占星術師スレ その２

こんにちは、占星術師をメインジョブとして楽しんだ韓国人プレイヤーです

今回占星術師の各パッチ：紅蓮、漆黒、暁月ごとのカードの集めや配りに関する段取りを
纏めた動画を作りました
どうか開発者の方々がご参考になられてほしいです
https://www.youtube.com/watch?v=jCBe_8SAsr4


それと現在暁月の占星術師についての私の考えも書きました
要すると
現在、暁月の占星術師は何もかも複雑で
その理由はスキルの数の増加によるホットバーの圧迫＋大半の仕掛けスキル＋シンボルとアストロダインの問題　これらが全部同時に混ざっていて一層複雑なプレイになっている

この複雑なプレイを緩和するための
シンボルシステムの削除

6.0占星術を触って（極も一通りクリアして）みての感想

・カード全般
遠近の投げ分けとシンボルが噛み合わないことが多く非常にストレス。
リドローやスリーヴドローのような噛み合わない時の対処スキルが変更・削除され、クラウン化する抜け道もなくなったので「どうにもならない感」が強くて面白くない。
ランダム要素に対処するスキルを減らしたのなら、それと同程度にランダム要素そのものも減らした方が良かったと思う。
特にシンボルの必要性を感じないのでシンボルを削除してほしい。

・アストロダイン
揃いにくいシンボルが運ゲーのようでシンプルに面白くない。
効果も３種をキッチリ揃えないとあまり効果がないように思うので揃える意義も希薄。
例えば「ドローするたびにシンボルが点灯して、実行する時のシンボル数に応じて効果が変わる」のような積み上げ式に変えるなどしてほしい。

・マクロコスモス
魔法扱いでGCDに縛られているため使い勝手が悪い。
起動する時はアビリティ扱いなので、最初から最後までアビリティとして使えるようにしてほしい。

・マイナーアルカナ
「余計な一手間スキル」という印象しかありません。
ロードは基本即ぶっぱで、レディも腐る場面が多く存在価値が分からない。
削除して他のスキルを強化したり使い勝手を良くしてほしい。

・アルカナ破棄
ドローしたカードを破棄することは絶対にありません。
存続させている理由が不明。


「全体的に余計・不要な手間が増えた」という印象。
運ゲー感が強くなったこともあってプレイフィール全体が悪くなっているように感じます。
もっとスマートで確実性のある形式にした方がいいと思います。

アーリー開始から極までを6.0占星を触った所感を
まず回復面についてですが新しく追加された新スキル２つ

エクザルテーション
軽減してからの時差回復　占星のアサリやホロスコに次ぐ時差回復ですが占星のコンセプト的にも合っていて使っていてとても楽しいです。

マクロコスモス
威力250付きの大回復魔法ですがFマレフィクと同じ威力なので火力目的で使わなくても良い＋アビにされるとリキャ毎にうつ必要性が出てきてしまうのでこのままでいいと思います！リキャストも性能を考えると180が妥当かなと思います。個人的には全体のHPを１にしてくる敵にはマクロコスモス＋アサリで一人でほぼ全回復に持っていけるのでレイドでの活躍にも期待できそうです。

上記２つの新スキルに加えて交差２スタックやアサリの効果範囲拡大などヒール面についてはほぼほぼ文句が無い良いジョブになったかなと思います！
さて次はカード面に関してですがこちらに関してはなかなか扱いづらくなったかなと思います。

まずドロー関連ですがリドローが１回のみになった影響で自信のシンボル集めはおろか遠近に対して適切なカードを配ること自体もなかなかきつくなった印象です。
マイナーに関してもロードは無詠唱Fマレフィク、レディは無詠唱ヘリオスという微妙な効果ですが一番の問題はランダム性のせいでマイナー自体がヒールワークに組み込めないというところだと思います。リキャストも60秒とそこそこ長くスタックも無いのでリキャごとにしっかり使わないと腐るというのも問題かなと、あと単純にこのスキルにホットバー２枠埋められるってのもなかなか…といった印象です。
アストロダインについては３種そろえるのがなかなか厳しいので３種と２種の性能を入れ替えるか根本的に見直しなどが必要かなと思います。

6.0の占星はヒール面では白に負けず劣らずでそれぞれの特徴を活かしてピュアヒラ間で良いバランスになったと思いますがその反面カードやバフ面は5.ｘと比べて手数が増えて操作性が悪くなった印象です。

アルカナ破棄を出ているアルカナを消費して次のカードの効果時間を二倍にするロイヤルロードみたいにすればいいんじゃないっすかねぇ～…
ホットバーの枠埋まりすぎてる問題は本気でいらないマイナーアルカナを丸ごと削除すれば解決すると思いますけども…

忙しいのは構いません。
押すボタンが多くなるのも、考えることが多いのも構いません。
問題は、それだけの労力に見合うものがあるのか、です。

頑張った結果、他のヒラよりちょっとだけ強くなるとかなら、忙しいジョブをやる意味があります。

しかし、手間暇をかけても意味がない（運の下振れ）のであれば、忙しくも手間もなく約束された強さがある他のヒラを選びます。

とりあえず極討滅戦まで使った感想です。

まずは回復関係ですが、回復自体はスキルもいっぱいあって結構余裕あります。
ただ、HoTでじわじわ回復させようとしても1発の被弾でHP4万5千の中で3万〜4万弱ダメージがあったりと、ミス前提で考えるとHoT自体があんまり役に立ってない気もしてます。

