パッチ4.3以降のアライアンスレイドダンジョンでのロットルールについて

サブジョブの装備が欲しいならサブジョブで参加するというのがちょうどいいと思っているので、オールグリードには反対です。
アライアンスレイドは自分のようにかなりライトに遊んでいる自覚のある者としてはノーマルレイドに比べ参加する時の心理的ハードルが格段に低く、また同じようにライトな遊び方をするフレを簡単に誘いやすいコンテンツです。これは拘束時間の問題というより、一人一人の責任の重さやある程度の「わちゃわちゃ感」を参加者が許容していることによるものです。
もしオールグリードが実装されればどのジョブで行っても条件が変わらないためメインジョブで行くところになってしまい、「慣れていないジョブで行ってあわよくば装備をもらおう」とか「装備が調っていないフレと一緒に緩く遊びに行こう」という場所ではなく、ノーマルレイドやエキルレ並みのILや集中力などを30分近くずっと求められ続けるコンテンツになってしまうのではないかと危惧しています。（求められるというのはシステムにではなく他のプレイヤーから無言の了解として。特に零式踏破者などからエキルレでさっき居たDPSは殲滅が遅かったから装備覗いたら云々といった愚痴はよく聞きますが、アライアンスレイドはそういう場所になってほしくないのです）
なので、ロットで取れるか取れないかだけの問題ではないと思っています。

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Originally Posted by Glaceon

グリードオンリーで取りにくくなるというお話ですが、

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ノーマルレイドですら手に入らないから何度も行くような事あるでしょう。24レイドはコンテンツ自体長時間拘束で、且つ対象物出現率も低いです。「出れば」確かに何度も何度も勝負にはならないでしょう。ですが、挙げられる条件は今も昔も同じ事ですから、単純に確率の比較で、

出ても1/1から1/8ロット勝負。

これが以前は1/1からマックスでも1/5です。やる前から改悪なのわかりますよ。

24人レイドに限らない話ですが、シンプルな（ただし実装コストのかかりそうな）やり方として、NEED対象を参加ジョブ以外に変更できれば良いんじゃないかと。

具体的に言うと、
「ナイトの装備は揃ってるから、サブの赤魔用装備をNEEDする、ただしナイト装備にはNEEDできない、そういった条件でコンテンツに参加する」
みたいなオンラインステータス設定ができれば良いのでは。

当然、コンテンツ参加中はNEED対象を変更できず、パーティー募集段階から他人のNEED対象を参照できて、何ならパーティ募集段階でNEED対象の固定・絞り込みができても良いと思います。零式とかでよくあるGREEDジョブ決めをシステムレベルでサポートすることにもなりますし。いろいろ細かい仕様や問題点ありますが、やり方はあると思うのですけどどうでしょうね。

　さっきちょっと思いついたのが、ＰＳＯ２方式で宝箱の中身はプレイヤーごとにして、
3ボス撃破後（1ボス・2ボスの宝箱はそれまではキープ状態）に1ボス～3ボスのアイテムから1個選んで取得する（希望品が無ければ全て破棄）方式はどうでしょう？

　これなら希望品が出るまで回す必要はありますし希望品が出た時にロット勝負にならないのでストレスはたまりにくいかなと思います。

メインのジョブはトークンで揃ってるからサブジョブの装備を取りに行く～って下りがよく分からないのでGREED制は反対です。
メインのジョブだからと行ってトークン装備が揃ってるとは限りません。何かしらの理由で出遅れてトークン装備が整ってない、もしくはやっと２４人レイドに参加できる最低条件の装備を整えたばかりの人からしてみれば貴重な装備獲得手段が減ります。これはタンクであろうがヒラであろうがDPSであろうが減ります。
最新のトークンに週制限が無く頑張ればすぐに装備が整えられると言うならまだ話はわかりますが、週制限付きのままでのGREED制は断固反対です。

フォーラムでの意見を全体での総意と言い切るつもりは毛頭ありませんが、色々見てるとそれでも私を含めた現状維持派が多い感じでしょうか？
ロットルールを変えるだけでなく、装備そのものが取得しやすくなる何かが欲しい所です。それだけじゃ結局週制限かかった期間は腰装備が捨てられて胴装備の競争率上がるだけですし。
金曜日のPLLでその辺含めて何かしらご反応いただければ嬉しいですね。

