占星術師スレ その２

あたかも吉Pの言葉を借りているような体でフォーラムにわざわざ書き込みに来た人を「貴方達が暴力的だからだ」殴るのは、自己顕示欲しか満たさない最も控えるべき暴言であると思います。

それにこのフォーラムと最も遠いコメントであるとも思いますのでフォーラムではなく別のチャット等に書き込むべきです。

アップデートもパッチが全てであり、PLLでも発言を頂いたこと以上の事はどこまでいっても妄言でしかありません。

ですが残念ながら同じ占星術師をしている、わざわざフォーラムに書き込みに来ている自分たちでさえ「占星術師の現状に対して納得ができない気持ち」と「PLLでジョブガイド等に全く触れなかった」（人の態度と言うのは難しいので今は触れません）「現状リドローや4人パーティーでハズレカードが発生してしまう事」など事実だけを見ても「占星術師に関心がないのでは」と邪推しがちなのです。

調整班や吉Pは未プレイとか極端な意見がなぜ出るのか、大元を辿れば「占星術師はなぜこうなったの?」「現状を踏まえ今後どうなるの?」と言う事が誰もわからないからだと思います。

もし私達の所見こそが妄言であり、大多数の人が今の占星術師に満足していて公式が宣言した3ジョブのバランスを取るという事が達成されているのであれば、それこそ吉Pに一言そう言ってほしいのです。

現状3ジョブのバランスがどのように成り立っているのか、どこを目指しているのかすらわかりません。
でも、たとえ4.Xの占星術師のままだったとしてそのバランスは達成できていたのかと言われると疑問はあります。

しかしながら5.0のカードの仕様のままで行くと断言したならばそれに対する不満について明確な回答がほしいだけなんです。

話も聞いてはくれない、何を書いてもいいかわからない、どうなるかもわからないそんな処にアップデートの度に人が集まってくれば、音叉のように不満は募るばかりで一向に解消されないからこそ次第に暴力的に変質してしまうものだと思います。

5.0始まってからPart２の３５ページまで書き込まれた数多のフィードバックやスキル変更案などがあって今このページまで来てしまった事が一つの結果であり、認識していると言う事実だけがほしいのです。

その上で忍者のようないつのアプデで変更と言う事や詩人の様にこういった方向性を考えていてフィードバックが欲しいという方向性が欲しいのです。

重ねて過去の自分の発言を復唱するだけなのですが、みんな5.Xをやり過ごす為に書きこんでいるのではないんです。

6.Xやその先だって占星術師で運命を切り開きたいからこそわざわざフォーラムに来てフィードバックしているんです。

今後どうなるのですか?
運営でも未だ3ジョブのバランスの方向性に悩んでいるのであればはっきりとそう名言してほしい。
その上で方向性とほしいフィードバックの方向性を示してほしい。

それこそがフォーラムに混在する悪い空気を吹き飛ばす最良の方法であると信じています。

私達に必要なのは方向性であり、夜空に輝く向かうべき星であると思います。

長文大変失礼しました。

プレイするのが遅かったので、5.0占星術師は実は使ったことがなくて、性能見ただけですが、
5.05は白学占全部やって、ヒーラー性能が劣るとは思っていません。
ヒーラーとしてのバランスはよく出来ていると思っています。

吉田はヒーラーのDPSは0を想定してコンテンツ作ってるらしいです。
私としてはそれをIL的にもプレイスキル的にも「下限」で調整してくれてればいいと思うのですよ。
もしそうでないなら、ヒーラーのDPSは重要なわけで。

とりあえず攻撃していればいい白魔導士
リキャストごとに連環計すればいい学者
カードを完璧にこなす占星術師
を、横並びにしたら、占星術師のロスが大きくなるのはわかりきってて。

理想は「うまくやれば強い」なんだけど、そうすると「うまくやれば強い」ジョブばかり流行るでしょ？
だから「うまくやって横並び」にするけど、それは「割に合わない」ジョブがいらない子になる。

やっぱりDPSチェックは廃止すべきだと思うな。

強いとか弱いとか云々以前の問題ですからね・・・
定食屋の栄養バランスに文句つけたら全部ビタミン剤で出てきたみたいな調整くらってるんで
そりゃ荒れますわな

投稿#346, #349のMare_Ephemeralさんの、最近のフォーラムの投稿には、
「意見/提案と罵倒/人格批判が混ざったものが多く」あるというご指摘。

そして、#348のYassan_Bさんの、
「不満が出ることは仕方のないことだと思います
だからといってスタッフへの非難、人格否定をしていい理由にはなりません」というご意見。

