ダンジョン内での先行行動に関する公式ガイドラインの明確化について

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Originally Posted by roger_V

凄くピンポイントな話になるんですが、カッターズクライってあるじゃないですか。
あそこ、最初のエリアで1グループ目を倒すと外周にたくさん追加の敵が出てくるんですけど、あの敵何故かやたら近づいてくるまでに時間かかるんですよ。
しかも広い範囲に散らばってるから、あれをタンクが一人で集めようとするとめちゃくちゃめんどくさいんです。
私はその時自分がヒーラーだったり遠隔DPSだったりする時は敵を呼ぶのに協力するつもりでタンクがまだ殴れていない的に攻撃1発入れます。
これって先釣りと言えば間違いなく先釣りなんですが、これについては先釣り反対の方々って賛否どちらになるんでしょう？
釣らないとタンクがトコトコ走ってヘイト取りきるのをぼへーっと待ってないといけないんですが、それが正解なんでしょうか？
そして先釣りが公式から明示的に禁じられた場合、私は通報対象になるんでしょうか？

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ご意見ありがとうございます。
挙げていただいたように、敵を集める補助として一時的に攻撃を入れるようなケースまで問題視すべきとは考えていません。実際の状況に応じた協力行動は必要だと思います。
私としては、タンクの進行より前に出て敵を引いてしまうような行動がトラブルの原因になりやすいと感じているため、そのような基本的な進行例が周知されると助かるのではないかという意図で投稿しています。

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Originally Posted by RainSigmawater

「ふたりの吉田さん」の2026年版を作ったらいいんじゃないかなと思います。

https://www.youtube.com/watch?v=DrPsyvQ1tuE

この動画ではロールシステムについて説明がありますよ。

というか、10年も運営してるMMOが簡単なわけではないので、こういった案内系コンテンツはアップデートをしていくなり掘り起こすなりは常にしていただきたいと思います。
ギャザクラ本とかも改訂版出して欲しい。

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ご返信ありがとうございます。
紹介していただいたようなロールの基本や役割を説明する公式コンテンツが更新・周知される形はとても良い方法だと思います。
仰る通り、長く続いているゲームだからこそ案内系の情報が定期的に見直されると助かりますね。

具体的にどのようなトラブル事例を想定されていますか？
可能であれば実際のケースを教えていただけると理解しやすいです。

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Originally Posted by foue

具体的にどのようなトラブル事例を想定されていますか？
可能であれば実際のケースを教えていただけると理解しやすいです。

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ご意見ありがとうございます。
例えばCFでタンクの進行より先にDPSが敵を引いてしまい、その進行を巡ってチャットで言い争いになる場面などを想定しています。
必ずしも戦闘不能になるようなケースだけでなく、進行の認識の違いから雰囲気が悪くなることも多いと感じています。

カッターズクライの一例では実際の状況に応じた協力行動は必要だと思いますとスレ主さんはおっしゃられていますが
「協力行動が必要な場合」とは具体的にどのような状況でしょうか？カッターズクライのこちらの一例限定でしょうか？
現在実装されている他のどのIDにも絶対に当てはまらないのでしょうか？
先行行動について明確化するのであればそれが免除される「協力行動が必要な場合」も明確化すべきではないかと思います
でなければスレ主さんが杞憂されているチャットでの言い争いが発生してしまいますがいかがお考えでしょうか？

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Originally Posted by Rilo

例えばCFでタンクの進行より先にDPSが敵を引いてしまい、その進行を巡ってチャットで言い争いになる場面などを想定しています。
必ずしも戦闘不能になるようなケースだけでなく、進行の認識の違いから雰囲気が悪くなることも多いと感じています。

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「タンク進行より先にDPSが敵を引く」とだけ書かれていますが、具体的にどのような場面を想定していますか。
状況によってはみなさんからの意見が異なってくるかと思うので、いくつか挙げておきます：

1. 全員スプリントしていますが、DPSの走るルートがタンクよりも角を攻めていて、結果タンクより数m先になり2グループ目を釣ってしまう。
2. 全員スプリントしていますが、タンクが1グループ目で範囲コンボを入れてヘイトを固めようと1GCD分止まり、結果ほか３人が先に2グループ目の所に着き、その場で殴りながらタンクが追いつくのを待つ。
3. タンク以外の３人がスプリントして、2グループ目の所に敵を釣り、その場で殴りながらタンクが追いつくのを待つ。
4. タンクが1グループ目のヘイトを取った後そのまま走り、2グループ目に向かう途中で急に止まりますが、DPSが気づかずそのまま2グループ目へダイブする。