グリードの話題からはずれますが・・・
腰装備いらなくないですか？
ミラプリに使えないしやたら出るし
1ボスで出るので大抵みんなパスになる
他の割合を増やして欲しい

本当にほしいものはそのジョブで行けば取得確率が上がるってのが大切だと思う。
サブジョブだからこそです。

複数カンストしてる場合は、ほしい装備が複数あるわけで重要度も高くないと思うので手当たり次第GREEDします。
何回も周回するのを防止するためといいつつ、本当に欲しい人の周回数を上げるような仕様はいかがのものかと。。

昨日のを流し見で見ていた感じだと、アライアンスレイドの難易度自体が、そこそこ高そうで、また周回したくないと思わせる作りっぽくて残念です。
その上でこのロットルール変更なので、蓋を開けてみないと分からないけど、もう24人レイドは装備を取りに行く為のコンテンツじゃなくなるのかもですね。
週制限で最新トークンを貯めて、それをウィークリーでゲットした強化素材を使って強化する。その過程でアライアンスレイド装備が取れたらいいや、ぐらいの感覚で行かないと14そのものが嫌になりそうです。

ILは365？355？
365だとしても、零式いかないもしくは、サブステが優秀ならエウレカ装備のが精神的にも楽でしょうし、なんでエウレカを実装する事が分かっていたのに、このロットルールで強行しちゃうんでしょうね。

いつも通りなら360じゃないですかね。

ラバナスタやマハも当時難しすぎるとか言われてましたけど、日が経つにつれて安定してました。

初見が多い初期は時間切れもありそうですが、すぐに攻略法も広まり安定して周回できる様になると思います。

んー、特にそれっぽい言及はありませんでしたね。中身はとても楽しみにしていますが、ロットルールについての予定変更はなさそうというその一点が少し残念です。
とりもあえず、後は現物を触ってみての感想を持って変更するか否かを訴えていくことにします。

ロットルール変更はまあ致し方のない事かもしれないけどこれだけは言いたい


一つの宝箱から同じ装備が出てくるのはご勘弁

Ｂタンクはneedにしてあげたい(´・ω・`)23人のプレッシャーを一人で抱えるのだから･･･初見時の『まじか･･･』を『やったぜ』にするにはneedしかない‼って切実に思います。

パッチノート来ましたが、やはり特に排出量が増えるわけでもなくただGREED限定にしただけの手抜き調整

しかも突入がIL335～
すごいことになりそう。

4.3パッチノート

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2.x 3.x 4.x すべてのアライアンスレイドダンジョンにおいて、宝箱のロットルールが「GREED限定」に固定されます。

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“絶アルテマ”は“絶タイタン”を内包？ 『FFXIV』パッチ4.3吉田氏インタビュー

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1週間にひとつだけ取得できるルールのもとでは、こちらのほうが報酬を獲得するチャンスは増えるのかな、と考えたのです。

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欲しいものが1週間にひとつだけ手に入る”という意味では、GREED限定ルールのほうが早く装備が揃うのではないのかなと。

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今度は“リドルアナ”で松野節が炸裂する。「ファイナルファンタジーXIV： 紅蓮のリベレーター」パッチ4.3直前，吉田直樹氏インタビュー

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4Gamer：
　たしかに，1つ取ってしまうとその週は他の物が取れなくなりますし，みんながみんなロットするとは限りませんね。

吉田氏：
　それに，「コレかコレ！」という複数アイテムへのヤマの張り方もできるかなと思っています。今までだと，絶対NEEDでこの装備を持って帰る！　って意気込んで，決めた物しか取らない人もいたと思いますが，GREEDだったら他のロールで欲しかった装備が手に入る可能性もあります。今週はこっちでも良いかって考え方もできるかなと。

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インタビューだと週にひとつって言ってるのでリドルアナだけのように思えますが
パッチノートだと2.x 3.x 4.xで全アライアンスって書いてあるので一致してないように思えますがどっちが正しいんですか？