そして本命のカード周りですが、他の方が言ってる通り忙しすぎです。
ただでさえ占星のカード操作はドロー・対象者選択・発動と他のジョブと違ってカード1つ配るのに 2倍の手間がかかっています。
スキスピ使ってGDCの合間に2回入れても近接・遠隔の判断と個別適用まで入れると、とても処理し切れるものではありません。

また、カード・クラウンだけでホットバー6個使うのも意味わかりません。
カード・クラウンのドローとプレイは1つのホットバーに切り替えて欲しいです。
そして開幕直後にカードが2回しか使えないように退化した事も非常に残念です。(またカード待ちの悪夢が…)

現状ではアストロサイン3種も狙って揃えられないし、リドローも1回しか出来ないので近接・遠隔に適切に振り分けられないし、もどかしさでストレスになります。

いっその事、3%6%の差別化を廃止にして6%統一、アストロサイン3種確定でカードを出してリドロー・アルカナ破棄の廃止やクラウンを120秒リキャストの全体化スキル等思い切って簡略化して欲しいです。

正直な気持ちとしては、占星実装当初のカード運用が一番楽しかったです。
全体化、効果1.5倍、時間2倍と遊びもあり、状況に応じた振り分けも出来たので活躍してる感があったけど、今はただただ忙しいけど、効果出てるかよく分からないって感じるのみです。

ネガティブな内容ばかりで申し訳ないですが、このままなら多分他のジョブにしようかなと思ってます。

プレイフィールの忙しさ、ジョブとしての弱さ強さはたくさんの方が議論されているので個人的な感想です。
コンセプトとして「運命を引き寄せる（選ぶ）」のが強さであろう占星術師が、
現状「運（運命）に左右されるパチンコジョブ」になってるのがなんだかなあと思っています。

■リドロー＆アストロダイン
どうしてこの仕様でリドロー１回のみになってしまったのか、というのが感想です。
レベリング段階ですら揃わないシンボルにはストレスが大きいです。
リドローで遠近が切り分かるのならばシンボルも確定で切り替わってください。
正直なところスリーヴドローかキープはほしいです…。

■マイナーアルカナ
現状実装コンテンツが高難度で極までということもありますが、レディを引いたときのメリットがあまりに薄く感じます。
またプレイが別アビリティということもありホットバーの圧迫がすごいです。
現在の半詠唱性能でも「アビリティとして２回押さねばならない」分の対価か、１アビリティで置き換えにしてほしいです。
レディを60秒保持できる、という「強み」を現状感じられないので…。引けるかわからないヒールはヒールワークには組み込めません。
せめてレディが回復性能ならばホロスコの着火に使えるくらいはしてほしかった。
正直毎回ロードを引きたい、というのはこの際置いておきます。
ロードがダメージならレディはPTメンバーへのバフ…みたいな…って思いもしましたがこれはこれでじゃあそれどのタイミングで投げるが最適やねんって話になりそうなので想像でやめておきます。

■思うところ
アーサリースターの範囲は「笑うところかな？」というのが最初の感想です。漏れなくはなったかもしれないんですけど。

漆黒の占星が「ジョブの中で遊び（可能性）の幅があったジョブ」だったため、その上下差を埋めるための試みだったのかなと思うところはあります。
しかし蓋をあけてみると結果このジョブの面白いところも潰してしまったのかなと…。
この上下差というのはジョブの中の遊びであり、それを分けるのはテクニックという個人技でした。
それを運で片付けてしまうジョブになってしまったように感じます。
上手い人でなければクリアできない！というわけではないですし、完璧にやりたい人が完璧を目指すのは可能性という遊び、それでよかったんじゃないかなあと思ってしまったり。
紅蓮漆黒と大きく変わり、漆黒の中でも変化し続けたジョブでもあるのでまた暁月も調整が続くジョブになるのでしょう…。


どうか占星術師というジョブがまた完成されたジョブにたどり着けますように…。

皆さんも書かれているとおり、マイナーアルカナの使い勝手が良くないです。
ドローの運要素がある手前、マイナーアルカナの運要素は排除した方がよいと感じました。

色々と改善案は考えられますが、
抜本的な改修には時間がかかるかと思いますので零式に向けた応急処置的な改善案として一案。

敵に使うと確定でロードの効果、味方に使うと確定でレディの効果にしてはいかがでしょうか

攻撃したい時にレディを引く、回復したい時にロードを引くといったストレスが無くなりますし、
味方指定で確定で回復効果を得られるためヒールワークに組み込む事も可能になるかと思います。
また、マイナーアルカナ用のプレイが不要になるのでホットバーの節約にも繋がります。

せっかくできたマイナーアルカナ用のジョブHUDが消えることになりますがね・・・そこはデザイン担当にごめんなさいしましょう。

3枚目のカード引くときにかぶったときにめちゃめちゃ困ってます
現状の仕様たとマイナーにも回せないし破棄するわけにもいかないし
くっそおおおおおと叫びながらアストロダインしています
こんな感じでアストロサイン集めがどうしようもない時につらいです
マイナーアルカナも完全に1/2でランダム性が増えたので自分ではどうにもできない部分が歯がゆいです

なのでカード使うたびに無条件でゲージ20か30増やしてアストロダインで消費とかにしませんか
20消費50消費80消費で効果1つずつ追加とかにして
また、マイナーアルカナは4.5の時の不要カードを変換する形の方がうれしいですね

とにかく押すところ見るところが増えて手も頭も忙しくてあまり楽しくない瞬間が多いです

カード周り以外は概ね満足してますがカードにとても問題を感じたので投稿しました

メインストーリー、極2種すべてを占星で終えた感想になります。
まずディヴィネーションがシンボルに左右されず、固定効果として使えるようになった事、アーサリースターが広範囲になった事により、漆黒プレイ時で感じていたストレスの大半は軽減されています。交差もスタック性となり、新たな軽減スキルの追加によってタンクへの軽減、ヒールも大変楽になりました。ピュアヒーラーとしての単体回復、軽減の使い勝手は大変素晴らしいです。

