機工士スレ

ドリルは1000くらいないと使い物にならない

もう歌って踊れるオートマトンを実装するしか・・・。

リミテッドジョブとしてがんばりましょう

6.0の変更でろくに考えず、ロボの追撃、回転ノコギリを追加して長所のプレイフィールの良さを潰す。
おまけに火力を抑える謎采配。

今回の申し訳程度の数値一律の強化見ても、まともに考えて調整したのか疑問なんだけど。

なんで機工の変更はこんなに雑なんですかね？

この性能だとガウスバレルを復帰させて5%火力を上げるとか、火力そのままでPTバフを追加するなどしないと使い物にならないと思います。
火力をあげられないレンジDPSという立ち位置と、火力のみが存在意義であるピュアDPSという立ち位置が根本的に両立不可能なのでは？
そろそろなんとかしたほうがいいと思います。6.1に期待します。

なんていうか、レンジのピュアDPSっていう存在に限界があるような気がしてきました。

オセアニアデータセンターオープン作業や他の調整を丁寧にしたら機工士はおざなりになったということでしょうか。
バフ、デバフがなく、PT貢献度も低く、火力もない。
機工士がババを引かされるのって何度目ですか？

と、昨日ここまでで投稿したのですが、ただの愚痴でしかないので、要望を。
今後もピュアとして扱う予定なら、
・基本コンボ及び、全体的にWSの威力を上げるorヒートブラストとデトネーターの威力を上げ、オーバーヒート中の火力で調整する
・回転のこぎりをアビリティにして、スキル回しの合間に挟ませ、漆黒と同じ回しが出来るようにする。
これくらいは必要じゃないでしょうか。

機工士を蹴られる募集が出つつあります。
再調整をご検討ください。

こらー！！
さすがに低いでしょ！！！

詩人一強なら踊・機ハブは流石にパーティ集まらないねってなるけど
踊だけ強化しちゃったら機工士の火力ハンデがまずいでしょ！！

パッチノート見ました。何か申し訳程度には上げました感がスゴイですね…。
これだったらドリルに他の威力アップ分上乗せしてもらった方がまだ良かったかなー…。

レンジなのにピュアという設計に限界を感じる。
あまり火力あげちゃうとキャスター勢食いかねないから控えめなのは理解できますがちょっとなあ

基本的に開発のすることに騒ぎ立てするつもりはありませんが、ひとつ明確に示してほしいことがあります。
機工師の存在意義ってどこにあるんでしょうか？
機工師のジョブコンセプトをどう考えているかと言い換えても結構です。
機工師はレンジの中でシナジーを持ってないうえに、PTに貢献できるのは軽減スキル１つです。明らかにピュアDPSの位置にいるジョブコンセプトと思っていました。
しかし今回の調整で見る限り詩人は元より踊り子にも火力的に見劣りするうえにPT貢献はない。
リミテッドジョブならそれでも結構ですが、機工師はそうではありません。
IDで生きるとか、8人制討滅戦で生きるとか、PVPで生きるとかなにがしかの特徴がないと好きだけでは使えません。
今回は追加できなかったがシナジーなり、他のPT貢献スキルを用意してあるのかもしれませんが、今機工師を使っているユーザーはそれを知ることはできません。

それでは最初の質問ですが、機工師のジョブコンセプトはなんでしょう？どこに存在意義を見出せばいいのでしょう？
正直機工師が色々変更されてきても使ってきましたがさすがに困惑しています。

開発陣の方々においてはコロナや半導体不足等の対応でお忙しいとは存じますが、ただの調整不足なのか、または何らかの意図をもって調整されているのか、公の場でご説明いただけると幸いです。

吉Pから強化が入るジョブの名前が挙がらなかったけど名前が挙がらない＝見てないってわけではないという釈明で
一応レンジのピュア枠だから少しは期待してたんだけどガッカリですね。バフもまけない火力も出せないってほんとどうすればいいんだろう…
機工ハブの募集とか出てきたらほんと悲しいですね。
調整に関して暴言言われると萎える、みたいなこと言われててそれはそうなんだけど、（機工士）ユーザーの期待に応えてない、モチベを削ってるってことは
わかっておいてほしい点です。

ダントツの最下位争いをしていた他のジョブ、特にナイトや踊り子は超強化と言えるレベルの強化が入っているのに
踊り子と大差ないと言われていた機工士がこの強化である意図が知りたいです