リドルアナの新装備の画像を見ましたが、ヴァン装備いいですね。
（私はメレーのＬＶを全く上げてないから、取らないんだろうけど・・・）

ヴァン装備だけでも、ジョブ縛りなく自由にミラプリできるようにしてほしいですね。

結局は装備がログのゴミ箱に直行しなければいいってだけで、ゲームを楽しむ上で本当に必要な人が取得する事は考えていなさそうですね。

錬成度0で軍票化するのもログのゴミ箱に直行するのも大して変わりないと思いますけどね。

PLL 見てて てっきり最新レイドのみの適用だと思ってたんですが、全24人レイドに適用だったんですね

個人的には、(人気装備に競合があっても)週制限があるうちは、
何で行っても、サブジョブやらリテの装備が取りやすくなるので歓迎ですが
その辺は立場の違いがあるので、賛否あるだろうなと思います

パッチノート見て「えっ」てなったのが、過去のレイドダンジョンに行く後発の人がめっちゃ辛そうだなって点で
過去レイドの装備って別にそんな欲しくなくても軍票になるから とりあえず GREED すると思うんですが
どうしても欲しい1点があっても 絶対 1/8 でロットしないといけなくなると、そもそも出るか分からないのも含めて地獄なんじゃないかな……

週制限ある間だけ GREED 限定なら納得できるんだけど、週制限ついてるロットシステム自体が複雑なのを考えると
これ以上、場合分けを増やしたくないのかなとも思いますが

別にこの施策に賛成してるわけでもないのだけど

過去レイドへの適用について

入手が容易で、性能も高い50トークン装備や60トークン装備が詩学でまかなえる以上、
レベル50、60になった後発の人にとっても、need、つまり、”必ず要る”装備、とは言えない、と言えるだろうとは思いますね。

まぁ１つ前の24人レイドとかになると（来週以降のラバナスタ装備）有用度があがるのでだいぶ微妙になりますが・・・。

トークンで賄えると言っても、打ち直しも含めて考えたら、相当量のトークンがいるし、一部トークン装備はモブハンに突っ込まれて、現実的に取りづらくされているから、
やっぱり、手軽に手に入る、IDやらアライアンスレイド装備は今まで通りで良かったんじゃないですかね

ダンジョンに潜っても、たいした物が手に入らず、引換券だけしかもらえないRPGっていうのは、続けるモチベとしては弱いんじゃと思いました
現物を手に入れる喜びと、それを手に入れる難易度のバランスが見合っているならまだいいんでしょうけど、
クリタワ三部作は兎も角、マハ三部作は同じ装備がかぶったり、腰が嫌がらせレベルで出るのに、なんでこんな施策を今さら導入して、意欲を削ごうとしているのやら。

当然、何かしらの目論見があって、こう決めたんだろうけど、そこを伝えきれないまま、パッチを迎えようとしているし、
朗読会である程度納得できる何かは欲しいですね

今過去のレイドの装備を求めるとしたら、性能より見た目目的のほうが多いんじゃないかな
それだとほかの装備で代替とはいかないし、取得制限も解除されてるし最低でも軍票程度にはなるので
とりあえずロットはするって人は多いんじゃないかな。
リテのほりだしもの等で、持ってくることはあるとは言え確率的には微妙だし、過去のレイドのシャキる時間も考えたら
余計手に入れる手間が増えるだろうしやはり下策かと

どうしてもこの施策を強行したいなら、せめてアライアンスレイドの装備排出量くらい増やせばいいのに
結局の所、いかにコストかけず周回をさせるかという運営の思惑が透けて見える。

この施策はアカンとは思いますが。

後発に関して言えば、32組ほどの新規プレイヤーを配信等で見てきたところ
過去24人レイドに関しては全員70になってから手を出す（もしくは手を出さない）状態です。

理由としては、
「早くみんなに追いつきたい」
「クエ（FATE）が面倒」
「装備はトークンもしくはクエ装備で十分まかなえる」
等々でしたね。

過去24人レイド装備を使うという発想はどなたも持っていませんでした。

だからこの施策がいいとかいう話ではなく
現実としてどうかという話です。

確実に言えるのはタンク、ヒラ出す人が減る。ですな。

IL制限335でILが低くて行けませんてそれはサブじゃなくてカンストしただけの使わないジョブでしょ。

個人的な考えを書くと。

24人レイドって練習場としても良いから不慣れなジョブで行きたい時に、まず最初に参加ILまで装備を整えるのに集中しなきゃいけないという過程が無くなるのは嬉しい。行きつつ整えつつって同時進行出来るからね。
あとミラプリ用とかで装備を取りに行く時に一つのロールに人気が集中するとシャキ待ちしなきゃいけなかったのが無くなりそうなのも良い。