双方に深く同意します。

実際、わたしの見る限りでも、最近のフォーラムの投稿では、１つの投稿全体としては意見・提案・批判の形をしつつも、その中に

・ただ、どうやってもクッソつまんないってのが問題の本質のような気がしますね…。
・悲惨な数字を見てからじゃないと調整できないって、無○とは言わないですけど、あまりにもセンスが悪すぎると思っています。
・開発の方がどこまで自信をもって漆黒占星を実装されたのかわかりませんがもう少し現実的なラインで白学と足並みを揃えた調整にしてくださることを期待しております。
・無価値なものを残し続けるのは無駄で無意味です
・それならこのオワコンカード(笑)システムをマシにしてほしい
・つらくなってくるな〜もう.....占星をプレイして調整してください本当に
・PLLで言及された通りのままなら、当スレッドはまだまだ大荒れになりそうな気がしますね……
・他の方も言われてますが、本当に占星を触っている方が調整しているんでしょうか？
・今の占星のカード周り全くやりたいと思えないので
・（吉田P/Dがヒラエアプだからなんでしょうけど）ヒラエアプで言いなりに調整するのではなく、ちゃんとチェックしてほしいです。
・調整班は本当にパッドでプレイしたのでしょうか、
・でも、調整内容発表の時のあの嫌そうな態度をあからさまに見せるのは辞めて頂きたいです
・占星どころかヒーラーをもう触りたくないんだろうなって気がひしひしと伝わってくるね

などの、開発チームやプロデューサーに対する根拠のない批判であったり、必要ではない嫌味や感情的・皮肉的な表現が多くみられ、かつそれらにたくさんの「いいね」がつくような現状です。さらに遡ればそのような表現はもっとみられます。

このような「混入」型の投稿は、
「批判や指摘は仕方ない」
「別にユーザーは開発人のご機嫌取りでコメントを書いている訳ではない」
「各ジョブの不満、不安は素直に述べていくのが当たり前」
という言葉では擁護できないと思います。
「運営が方向性や現状についてコメントを出さないからだ」というのも、暴言が出やすい現状を言い表してはいますが、暴言の責任は、第一に発言者自身にあると思います。

批判・指摘、そして感情、どれもフィードバックとして大切で、正当なものだと思います。しかし、正当だからといって、嫌味・皮肉的表現を用いる必要性はありません。ましてや、罵倒・人格否定は許されるものではないですし、「素直」なものではありません。この種の暴言を慎むことは「ご機嫌取り」ではありません。フィードバックをする際の最低限のマナーです。

現在、占星術師が、ネガティブな議論を巻き起こしやすい状態であることは確かです。悲しい・悔しい・やるせない思いを抱いている方も多いと思います。そういうときにこそ、私たちプレイヤーは、誰を頼りにするかを思い出すべきです。開発チームの方々だけが、私たちのフィードバックを拾い上げ、状況をより良くできるのです。

フィードバックは、開発チームを助け、このゲームをより良くしていくためにあるということを、どうか、投稿する前に思い出してほしいと思います。



この投稿自体は、占星術師にほぼ関係のない内容です。
そして、互いに平等な立場であるはずのフォーラムのみなさまに、偉そうな指摘をしているものであることも、承知しています。

わたし自身は、現時点で考えうるフィードバックを、以前に投稿しており、占星術師スレッドの雰囲気に違和感を覚えつつも、自分からそれについて書き込む気はありませんでした。先に書いたとおり、フォーラムでは開発チームに対して投稿をするべきで、いわゆる「自治的」な投稿はするべきではないと思っていたからです。

しかし、冒頭で引用させていただいたお二方の投稿に対して、それらが「自己顕示欲しか満たさない最も控えるべき暴言である」という非難がなされたのを読み、投稿を決意しました。

お二方の投稿は勇気ある、有意義なものです。
フォーラムの声を、開発チームに、よりストレスのない形で聞いてもらうことは、「占星術師を調整してほしい」という私たちの最終目標に資するものです。

私たちは、私たち自身が達成したいもののためにも、暴言を慎むべきです。

とりあえずざっくりこれまでの流れを振り返ると

ヒーラーは追加しない代わりにバランス調整に注力する、と言いながら
メディア公開後から5.0実装に至り、当然のように大ブーイング。
大ブーイングを受けて、抜本的とは言えない調整が入り、
そしてユーザーの「カードどうにかなりませんか？」という懇願に対する回答が