以前も申し上げましたが火力調整に限界があるならウェポンブレイク・パリセードなどの軽減系の復活を希望します。
そもそもレンジロールって周りを支援するような立ち位置ですし。
別の方向で伸ばしていくことも検討する段階に入ってると思う。

6.08調整おつかれさまでした。
現状の機工士のプレイフィールは漆黒の時に比べてあまりいいものとは言えません。
回転のこぎりがふえたことによるスキル回しのかみ合いの悪さ、このプレイフィールの改善は１，２パッチごときでは修正できるとは思えません。
せめてピュアDPSであることを自覚できるくらいの火力を出させてください。
今回の調整はあるだけましかとしか思えない調整量です。
今後の調整にきたいしてます。

初めてのフォーラム投降です。拙い点等ありましたらお目汚し大変申し訳ありません。
蒼天でこのゲームを初めてからずっと機工士をメインで遊んでいた者です。

今までのパッチを振り返ってみるに、ジョブ調整を行う際にレンジは必ず一つ低性能にするよう指示が来ているのでしょうね。
そもそも、レンジ内でシナジー職とピュアDPSを分けるというコンセプトで我々からウェポンブレイクやハイパーチャージを奪っておきながら、何故踊り子はシナジー職なんでしょうか？

簡略化に伴いジョブ人口が増えたのは喜ばしいことなのでしょうが、そうであるならば比較的操作が簡単なリーパーと比べて機工士の性能はお世辞にもピュアDPSとは思えません。
というかリーパーにもシナジースキルがあります。

書き込む前にデータだけ見て書き込むのもどうかと思い、木人討滅戦をプレイしてみましたが討伐時間にも大した差は見受けられず、クリティカルやDHの誤差程度でした。
シナジースキルもないのに他レンジ職と比べて遜色ない、ないしやや劣る火力しかないレンジ職ははたして存在価値があるのでしょうか？
第一、レンジ職とはその存在自体が支援職なのではないでしょうか？当時は内容を見てため息を漏らすだけでしたが、今回の調整についての感想と共に書き連ねさせていただきます。

もし機工士が削除予定のジョブということでしたら、こういった調整をなさるのではなくスッパリと削除予告を行っていただけると幸いです。
昔ジョブ人口が少なかった理由と、今現在ジョブ人口が減少傾向にある理由は全く違う原因だと、機工士メインの1プレイヤーとしては断言できます。

調整に関して暴言言われると萎えるそうなので、今の昂っている状態でこれ以上の書き込みは誹謗中傷に繋がりかねないのでこれくらいで失礼いたします。
大人しく高難易度コンテンツでは他ユーザーさんに後ろ指刺されたりパーティ募集時点でハブられたりしますね。
私達が暴言を言われて萎える分には問題ないとお考えでしょうし。

初のフォーラムの書き込みがこんな形のものとなってしまい残念であると共に、ユーザー様、開発関係者様の皆様方には大変申し訳なく思います。
さようなら、蒼天の頃の機工士が好きでした。

思った修正が入らなかったからと言って、お気持ちポエムとか銃置きますとか そういうのよりも
6.08の修正を受けてのフィードバックを続けて6.1に向けてより良い機工士にしていきましょうよ

3.3からこっちはずっと機工士を見てきたんですよ
パッチを追うごとに必ずといって、いえ、やめておきます
お気持ちポエムと笑われましたがそれほど本気で取り組んでいたジョブでした
熱量に対して返ってくるものはないとこの数年で分かりましたので、後はすみませんが皆さんにお願いします

Quote:

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Originally Posted by ktnc

思った修正が入らなかったからと言って、お気持ちポエムとか銃置きますとか そういうのよりも
6.08の修正を受けてのフィードバックを続けて6.1に向けてより良い機工士にしていきましょうよ

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フィードバック全無視何ですが

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Originally Posted by ktnc

思った修正が入らなかったからと言って、お気持ちポエムとか銃置きますとか そういうのよりも
6.08の修正を受けてのフィードバックを続けて6.1に向けてより良い機工士にしていきましょうよ

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まともなこと言いたいなら、お気持ちポエムだの
いちいちそういう挑発するような書き方しなければいいのに。

パッチ6では１分にきっちり入れるようなスキル、ドリルとかマジいらねぇから、ロボットに見た目も変わる追加兵器装着クエストとかいれてロボの強化要素入れて欲しかったぜ。

フィードバック全無視なら後ろ足で泥をかけていい理屈はありません。
尚更熱意のこもった正しいフィードバックを続けるべきです。
「機工士を良くしたい」のではなく「ご自身のストレスを発散したい」ように見えます。