ただ、出せるジョブと欲しい装備が合致していた時にニードで確実にゲットする、という方法が取れなくなるから悩ましいね。
まぁやってみてかな。

一律GREEDになるのなら、宝箱から出るアイテムの被リナシにして、宝箱は各ジョブを用意して欲しいです。
各アライアンス毎の、タンクの宝箱／ヒーラーの宝箱/メレー..レンジ..キャスの各宝箱を用意して貰い、
そこから自分が欲しいジョブの宝箱を開けて一律GREED勝負（各ジョブの宝箱のどれかを1つだけを
選びGREEDした場合、他のジョブの宝箱は取れない様になる）にするのなら、各宝箱から出る装備品の
確率も取れ易くなると思います。


もっと、宝箱から取れるアイテムの確率を取れやすい方向にも考えて欲しいです。


最低8人で少数の宝箱から何が出るか解らない（同じ装備ばかり出る又は被る）様な、仕様は正直に、
どうなのでしょうか。

今のままのロットルールでの一律GREED強要は、この先運要素が高確率に跳ね上がると思います。
24人レイドのミニオンを取るのに300周回以上した記憶が蘇ります。（1/24の確率ですが）


自分が出したジョブで、宝箱からそのジョブの装備等が出てもNeed出来ないという悲しさもあります。
（例えば同じジョブ等で数名いても、真っ向Need勝負の方が気持ち的に自分にはストレスが無いです。）

パッチ前になって半年ぶりくらいに復帰して、メインはIL３４０くらいにはなっていたのでなんとかなったけれども、
それ以外のジョブは軒並み３２０にも届かない状態なので、とりあえず３３０の装備を揃えようとラバナスタに通ってみましたが、案の定、８週程して一つとして装備取れていません。
正直このままでは自分のロット運ではもはやアライアンスレイドでの装備ゲットは無理だなと諦めました。
現状のリドルアナのように週制限のある最新のレイドならばGREEDオンリーも選択としてなくはないかもレベルでありかもしれませんが、制限のない場所にはちょっと無理ゲーかなと思います。

他にレイド出せるジョブもないのでヒラで行ったのですが､せっかく出たヒラ足に希望が集中して取れませんでした｡
上の方も仰っていますが､やっぱり自分が出したジョブの装備はneedしたいです｡

運営さんとしてはサブジョブの装備を取りに行くところという位置づけのようですし､少数派かもしれませんがメインジョブのメイン装備を取りに行っている層もいますよ､ということで…

PLLで半々とか言ってるけど本当なのかな？

need出来るはずの人が不幸になる代わりに誰かが幸せになるか？
って言えば、誰も幸せになりそうもない変更ですよね。
僕は明確に反対します。

いつも通り、慣れてるヒラで行って、適当にロットしてレンジ装備ゲットして終わったので、体感何も変化無しでした。

私はGREED固定は嫌ですね
タンクとヒーラーの苦労に見合わないにも程がある
ヒーラーでダン・スカー行った時の苦労を味わった事があるだけに強くそう思います
少なくともGREED固定が解除されるまで私はアライアンスに行かない事にしましたね

体感変化ないのは何でも持って帰ればいいやって人で、目的のものがある人は大変ですね。
自分もこの仕様になったので出したくないタンクとヒラの装備をメインに取りにいくと思います。(カンストしてないですが)

「ＸＸ回周回したけど取れないから緩和しろ！」って書き込みは嫌いですけど、
①苦手なジョブ(出したくないジョブ)の装備が取りたい【取りやすくなった】
②とりあえず何でもいいからお持ち帰りしたい【取りやすくなった】
②ほしい装備があると周回数が多くなる【とり難くなった】
比較的救った方が良いのは③だと思うのですが、なぜか①②をとりやすくした感じ

いつもの手癖で右二回押してボタンポチったお陰でいらない装備取ってしまった…
悲しい

同じくいらん装備に手癖でロットしてしまいパス間に合わず取ってしまいました。

今回の施策の結果が出てくるのは、実装直後のいまではなく、
タンク不足になりがちだった数週後のリセットから遠い曜日 +
実装から時間が経過したポイントなので
気長に結果を待つべきでしょうね。