問題は他の皆様も声を上げていらっしゃる様にマイナーアルカナの効果変更、アストロダインの効果変動などによるストレスです。
まずマイナーアルカナに至っては2枚のカードの効果が真反対なことにより回しに組み込めません。ロードが引けたら即撃ち、レディを引いたらただの保険程度です。使い勝手が悪すぎます。
次にアストロダインとカードの投げにくさです。今回追加されたアストロダインはシンボルの数によって大きく効果が変わってしまい、それがカードの投げにくさに繋がってしまっています。アストロダインはシンボルを3つ揃えなければ真価を発揮できないのにまずシンボルを合わせられる事が稀すぎて強いストレスを感じます。カードも漆黒では不要なカード(シンボル被りなど)はレディやロードとして投げることができ、タイミングを図ることで無駄なく必要な場所に必要なカードを投げられていることが多かったのですが、今回のアルカナの仕様変更により早々にシンボルが揃ってしまえばディヴィネーション時まで持ち越し、揃わなければ必要のない場面で投げなければならない、シンボルがリドローしても被ってしまった場合どうしようも無くなるなどの煩わしさを感じることが増えました。

改善案として、
○リドローは回数を3回に戻す、又は同じシンボルが連続して出ないようにする。
○カードは不要なカードを漆黒時のレディやロードのように別の形へ変換できる形に変える。
○マイナーアルカナはebz様の案を一部お借りしまして敵をターゲットしながら引けばロードのカードが、味方をターゲットしながら引けばレディが引ける

などは如何でしょうか。
手が忙しくなる事やスキルが増えることに関しては私は良いとは思いますが、その忙しさや大変さに見合うリターンが今の占星術師には無いように思います。
占星術師の通常攻撃はLv90の時点で威力250、これは現在最高威力を持つ賢者Lv90威力330に比べて80の差があります。白魔道士はLv90では威力310、学者Lv90威力295と、他のジョブと比べると自身の攻撃力が圧倒的に低くなっている分、周りのDPS達を支え強化していくシナジーが光るヒーラーだと思っております。今回のカードの面の変更でそれが満足に行えなくなった為、どうか改善して頂きたくお願い申し上げます。どうぞよろしくお願いします。

マイナーアルカナの改善案として、近接向きカードをドローしている状態でマイナーアルカナを使用するとクラウンロード、レンジ・キャス向きカードをドローしている状態で使用するとクラウンレディ、何もドローしていないときは現状のままでランダム、といった形ならかなり神スキルに化けそうです。
強すぎるようであれば紅蓮の時のようにカードを犠牲に引いてもいいです。
とりあえず完全ランダムでプレイヤーの選択の余地や可能性が一切ないのはじわじわとストレスを感じますね。

アーサリースター使ってて思うんですけどボスとの戦闘エリア覆いつくすような調整するんなら
もう設置するんじゃなくて自分にアーサリースターってバフがついてバフが変わってから撃てばメディカラみたいな自分中心広範囲にエフェクト出る感じで良くないですか？
毎回律義に真ん中に戻るボスに<t>マクロで合わせて置くだけで誰がどこにいようが大回復するのおかしいと思います。
設置するスキルって反応が悪いのにこんな広範囲になった物を毎回使用する意義が感じられないです。

フィードバックの声を上げたほうが良いらしいので、

現状のピュアヒーラー化に関しては十分使いやすくなりました。
しかしカード周りが完全に足かせとなっていて、使い心地が非常に悪いです。

なのでまたカード周りの変更と削除を求めておこうかなと思いました。
ドロー→アーゼマの均衡に置き換え、効果は現状の与ダメージ+6%のみに（遠近使い分けは削除）
プレイ、リドロー、アルカナ破棄を削除し、オシュオン～ビエルゴまでを削除
マイナーアルカナ→クラウンロードに置き換え、リキャストタイムを120秒にして通常のアビリティ化
クラウンプレイ→クラウンレディに置き換え、リキャストタイムを120秒にして通常のアビリティ化
アストロダイン→リキャストタイムを90秒に変更し、現在の3シンボル効果に置き換え

このようなフィードバックなのも、現状のカード周りはひたすらポチポチ”複数”のボタンを押して、シンボルや遠近の使い分けという虚無要素で成り立ってるため、全く面白くないシステムですので、すっきりと整理をしてもらいたいです。

皆さん大いに不満を持っていらっしゃるようで、活発に意見が飛び交ってますねぇ。
その中で「シンボル方式を無くしてゲージにする」「遠近なくして3種類にする」というような提案を幾つか目にしているのですが、この辺りのカードの没個性化に繋がるような意見は本当にそれでいいのかともう一度考えて頂きたい気がします。
というのも、ログを遡れば暁月前の頃の議論がすぐ見れると思うのですが、その頃には『遠近投げ分けだけではつまらない』『カード6枚にそれぞれの効果を』という感じの、今とは全く逆方向の意見が出ていたからです。

いざ触ってみて不満があるから何か言ってみるのはいいのですけれども、果たして実際そうなった時にまた「カードが同じでつまらない」という何回通ったか分からない道に戻る事になりそうな対処で良いのでしょうか？
少なくとも私はカードの没個性化を含む変更は望みません。
何か変えてくれるのならば、もっとカードそれぞれに個性を、最低でもカードの効果は現状維持で、他の部分のストレス軽減に取り組んでもらうのを希望します。
しかしながら完全にただ個人的な思考でしかないですが、急に風向きが反転したのは興味深いですね。
プレイしてみた時のストレスがそう言わせているのか、大型アプデで今までと違う層が来たから違う意見が出て来たのか…。