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Originally Posted by Rilo

ご意見ありがとうございます。
例えばCFでタンクの進行より先にDPSが敵を引いてしまい、その進行を巡ってチャットで言い争いになる場面などを想定しています。
必ずしも戦闘不能になるようなケースだけでなく、進行の認識の違いから雰囲気が悪くなることも多いと感じています。

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そのケースはどのくらいの頻度で遭遇されていますか？
例えば1日に◯回程度なのか、週に数回程度なのか、目安でも構いませんので教えていただけると助かります。
私自身はそういった場面にほとんど遭遇したことがなく、どの程度を想定されているのか知りたいと思っています。

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Originally Posted by Siruhi_Tyui

カッターズクライの一例では実際の状況に応じた協力行動は必要だと思いますとスレ主さんはおっしゃられていますが
「協力行動が必要な場合」とは具体的にどのような状況でしょうか？カッターズクライのこちらの一例限定でしょうか？
現在実装されている他のどのIDにも絶対に当てはまらないのでしょうか？
先行行動について明確化するのであればそれが免除される「協力行動が必要な場合」も明確化すべきではないかと思います
でなければスレ主さんが杞憂されているチャットでの言い争いが発生してしまいますがいかがお考えでしょうか？

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ご意見ありがとうございます。
「協力行動が必要な場合」をすべて具体的に定義することは難しく、状況に応じた判断が必要になる場面も多いと思います。
そのため、例外まで含めた厳密なルール化というよりも、基本的な進行例が周知されることで認識の違いによる摩擦が減るのではないかと考えています。
また例外的な協力行動については、その場の状況やPT内の判断に委ねられる部分があってよいと思っています。

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Originally Posted by Chajii

「タンク進行より先にDPSが敵を引く」とだけ書かれていますが、具体的にどのような場面を想定していますか。
状況によってはみなさんからの意見が異なってくるかと思うので、いくつか挙げておきます：

1. 全員スプリントしていますが、DPSの走るルートがタンクよりも角を攻めていて、結果タンクより数m先になり2グループ目を釣ってしまう。
2. 全員スプリントしていますが、タンクが1グループ目で範囲コンボを入れてヘイトを固めようと1GCD分止まり、結果ほか３人が先に2グループ目の所に着き、その場で殴りながらタンクが追いつくのを待つ。
3. タンク以外の３人がスプリントして、2グループ目の所に敵を釣り、その場で殴りながらタンクが追いつくのを待つ。
4. タンクが1グループ目のヘイトを取った後そのまま走り、2グループ目に向かう途中で急に止まりますが、DPSが気づかずそのまま2グループ目へダイブする。

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ご意見ありがとうございます。
挙げていただいた例のように、進行中の状況やタンクの動きによって結果的に先に敵に触れてしまうケースは実際にあると思いますし、そのような場面まで一律に問題とするべきだとは考えていません。

私が想定しているのは、結果として先に当たったかどうかというよりも、タンクの進行より前に出て敵を引いてしまう行動がきっかけとなって認識の違いが生まれ、チャットでの言い争いなどに発展してしまうようなケースです。

そのため、「どこからが例外か」を細かく定義するというよりも、基本的な進行の考え方がある程度共有されていれば、意図しない先行や認識違いによるトラブルを減らす助けになるのではないかと考えています。

状況に応じた協力行動が必要になる場面があること自体は私も同意しており、そのような柔軟な対応を否定する意図はありません。

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Originally Posted by foue

そのケースはどのくらいの頻度で遭遇されていますか？
例えば1日に◯回程度なのか、週に数回程度なのか、目安でも構いませんので教えていただけると助かります。
私自身はそういった場面にほとんど遭遇したことがなく、どの程度を想定されているのか知りたいと思っています。

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ご質問ありがとうございます。

頻度については、特定の回数や割合を示せるような形で記録しているわけではなく、あくまでCFなどで見かける進行認識の違いによるトラブルの印象をもとに書いています。

また、本提案の趣旨としては、頻繁に起きているかどうかという点よりも、認識の違いからトラブルになりやすい要因がある以上、基本的な進行の考え方が共有されているだけでも予防につながるのではないか、という点にあります。

そのため、具体的な回数の多少にかかわらず、認識の違いによる摩擦が起きうる状況がある以上、一定の目安が示されること自体に意味があると考えています