欲しい装備出れば get 確定だったタンク専が周回せざるを得なくなり、
リセットから遠い曜日でもマッチングが回るのであれば、
成功と言えるでしょう。

FF14は新規・復帰者に優しいゲームだと思うので、急にサブジョブに配慮するようになった理由がわかりません。
まずメインジョブのILを上げたい人を第一に考えるべきではないでしょうか。

全部読んでないので内容が被ったらすみません
今パッチから復帰したのですが現在所持してるメインジョブの装備がほぼＩＬ３５０なのでアラレイドで取れる３６０装備は非常に重宝するのでニードしたいです
試験運用的に実装されただけなのでそんな強く言うわけでありませんが復帰者にももっと目を向けてほしいなと思いました

メインジョブの人数比がそのまま申請ロール率に影響しやすい週制限ありの24人レイドに限ってはいいと思いますけど。
待ち時間は削減されてるわけですし。

NEED出来るかは気にせず不足ロールや行きたいジョブで行って取れる時に取るってスタイルからすればありがたいです。

あとロットが集中するってことはつまりそれだけ不足ロールで来てくれた人が多いってことだと思いますけど。
実装初期だけでしょうし別にいいのでは。

ただ初心者という話を挙げている人の通り週制限の無いコンテンツに関しては今まで通りNEEDありにするべきだとは思います。
軍票やら目的で取っていく人がいるので。

目に見えない何かと戦うことは周回数以上につかれるものです。


以前ゾディアックウエポンという武器育成要素がありました。
武器に輝きを貯めるため、特定のコンテンツを何十、何百という回数を周回するよう要求される段階があったのですが、
これがまた評判が悪い悪い。
石を集める段階もあったのですが、それよりずっと評判が悪かったと思います。
石集めもコンテンツを周回するという点では同じではないかと思われるでしょうが、これら二つの差異は見えないところ、
文字通り「先が見えるか見えないか」という点にあります。

後者は石と交換したアイテム数という明確に視認できる結果がありますが、
前者もアイテムを使えば簡単な指標は出るけどどのメッセージが出ても今自分がどのくらい進んでいるのかもわからない。
現時点で10進んでいるのか、50進んでいるのか、そもそもゴールが100という保証すらない。
当時はまるで先の見えない砂漠を進んでいるかのような錯覚を覚えました。
周回数以上に精神が疲労したコンテンツだったように記憶しています。


今回の全GREEDも同じことですよね。
前提としてその回でドロップするかがまず解らないのに、全GREEDのせいでメンバーが全員ライバルに見えてくるし、
GREED勝ちした人はその週はもう来ないので、いつまで経っても潜在的なライバルの総数は減りません。
まさに「一体みんな誰と戦っているんだ」状態。

この状態を「出れば確定」または「最低一人にロット勝ちすれば確定」状態にまで持っていくことは
周回数以上に精神的な安心感につながります。
仮に全GREEDのほうが周回数が少なかったとしても、こっちのほうが疲労がたまりません。
ゲーム機とかに保障をつけると高くなるけど（結果的に壊れなくても）つけちゃうのとにてる……にてない？


今週の私の欲しい装備は幸いライバルが居なかったので少ない周回数で取り抜けできましたが、
やはり見えない敵と戦うのは結構疲れました。
結局、やっぱりNEEDのほうがよかったなあという結論に。
できれば早めにNEEDシステムに戻していただけるようお願いします。

週制限下においては、
欲しい装備が複数ジョブある人は装備が取りやすくなり、
欲しい装備が1ジョブのみの人は取りにくくなりましたね。

理論上、トータルでの装備の取りやすさは変わらず、
同時にメインジョブで参加できることによる、ハードル低下、攻略速度増、
不足ロールで参加しやすくなることによるマッチング速度増などの利点があるので、
実験したくなる気持ちは正直わかります。
単純にメリットデメリットを羅列したら、GREED限定の方がメリットの数は多いのかもしれません。


ただ、一長一短の中でどれを優先すべきかといえば、やっぱり1点狙いで周回してる人の気持ちかな、と。
実験の結果、マッチングが向上してよかったよかった、なんて軽く判断しないで頂きたいなと思います。



あと、週制限のない過去レイドのGREED限定は実験もくそもなくただの改悪なのは明らかなので即修正してください。