遠近投げ分けのような最適解が最初から決まっている減点方式のカードの個性はプレイヤーに選択の余地がありません。ただ運命に翻弄されているだけです。

カードを3種類にするという提案をした方も含めて多くの人が求めていたカードの個性とはカードの種類の豊富さから状況に合わせてプレイヤーが考え選択することができる（運命を切り開く）ということなのではないでしょうか。

私は漆黒5.5のタイミングで占星術師を始めたので、メディアツアーで出た情報では理解が追い付かず静観していました。
（ダイア・ノクタの選択は残して欲しいと思っていましたが・・・）

カード周りの仕様は可能であれば漆黒のものに戻して欲しいと思っています。
漆黒以前の仕様を存じていないのでなんとも言えないのですが、現状のカード配布（リドロー含む）・マイナーアルカナはストレスです。。
どうしてもカード3種揃う確率が以前より低いので、その点がだいぶストレスを感じます。
せめてリドローを独立させて、以前の仕様に戻して頂けるだけで緩和されるかなあ、と思っています。

ただ回復系スキルは使っていて本当に楽しいです！

遠近投げ分け「だけでは」つまらないじゃなくて
遠近投げ分け「は」つまらないからやめろ
だったんじゃないですかね？
結局のところ仕分け士なんて揶揄される一枚一枚投げまくるカードシステムの根っこの手触りの悪さに対するフィードバックを認識してないから
異常に手元が忙しいだけのよくわからない謎の進化？するんじゃないかと思いますけどね

占星術師はあくまで占い師であって
運命改変者ではないし、結果を望むように操作するのも占い師として違うと思うんですが……
占いで確定した未来（カードの種類）の中で最善の行動を取るのが占星術師じゃないかなあ

結局FF14自体が、決まったタイミングに決まったスキルを使う減点方式のゲームなので
ランダムと相性が悪いのはありますが
見方を変えれば、ランダムだからこそ加点要素を用意することも出来る
それが占星術師で表現されているコンセプトだと思ってます

予知や占い的には新スキルマクロコスモスとアーサリースターによって、
未来ダメージをどのくらい防ぐのかなどのアビリティの切り方で運命を切り開く、
というのはかなり表現出来ていると思います。

それらもあって余計にいまの”アーゼマ”しかないカードなんかに運命感を全く感じないのは漆黒から変わりません。
それに今更紅蓮仕様になることなんて皆無でしょうし、バランスの面でもありえない選択肢です。
ならば恒常的に使ってて不満になるカードが消えるのが一番のこれから長い暁月をプレイするうえで必要だと感じています。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

占星術師はあくまで占い師であって
運命改変者ではないし、結果を望むように操作するのも占い師として違うと思うんですが……
占いで確定した未来（カードの種類）の中で最善の行動を取るのが占星術師じゃないかなあ

結局FF14自体が、決まったタイミングに決まったスキルを使う減点方式のゲームなので
ランダムと相性が悪いのはありますが
見方を変えれば、ランダムだからこそ加点要素を用意することも出来る
それが占星術師で表現されているコンセプトだと思ってます

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どうしても高難易度を前提として、プレイヤー側の意識が減点方式に偏るので、ランダムの加点要素自体が
減点ってなるのかなぁと思います。
流れ見ていると、そもそも占星術士というジョブが求められているように思えないので、カードをなくして
いっそ別のジョブに置き換えてしまったほうが良いかもしれませんね。

5.0の時の操作量が多すぎて物理的に無理となった人が多くてここも現在の比じゃないほどに荒れていたことを記憶しています
それで操作を減らす方向に調整してきていったん落ち着いたと思っていたのですが
6.0になったらまた操作量が増えていてなぜ振出しに戻したのか？と思いました
運命とか個性が必要と言っている方がいる一方、ハズレのカードを引いてガッカリする回数が増え楽しくない人もいるということです

ハズレがあることは別にいいんですけど、漆黒はリドロー回数が多かったため運命を手繰り寄せる感覚がまだありましたが、暁月ではくじ引いて当たりか外れ、若干ハズレが多め。みたいな感じなので単純に楽しさが漆黒に負けてるんですよね。
遠近は合っても構わないので、シンボル要素だけでも消して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Dipper

占星術師はあくまで占い師であって
運命改変者ではないし、結果を望むように操作するのも占い師として違うと思うんですが……
占いで確定した未来（カードの種類）の中で最善の行動を取るのが占星術師じゃないかなあ

結局FF14自体が、決まったタイミングに決まったスキルを使う減点方式のゲームなので
ランダムと相性が悪いのはありますが
見方を変えれば、ランダムだからこそ加点要素を用意することも出来る
それが占星術師で表現されているコンセプトだと思ってます

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与えられた運命に抗うこともなく、従うだけってそれ占い師どころかヒカセンですらなく、ただの人のような…。
14のストーリーで決まった未来にどれだけ最善の行動しても、どこで死ねるかどうかしか変わらないような…。

絶望的な運命も、希望のない状況からも未来逆転するのがff14のヒカセンですし、そのヒカセンが扱うジョブらしくないと思います。

Quote:

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Originally Posted by komya

与えられた運命に抗うこともなく、従うだけってそれ占い師どころかヒカセンですらなく、ただの人のような…。
14のストーリーで決まった未来にどれだけ最善の行動しても、どこで死ねるかどうかしか変わらないような…。