一応オートマトンの挙動の話で制御可能にするかのこぎり、エアアンカー、ドリルを威力上げてほしいって話通ってるのでこれからも声を上げてお願いするのがいいと思います

さて、マイナスが0になったので今回は基本コンボ3種の威力30上げて貰ってそれからガウスとリコシェットの威力も20上げて貰えますかってお願いしておきましょう
ピュアDPSなんだからこれくらいやっても問題ないですよね？だって“ピュア”なんですから

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Originally Posted by maitaco

パッチ6では１分にきっちり入れるようなスキル、ドリルとかマジいらねぇから、ロボットに見た目も変わる追加兵器装着クエストとかいれてロボの強化要素入れて欲しかったぜ。

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クエストでV-Max機構が付いて変形。変形後は極め技がコスミックレイヴに。ありだと思います。

恐らく今回は火力源の３つを調整して今後の状態次第で他のを弄る形なのかなと感じました。
以前、ピュアに関しては慎重に様子を見ると言ってた(ような気がする)ので現状２つのシナジージョブがどのようなバランスとなるかを見ての調整もあるのかなと

機工士ハブ募集出てて悲しいです･･･

単体回しは漆黒の機工士で十分完成されていた
回転のこぎりをエアアンカーとリキャ共通にして実装するだけでよかったと思う

やりたいジョブでやりたいコンテンツをやりたいと思っていたのですが、今の機工士だとそれも難しいようですね。
他のジョブをやることは誰にでも可能ですし、機工士でクリアが不可能というわけではないでしょう。ただ1番やりたいジョブを諦めて他のジョブをしたり、機工士を使って嫌な思いをする/させるというのは不本意ではありません。

内容はともかく、改善/改修予定があるかどうかについてだけでも明言していただきたかったです。
今回の6.08は槍ナ踊等は事前の生放送などで予告されていましたが、機工士に関しては事前に調整すると予告の名言がないまま数値の微増という形でした。これで調整した！レンジはバランス取れた！と思っているのであればもう機工士自体を諦めるしかないのかと思いますが、そうでないのなら問題視している、バランス調整を検討している等の発表が有れば良いなと思います。

というかさ、周りを強化したせいでなにも弄ってない詩人も実質強化されてるのよね
それなのにこの上げ幅は物足りないってレベルじゃないよね…

ヒートブラストの威力を200にする。回転のこぎりをアビにしてしまう。あたりは欲しいかと。
あるいはいっそのことだまし討ちやバトルリタニーのようなシナジースキルを持たせてしまう他ないかなと。
現状ではレンジ間ではどうしても見劣りしてるように見えるし、ピュアDPSはピュア同士で食い合ってしまうのが食い合わせの悪さを感じますね。

プレイフィール面に関しても管理する周期の違う独自WS3つとオートマトンゲージに加えて、ワイルドファイアでは忙しないというか、いうほど簡単かなあ？と疑問に思ってしまいます。

今回の調整に関して振り切った数値調整とならなかった背後には、私達が耳にする外部的な数字とは別の結果を開発では持っているからではないかと思っています。もし問題視する部分が無いのなら、ひと言「問題視するほどの同ロールジョブ間の格差は認識していない」と現状に対し応じていただきたいです。火力、支援能力も含めての同ロール内性能においてです。いまは何より、このジョブを使うこと自体が不安なのです。
開発内でも同ロール内格差を認識し状況を見ている状態ならば、今後調整に反映していただけることを心待ちにしています。

