欲しければ、指定のジョブで来ればいい。

特にタンクとヒーラーに云えることですが、
どうして、目の前に居ないその他大勢の為に、
専用装備を譲らなければいけないのですか？
どうして、迷惑をかけない程度に装備整え、
経験を積んで装備を取りに行きましょう！と言えないのですか？

論理的に考えても、最悪の下策です。

欲しい装備が在るのなら、該当クラス、ジョブで挑む。
このゲームでは当たり前ですよね？
入手困難であり、その救済方式はトークン交換制ですよね？
だったら、何故、サブジョブや入手困難な方の為にGREED限定等と発想が出るのですか？
古銭等を複数消費しつつ、交換が叶えば嫌でも周回要素は満たせますよね？

個人的には吉田Pの考え方には疑問しかありません。
一過性の実験室みたいな事をされるにしても限度があります。
早く戻して下さい。
お願いします。

GREED勝負になるくらいならシャキ待ちしてもNEED出来たほうがマシですね。1周5分で出来るゲームじゃないんです。
別ジョブで行ってもNEED入れる人が居なければGREED出来るんだから装備は取れますし、そもそもNEEDする人はその装備が欲しい人なんだから譲ったほうがいい。
不足ロール対策なら別の方法で実現して欲しい。

反対意見に悉くいいねするくらいストレスが貯まる仕様だと感じてます
1日でも早く元の仕様に戻る事を祈っております。

最新のものは週制限あるのでまだオールGREEDは理解できます。それより問題なのは週制限が撤廃されてしまった24人レイドだと思います。
過去の24人レイドまでオールGREEDにする必要は無かったんじゃないかな？