絶望的な運命も、希望のない状況からも未来逆転するのがff14のヒカセンですし、そのヒカセンが扱うジョブらしくないと思います。

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未来を操作してるわけではなく、与えられたカードの中で逆転するのがヒカセンなのでは･･･。
どちらかといえば未来を操作してるのはアシエンとかそっちサイドですね。

カードが楽しくて占星で遊んでいますので、何とか改善してカードは継続してほしい立場です。

現状のカードですが、私が考える問題点としては以下となります。

・ドロー⇒対象指定⇒プレイと効果発動まで3手かかり、操作数が多いこと
　（他アビも併用することになる開幕、バースト時はより煩雑に）
・ドロー後に瞬時に配り先とシンボルの判断をし適切な対処をすることに時間的余裕が無い

これらを改善する案の一つとして、
ドローするとジョブHUDに6枚のカードがランダム（重複無し）に並び、プレイで順番に発動していく形を模索してみました。

■コンセプト

占星の豊富なヒールアビはディレイヒールに特化しており、未来を予測する占星のイメージに良く合っていると思います。
カードについても未来予測ということで事前に発動順がわかる形としてみます。

■前提

ドロー：170~180秒リキャスト
プレイ：30秒リキャスト、2チャージ式、発動時にMP回復
リドロー：廃止

■メリット

・操作数の減少
　ドローするのは戦闘開始前、その後は約180秒毎になるため、プレイ実行時の操作数が、対象指定⇒プレイの2手に減る。
　また、リドローが廃止になる分も操作数が減少。

・配り先の判断を事前にできる
　次のプレイで発動するカードが事前にわかるため、プレイのリキャスト中に配り先の判断を行える

■デメリット

・リドローによる遠／近の切り替えができない、シンボルが揃わない問題がより顕著になる。
　⇒アストロダインの仕組みも併せて変更する（シンボルいらなくない？）、スリーブドローを復活させる等の対応が必要

■余談

この形にするならばカードは遠／近の2択ではなく、もう少し選択肢を増やしたい。

・火力6%UP　⇒所謂当たり、オールマイティー。誰に配っても良し
・火力4%UP＋クリ率10%UP　⇒　誰に配っても良いが、特にクリ発生で攻撃リソースが貯まるモンクは超嬉しい
・火力4%UP＋DH率10%UP　⇒　誰に配っても良いが、特に一発が重い侍や黒魔は超嬉しい

みたいな。
重複無しで6枚のカードを使い切る形なので、1バトルで使用できる「当たり」の数は大きく変動しません。
（バトル終盤のカード順によっては誤差1回くらいは起きますが）

スリーブドローを120秒リキャストにして当たりを確定で発動できるようにすれば、
バースト時に当たりが引けないというストレスも無し。

以上。長々と失礼しました。
カードがトッププレイヤーにとってもレイド後発勢においても素敵なものになるように願っています。

Quote:

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Originally Posted by YSflm

未来を操作してるわけではなく、与えられたカードの中で逆転するのがヒカセンなのでは･･･。
どちらかといえば未来を操作してるのはアシエンとかそっちサイドですね。

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そもそも皆さん勘違いされているのですが、FFXIVの占星術師は占い師の意味ではありません。
『「星座」と己のエーテルを結びつけ、奇跡を成す』のが占星魔法であって、
「天球儀」を回し、星座を暗示する「アルカナ」により運命を切り開く者、それが「占星術師」です。
なので、与えられたカードで逆転するというより、アルカナ（カード）によって運命を切り開く（定められた将来を回避し、別の可能性を呼び込む）のが占星術師です。
なので、フレーバーを考慮すると占星術師はまごうことなき運命改変者であって、未来を操作する魔法といえるでしょう。

…まあ、その運命を切り開くためのアルカナ関連のシステムが年々劣化しているんですが…。

Quote:

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Originally Posted by Reoh

そもそも皆さん勘違いされているのですが、FFXIVの占星術師は占い師の意味ではありません。
『「星座」と己のエーテルを結びつけ、奇跡を成す』のが占星魔法であって、
「天球儀」を回し、星座を暗示する「アルカナ」により運命を切り開く者、それが「占星術師」です。
なので、与えられたカードで逆転するというより、アルカナ（カード）によって運命を切り開く（定められた将来を回避し、別の可能性を呼び込む）のが占星術師です。
なので、フレーバーを考慮すると占星術師はまごうことなき運命改変者であって、未来を操作する魔法といえるでしょう。

…まあ、その運命を切り開くためのアルカナ関連のシステムが年々劣化しているんですが…。

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フレーバーの解釈の議論をしていいのかはわかりませんが
占いによって確定した事象、それから導かれる複数の未来の中で
最善を得る、または最悪を回避するために運命を切り開く、と解釈してます

例えば占いの結果「剣で切られる」という事象が出たとして
「だが生きている」と言う未来にたどり着けば奇跡です
でも「剣で切られることはない」に出来るとは思えません

0％は起こせないし、100％は回避できない
どんなに足掻こうとダメなときはダメなのも運命でしょう
自在に未来操作出来るならストーリー全部破綻しちゃうじゃないですか

・単純にリドローの数が減ったことで意図的にシンボルが揃いにくいようされてる
・マイナーアルカナの仕様変更でダブったシンボルの処理が美しくない
・マイナーアルカナがヒールワークに組み込めない謎のカードと当たりの２分一パチンコ化