機工ハブの募集まではGaiaでは確認取れませんでしたが以後どうなるやら。
6.0機工士の設計者から返信を作成頂けませんか？

この度6.08の調整を見て諸々思う事があったので、はじめてフォーラムに書き込みさていただきます。
漆黒からff14はじめて、エデン覚醒から今回の零式までずっと機工でやってきたいちプレイヤーとしての忌憚のない意見を言いたくてこの場をお借りして申し上げます。個人的に今のスキル回しはさほど苦を感じてませんが、それよりも機工ハブとか最弱とかそういうレッテルを貼られながら使い続けるストレスの方が強いと言うのが正直なところです。
固定ならともかく、野良で零式やってる方はもっと嫌な思いしてる思います。
著名人の声があったジョブをはじめ目に見えて弱かったジョブを適正なバランスに戻す意図があっての今回の調整をしたような旨の話だったのに、これじゃ正直方向性がよくわかりません。ピュア枠が弱すぎたって認識はあったのに、機工が調整後も弱いのはそれが適正な位置って認識なんでしょうか？
シナジーも持っていないのにどれだけ腕があってもロール内最弱、はさすがにひどくないですか？
これまで一度として機工強すぎるなんて言葉を見た事がないのに、ここまで弱くされる理由があるならなにか納得できる説明は欲しいです。
レンジ3種やってきて、それでも機工を愛して絶まで一緒やってきた身としては納得出来ないんですよね。
フィードバックちゃんと見てるならせめて肩身が狭くならないような調整をして頂きたいのです。
赤といいリモといいあんなにブッ飛んで強くしたのに、機工をピュア枠相当な火力にするってそんなに難しいですか？最強にしろではないんです、ただロール内のピュア枠として適正な火力にして欲しいってだけの事なんです。
言われるのも苦しいと思いますが、言う方はもっと嫌です。好きなジョブだから余計に。
長文失礼しました。

6.08調整お疲れ様でした。
流石に機工士の調整があんまりだったもので投稿させて頂きました。
今回、踊り子の強めのアッパー調整もありピュアDPSなのに詩人（今回調整はありませんでしたが、アッパー調整のジョブが複数あったため結果的には詩人の火力も上昇していると認識しております）や踊り子よりも火力が低くなったのでは？…と危惧しております。ましてやDPS職全体で見た場合、頭一つ火力が低いのではないでしょうか…
距離や詠唱に左右されないレンジの特性上、黒や侍のような火力を持たせるのはよろしくないのかもしれませんが、それでも同じピュアDPSと語るのであれば、黒侍に匹敵とまでは申しませんが、それに迫る火力を持たせてもいいのではないでしょうか…と個人的には思っております。
調整が間に合わなかった分は6.1ですると吉田P＆Dが仰っておりましたので、今回の付け焼き刃調整ではなく【正式】な調整を6.1でして頂けることを心よりお願い申し上げます。

同じピュアDPSと呼ばれている黒と侍は、コンテンツ中にカタログスペックどおりの火力を出すための難易度が非常に高く設計されています。
一方、機工士はレンジ枠であることにより遠距離から安定した火力を出しつつギミック処理をこなすことができ、
黒侍に比べて火力を出すための難易度が低いと思われます。（あくまでも黒侍と比較して、です。）

機工士の火力を下手に上げすぎると、ギミック処理中に火力が落ちる近接DPSはいらないよね。
ってことになりかねないため慎重に火力調整されていると推察できます。

しかし、
ピュアDPSだけどレンジであるが故に難易度を上げられない（上位層と下位層の火力幅を広げられない）。
この矛盾を解消しない限りどんなに頑張って数値調整してもピュアDPSとしては火力が物足りず、レンジ枠としては支援が無いどっちつかずの半端なジョブになってしまうと思います。

矛盾を解消するためには、

①PT支援能力を付ける
②カタログスペック上の火力と、火力を出すための難易度を大きく上げる

といった対応が考えられますけど、
②はなんか受け入れられないような気がしますね。

火力は上がるが詠唱が発生するガウスバレルはレンジの特色を潰しすぎていて、あまり良い操作感ではなかったと思います。

となるとやっぱり①なのかなぁ。
全体火力バフを付けた場合、機工士自身の火力は下げられ、かつ詩人と役割が被ってしまいますので、
敵の与ダメージを下げるデバフを付けられる方が良いかもしれません。

つまりウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイクウェポンブレイク

漆黒からＦＦ１４始めたものですが。蒼天編になって真っ先に機工士を解放して暁月まで機工士と共に駆け抜けて零式も再生編は４層までクリアしました。
今回のパンデモニウム零式辺獄を今攻略中です。
今回の調整の意図がどうしても知りたいです。
なぜならこのままだと機工士ではパーティー募集で機工士が入れなくなる可能性すら感じるからです。
詩人はシナジーによってパーティー火力に貢献しながら自己火力もあり
踊り子は、強力なシナジーがあり今回の調整で恐らく機工士より自己火力が出てしまいそうな調整
機工士はパーティーに貢献出来るシナジーも軽減バフ1個で火力に関わるもの無し、自己火力もレンジ内最低だと存在価値すら見い出せ無いと感じがします。
なぜこのような調整になったのでしょうか？
大好きな機工士を零式でやりたかったのですが
固定パーティー組んでまして、他に迷惑掛けたくないので初めて零式では銃を置く事を決意しました。