今の占星のカード周りは完全にただの運って感じでめちゃくちゃ嫌です。
揃っても「ああ、上ブレたな」って思うだけで自分が頑張った感じしないし
スリーブドロー削除も理解できない。一番強いスキル奪うって「簡単にシンボル揃ったら悔しいじゃないですか」ってこと？
占星調整した人は占星嫌いなの？

運命を切り開くのではなく、ただ運命に流されてるだけのジョブですね。今の占星

新スキルのエグザルテーション、マクロコスモスはすごく占星らしいスキルで良いだけに残念です

Quote:

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Originally Posted by Dipper

0％は起こせないし、100％は回避できない
どんなに足掻こうとダメなときはダメなのも運命でしょう
自在に未来操作出来るならストーリー全部破綻しちゃうじゃないですか

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スレから脱線してしまいますが、やっぱり気になったのでお話させてください。
この話題に関しては、これを最後にします。


漆黒のストーリーを思い出してください。
遠い未来からの運命改変者と共に、暁のメンバーもヒカセンも原初世界の人たちも第一世界の人も皆死ぬ運命を抗って抗って誰も死なない未来を勝ち取りましたよね。

漆黒のストーリーは破綻していましたか？

ヒカセンも暁のメンバーも死なない未来を、死ぬ運命から掴み取った漆黒は、運命改変そのものだと思いますが、どうなのでしょう。

どんなに足掻こうとダメなときはダメなら、ヒカセンはとっくに罪喰いになってますし、世界は滅んでますし、暁のメンバーも全員満足で帰ってきていません。
そもそもアシエンなんて強大な存在倒せてないです。

足掻いても無駄の中、足掻き続けた人達を知っているはずです。
抗った結果、その努力と行動によって自身の望む未来へ進めたことも。

ff14は現実ではなくゲームです。
努力で運命を変えられる、ハッピーエンドへと今の運命から抗うことができるゲームです。
100%ハッピーエンドが選べるゲームで、なぜ占星だけ70〜90点をウロウロする遊びをさせられるのでしょうか。
しかも100点には努力しようと足掻こうと到達できません。
それどころか、努力しても60点になったりします。
現実の運で結果が変わるゲーム、ものによっては面白いものもあるかもしれませんが、100点目指す14のバトルでは余計であり、他メンバーの足手まといにすらなります。

PTが壊滅した状況でのクラウンロード（レディが欲しい中）、0.1%の壁、今の占星には抗う術すらありません。運なので。

最悪の運命をつきつけられて、それでも全員生きて帰るんだよ！と100%最高の未来を勝ち取るのが14のストーリーで、ヒカセンであり、ならそのヒカセンが扱うジョブとして、運命に振り回されながらも望みの未来を諦めずに掴み取って欲しいです。

今の占星は振り回されて終わってるので。

未来を自在に選べる（かつてのスリーヴドロー）でも努力で勝ち取る（リドロー無限）でもどちらでも構いません。
確定でも努力でも自身に未来を変える力がなく、与えられた運命に従うだけなのは、やっぱりおかしいと思います。

占星術士専です。

大型拡張後の零式の感想ですが、
・紅蓮→最高に楽しかった！
・漆黒→疲れた…
・暁月→つまらない…になりそう
(メインすら今回はやらないで終わるかも…)

理由は皆さま書いてらっしゃることと同様です。

紅蓮のころの占星は楽しかったなぁ。

漆黒からテクニカル寄りのピュアヒーラーとして楽しませていただいてます。

カード周りが気になったので要望です。

①クラウンプレイ、マイナーアルカナの統合
リキャスト60秒は、マイナーアルカナを使った時点から裏でカウントするイメージです
カードを持っている間はリキャストタイムを確認できないというデメリットもあります
ただ、60秒もカードを取っておくケースは珍しいためこのデメリットは気にしません(個人の意見です)
アイコン増加によるホットバー圧迫がきついのでご検討いただければ幸いです


②リドローの2スタック化
リドローの発生条件は今のままでもいいです(理想は5.xの仕様ですが…)

確率から当然のことではありますが、ドローするカードの2枚目が被るより3枚目が被る方が多いです。
この3枚目のドローが3色揃いにくいネックになる所(1回分のリドロー込み約44%)です。

そこで、2枚目に使わなかったリドローの権利を、3枚目に持ち越しできたらいいなぁ…と思いました
2回分のリドロー込みでも揃わない確率は約30%であるため、大きな差はありませんが、チャレンジできる数が増えれば運が悪かったんだなとまだ割り切れるので、ご検討いただければ嬉しいです


最後に、
運ゲー要素は占星術師っぽくて好きですので排除しろとは全く思っていません。
ただプレイヤーのテクニックでフォローできる余地は入れていて欲しいです。
(運命を切り開くって感じで燃えます)

「扱いは難しいけど理論値は高い」という頑張る甲斐があるジョブであってほしいです。

マイナーアルカナとマイナープレイが置き換わるようにっていうのホットバーの枠の問題は解決するかもしれないけど
ポチポチポチポチポチポチポチ押す回数と回復か攻撃がランダムっていう根本的なところが解決しないからどうなんでしょう？
敵にタゲ合わしてたら攻撃味方ならヒールって出てた意見のやつは使いやすいかもしれないけどそうなったら威力落ちて使い物にならなくなりそうだし
漆黒の時のやつでよかったんじゃないのとしか思わないぞ

ライトスピードのリキャスト60にするかチャージアクションにしてほしいです。

操作量が多い代わりに詠唱が短く、動きやすいのが占の強みだったのに、
他のヒーラーもみんな半詠唱化したことで、相対的に強みが無くなった。

カード配りのタイミング適当でいいなら別ですが、
2分バーストに合わせてカードの温存して一気に配る＆アストロダインで自己バフもつける＆マイナーも回すとなると操作量が尋常じゃない。

とはいえバーストのために毎回ライスピ温存はきつい。
もっと気軽にライスピ吐けるようにしてくれー

スタッフのみなさま、いつも素晴らしい作品をご提供いただきまして、ありがとうございます！
占星術師が大好きで、今まで占星をメインとして、ストーリーから絶3種まで様々なコンテンツを遊んできました。
今回も占星で極蛮神までクリアし、サブジョブとして白魔道士と賢者でもクリアしてきました。(学者だけレベリング中です)

理論上全員のHPを100%回復するポテンシャルを持つカウンターヒール"マクロコスモス"、"アーサリースター"の利便性向上など、今までの占星＆現在の白賢と比較しても「楽しい！」と感じる部分がたくさんありました。
PH内でも、大ダメージに対してアビリティが強くてMPも多いけど、操作量が多く連続攻撃には弱くてGCDヒールの連打が必要な占星術士。
大ダメージに対していつでも使えるケアルガと威力保証のあるリリー系GCDヒール、連続攻撃を実質無力化できる新スキルがあるけど、MP管理が難しい白魔道士。
それぞれジョブの特徴を抑えつつ、ヒール関係のバランスも現状では良いラインに落ち着いているように感じています。

一方、シンボルの「運ゲーはやめてほしい、カードを消してほしい」「運ゲーをやめないでほしい、カードを残してほしい」という議論が繰り返される中、"アストロダイン"の実装により、3種類揃って15秒間火力+5%を引いたとしても、フォールマレフィク威力換算で80前後と誤差の範囲であること。
この調整から、「運に一喜一憂して遊んでもいいし、3種類揃わなくても大丈夫だよ。メインはMP回復効果だよ。」というメッセージを感じました。

"異なる意見を合わせて反映する"という難しい調整を可能な範囲で実装されたこと、ギリギリのラインで苦肉の策ながらも英断であるように存じます。
いつもFF14を作って頂いていることへ、心からの感謝を申し上げると共に、担当スタッフのみなさまのご心労をお察し致します。

現在も多種多様な案が挙がっている中、大変恐縮ながらではありますが、
占星術師についてどうしても気になったところを1点だけ、フィードバックとしてお送りさせてください。

-"マイナーアルカナ"について
　60秒毎に使用する(だましバーストタイミングでカードも2枚以上投げる)忙しさ＆反比例する効果の低さが、このスキルの問題として根本にあると考えています。
　リキャストを2倍(可能ならバーストの忙しさ軽減のために110秒)、派生先効果も2倍(250→500&400→800)、という調整をご検討頂けないでしょうか？

　リキャストが2倍になって手間が半分になり、使い所を考える時間も2倍になり、あまり良い扱いをされていない「クラウンレディ」の回復効果も2倍になることで、
　カジュアルに遊ぶための忙しさ緩和という点でも、火力に拘りたいプレイヤーへのGCDヒール数を確実に減らせる提案になる(アスヘリの1000に近く、60秒アビリティよりも強め)という点でも、
　双方の希望を叶えることができる調整になるかと存じます。

　この場合、クラウンロードの威力500が120秒周期のシナジーに100%影響することから、多少威力の調整が入ることも考慮しています。
　調整する内容が数字の変更のみになりますので、マイナーパッチに向けたデバッグを含める工数にも余裕ができるのではないかと、僭越ながら考えております。

以上になりますが、スタッフのみなさまのご体調に悪影響の無い範囲で、可能な限りごゆっくりとご査収頂けますとうれしいです。
よろしくお願いいたします。

いまのままいくなら、とりあえずマイナーアルカナとクラウンプレイは統合して欲しいです。

しない理由が見つかりません。
こいつのためにホットバーのマスが２つ専有されるのは我慢なりません。
マクロで、というのは無しでお願いします。
そんなことしたら先行入力できなくなってロスが出るので事態が悪化するだけです。

そしてこのようなクソスキルが出来たことを真剣に反省して、作り直しお願いします。

マイナーアルカナを過去の仕様に近いものにした理由が理解できません。
4.X時代
クラウンロード→単体攻撃
クラウンレディ→単体回復
5.X時代
クラウンロード→近接火力大ＵＰ　遠隔少ＵＰ
クラウンレディ→遠隔火力大ＵＰ　近接少ＵＰ
今期（６．Ｘ）
クラウンロード→範囲攻撃
クラウンレディ→範囲回復

5.X時代に効果を変更しているのにも関わらず、6.X時代には範囲になったとはいえ、過去と同じような不確定な物に変更がされたことは理解に苦しみます。

またアストロダインのシンボル3つ、リドローが1ドローに対して1度なのでシンボルがなかなかそろわず、効果をいまいち生かしきれないことも多いです。
この仕様にするならば、一度引いたカードと同じシンボルにならないように調整していただきたいです。

やはりカード周りが一番の問題ですね
カードスタック数が増えた影響やアストロダイン、クラウンなど
バースト時に投げるアビリティが多すぎてとんでもない操作量になってます

そしてアストロサインが揃わなさすぎる問題
特に最後のアストロサインはかぶった時処理方法が無くてどうしようもないです

とりあえず改善方法として以下を上げます

・ドロー2スタックを廃止、キープを復活
バースト時にドロー回数を減らせる上、事前に見えてる情報も増えるため操作性の向上に繋がります
非戦闘時にキープした際ドローリキャストリセットをすれば待ち時間も変わりません