レンジは全てシナジー持たせればいいかと思います。
ピュアとシナジーを混ぜるから開発チームも苦労されてるでしょうし
ユーザーも調整のたびに嫌な思いをするので。

機工士ならロボットから火力アップの波動なんかを周囲に出すシナジーとか相性良さそうですし
今の操作性をさほど損なわずに楽しめそうです。
もっとロボットの役割をうまく使って欲しいですね。

もうレンジにピュア枠は要りません、という前提で6.1に向けて機工士にテコ入れしてくださることを期待します。

開発運営の方々は6.08の調整お疲れさまでした。

機工士はレンジ枠のピュアDPSという立場なので無理が生じているんだろうなぁと思っていました。
私は機工士自体がおもちゃ箱のような楽しいジョブだと思っていますので（色々な武器が飛び出してくるイメージ）
ピュアという役割で差別化しなくてもガワだけが違うバッファー、もしくはデバッファーにしてしまうというのは難しいのでしょうか。

昨日早速ハブられた募集が立っていて機工士が好きでこのゲームをプレイされている方々の事を思うと心が痛くなります。
開発の方々の視点ではこれがレンジピュア枠の適正な数値だという事なのか、それとも6.08では様子見で6.1で改修をする予定があるのか、それだけでも分かればいいのですが…。

火力は全DPS中ダントツ最下位でしょうね…

他の方の投稿、以前の自分の投稿と被る部分がありますがフィードバック（感想）を。
火力は基本的に近接≧キャス>レンジとなるように設定されていて操作の難易度、
忙しさが割に合わないジョブは火力をもらえる＝機工は火力をもらいにくい立ち位置。
（の割りには召喚、踊り子は火力増えましたが）
ピュアであることと操作がカジュアルというところが足を引っ張ってますね。

思い付きで現実的ではないかもですがレンジ唯一のペットジョブに改修したら差別化も
図れるのではと思ったり。範囲・支援のタレット、暴力のオートマトン、
のような感じで大バーストはロボに乗り込んで暴れたら爽快な気がします。
他にもあらゆる機械を操る、というコンセプトであれば味方を継続回復・防御する等の
支援メカがいくらでも思いつきそうですけどね…FF6にあった機械で未登場なのは
ウィークメーカー、サンビーム、ブラストボイスなのでウィークメーカーで被ダメアップ
付与とか今後に期待でしょうか。

長文になり見づらくて申し訳ないですが各アクションの雑感です。
【ドリル】気持ちいい。
【エアアンカー】エフェクト、SEは好き。ホットショットは地味すぎて何してるかわからない。
【電動のこぎり】早くロボを出せるようになった点は〇。大技にしてはエフェクト、SEも物足りなく爽快感、
楽しさがいまいち。他の方が言ってるように回しが気持ち悪くなったような気はする。
60秒に一回の割に威力は据え置きでほぼ劣化エアアンカー。移動してる敵に撃つとボタンを押した
座標に向かって射出されるのか移動先の敵に当たってないように見える。（範囲だから仕方ないか）
【フレイムスロアー】10秒移動不可、ゲージ回収のような機工士のメカニズムとシナジーなし、
ダメージの実感なし、ただ火をだばーっと垂れ流してるだけで楽しさ爽快感皆無でプレイフィールが最悪。
威力が高くても使う気すら起きないです。設置範囲化、ゲージ回収等メカニズムとのシナジー化を熱望。
【ロボ】出したら勝手に攻撃してるだけなので火力が実感しにくく爽快感も少ない。
範囲攻撃がなくIDと噛み合いが悪い。
【基本コンボ】Lv84の特性でコンボ威力が上がってないのはミスですか？？？
コンボ切ってまで2段目3段目出さないし意味がわからないです。置き換え前は地味すぎ。
【プロトン】他2ジョブはジョブ特性に合わせたモーションですが機工士は謎ふんばりで
ダサすぎる。リロードや威嚇射撃等もっとスタイリッシュなモーションにしてほしいです。
【移動技】現状移動技がないレンジは機工のみ。ワイヤーガンで急接近や、後ろに飛びのきながら
手りゅう弾を投げる、とか無駄に使いたくなるほどスタイリッシュなアクションを期待します。

同じDPSでメレーとレンジの違いはあるとはいえ、ピュアDPSである侍は基本コンボの技一部に微増程度ではありますが威力アップが入りました。
正直今回のアプデで機工士にもこういった調整入ったのならまだ批判も少なかったように思います