・プレイ系の統合
マイナーもそうですが通常のドローも置き換えでいいと思います
裏でリキャストが進むのは他の所でも出来ているので問題ないでしょう

・リドローを3スタックに戻す
一番リドローを使うのは最後のサインを揃える時です
3スタックの方がいいでしょう

・ライトスピードを2スタックに
現状バーストに使わないとやっていけません
このままでは元の使用目的の移動ギミック対応用に使えないので
2スタックにして欲しい所です

4人IDでメレーDPS2人被った時に感じた話です。
3枚目のドローでシンボル3つ目が揃ったけれども遠隔カード…
「アストロダインで3つ揃えれるけど、DPSの火力アップが3％ダウン。あれ？自分の5％よりDPSの3％採った方が良くない？」
で、リドローして近接カードを引きました。無事アストロダインは2シンボル発動です。
本当にアルカナシンボルを揃えさせたいのかな？揃える必要あるのかな？この遊び破綻してないかな？とひたすら思っていました。
ジョブHUDのメイン部分を占めるような占星の面白い遊びのはずなのですが、もう少し揃えたくなるような見返りがないと何をどう投げても所詮は…と。カード全体どうでもよく感じ始めました。
これは8人レイドでも遠隔、遠隔、遠隔と引いた時に3枚目ヒラに投げるのか？と同じような感覚に襲われる日もきっと来そうな気がしています。
「3種類揃わなくても大丈夫、揃ったらラッキー」どころか、あえて揃わない風に立ち回る方が良い可能性があるとか、ハッキリどうなのか疑問視せざるを得ません。

蒼天から占星やってます。極から絶までバトル系のエンドコンテンツは大体やりました。

・マクロコスモスにGCDが設定されている事が不便です。
相手の詠唱を見てから打つのでは、常にGCDを回していると間に合わない場面が出てきます。
クールダウンも長いので、1回の討滅戦の中で使えるのが３回前後だと考えると、よくギミックを理解して使いどころを吟味する必要がでてきます。
つまり初見や経験の浅いコンテンツでの使用に特に不便を感じています。もっと応急的に使えてもいいような気がします。かといって回復性はとても強いので、その前提ありきでのこの不便さなのかもしれませんが、どうでしょう。
・カードの枚数やリドローの回数が減少したので、この辺は配られたDPSと配られなかったDPSで不平不満が出そうですが、占星の忙しさに散々文句がでた結果なのであれば仕方ないかなと思います。（貰ったカードの枚数で不満に思うのはDPSだけなのでどうでもいいって感じです）
・マイナーアルカナとクラウンプレイは統合してほしいです。

シンボルでもらえるバフについては、「あればいいしなくてもいい」って感じです。
シンボル1のMP回復だけあれば、最もヒールが要求されるコンテンツの攻略段階でも問題ないんじゃないでしょうか。
私はあまり攻撃にGCDを割くヒラじゃないので、シンボルが揃わなかったせいで火力が出なかったと思う事もないですし、シンボルをあてにしてヒールを組み立てることもないです。
揃ったらちょっとうれしい、全部1種類になったら「うわｗ」と思うくらいです。

たぶん零式で困ることはなさそうだし、絶が出てもとりあえずやってみるくらいの性能ではあると思います。
個人的な感想です。開発さんの目に留まれば幸いです。

（開発さんに向けた文章であって議論の目的はないんで、引用しないでください。）

メインクエストを占星術師で終わらせて、
極2種も占星術師でクリアしたので使用感のフィードバックを行います。

総評としては「忙しいけど楽しい」です。
暁月の占星術師は漆黒よりも忙しくなっています。
ただその分楽しさが増している部分もあると思っています。
特にヒールに関してはとても楽しいです。
マクロコスモスの追加、アーサリースターの範囲拡大は単純にできることが増えたのでとても楽しいです。
星天交差2スタック化、エクザルテーションの追加は忙しくなる分タンクに対してできることが増えて楽しいです。

しかし暁月の占星術師は「楽しいと思える忙しさ」を越えている部分がある気がします。
そのため忙しさを緩和して欲しいです。
具体的にはライトスピードのリキャストタイムを60秒に短縮して欲しいです。
暁月の占星術師は60秒、120秒で忙しいです。
リキャストタイムが90秒のライトスピードは噛み合っていません。
120秒が忙しすぎてその忙しさを緩和するために、ライトスピードを120秒まで温存することが多いです。
ライトスピードのリキャストタイムを60秒に短縮して、60秒、120秒の忙しさを緩和できるようにして欲しいです。

蛇足になりますが実際にどのくらい忙しいのかを書いておきます。
ドローのリキャストは30秒ですが、DPSのバーストタイムとの兼ね合いで60秒周期でカードを2枚投げることが理想です。
またマイナーアルカナで引けるクラウンロードについても、
60秒で撃つよりも120秒でディヴィネーションやPTメンバーのシナジーに合わせて撃つ方が良いです。
そのため120秒で使う実際のアビリティは
キープしていたカードのプレイ、ドロー、(場合によってはリドロー)、プレイ、
(キープしていたクラウンロードのクラウンプレイ)、マイナーアルカナ、(クラウンロードを引けたらクラウンプレイ)、
ディヴィネーション、(場合によってはアストロダイン)
となり最小5つ、最大9つのアビリティを使うことになります。
そしてこれらは全てヒールに関係ないアビリティです。
ギミックが来るタイミングによってはこれらのアビリティに加えて、ヒールアビリティを使ってヒールする必要があります。
ライトスピードを使えば1GCDで2つアビリティを使うことができるようになるので
このアビリティ渋滞の忙しさを緩和できると思います。