「カードはこのまま。ユーザーの要望に応える形で変更したから、戻したら戻したでまた怒る人もいる。4.xと5.0仕様の両立は不可能」

というのがあると思うんですよね。

「カードはこのまま」という方針であるならば一先ず涙を飲むとしても、その理由付がイマイチ納得いかないんですよねぇ。
こんだけ国内外でネガティブな反応が多く寄せられていて、プレイヤー人口という数字にもそれは出ているわけで……。

戻したらそりゃ怒る人もいるでしょうし、当スレッドにも「今のままでいい」と意思表明している方が少なからずいらっしゃるのは承知していますし、それは尊重してあげたい。
ただ、数の多さで比べたら、どちらをより優先すべきなのかな？という所に、その理由付がイマイチ納得がいかないわけです。


じゃじゃじゃじゃじゃあ、せめてプレイフィールが良くなるように、と
多くの意見が寄せられているんですけども
そこらへんのほとんどがスルーされてる（気がする）上に、
5.1で予告された、プレイフィールの抜本的な改善とは言えない、マイナーアルカナの仕様変更。

開発陣の「プレイフィールを良くしたい」という思いは伝わるんだけども、
パットプレイヤーの操作性はより過酷になるだけじゃ？みたいな穴のある調整、
他、運命の輪のHoT削除という本当に強化なのか微妙な調整なども相まって
「本当に占星術師のことわかってるのかなぁ」
という不安、不満が過激な言葉となってポロリポロリと出ちゃっているのが現状なのかな、と。

ユーザーの思い、フィードバックと、それを受けての開発のアンサーがイマイチ噛み合っていない……とでも言うのでしょうか。
その溝を埋めるのは吉田P/Dのお言葉、丁寧な事情説明しかないと思うのですが、
その機会であろうPLLでは他ジョブは丁寧に対応してるのに、
こちらはサラッと流されちゃったものだから
「直樹は私のことなんてどうでもいいのね！！」
とちょっぴりヒステリックな文句も出ると思うのです。

とりあえず、4.x支持派、5.x支持派、いずれの陣営においても
「プレイフィールは悪い」
というところはある程度一致していると思うのですけど、
「直樹はそのへんどう思ってるの？プレイフィール悪いって認識してる？その原因がどこにあるか認識してる？現在の認識を聞かせて？」
と、結構な人が吉田P/Dにお伺いしたいと思うのです。

ご多忙極まることは十分承知しているんですけども、今一度パッチノート朗読会あたりでわずかばかり時間を割いていただいて、丁寧な説明を頂戴したい、と思う次第です。



深夜テンションで変な文章になったので、明日多分消します・・・。

私はps4ですけどマイナーアルカナは思った通りの仕様ならかなり満足ですし、前スレでもマイナーアルカナは変換じゃなくてそのまま投げられるようにしてくれって要望が出ていたと思うので、少しずつ拾ってくれてるんだなーと思ってますよ。
とりあえず5.xの仕様で行きますねって宣言している状態で、根本的に変えて欲しいって要望はすぐには通りにくいでしょうね。
今後まだどうなるのかはわからないですけど、今すぐ対応されないから要望が理解されてないじゃないかって言うのは違うんじゃないかと。
あと人口が減ってるのは強いジョブに着替える人が軒並み白魔や学者に流れてしまったのもあると思います。
スレ見てると、例えどれだけ説明しても結論が「このまま」なら「戻してくれ」とか、「戻して欲しいって人がこんなにいるのに」みたいな話になっちゃいそうな雰囲気ありますし、時間割いても結果は変わらなさそうな感じがします。

一言多い投稿が増え目立ち始めたのは 5.0漆黒開始してからですね…。
過去スレ１を 2015年から見てきましたが
これまでのPLLでの調整発表がフォーラム側とほとんどマッチしていません。
誕生当初から開発と激突して、拡張が来るたびに荒れてきましたが
それでもカードが面白かったのと、風評被害脱却の為アーゼマ２０％という調整があったので
占星を好んで使うプレイヤーが数多の問題を抱えつつも、しがみついていた状態です。

ですが、漆黒でジョブクエの内容まで変更してカードは単一効果
マクロを使わねば厳しいとパッド勢からは苦情が出て、郵便配達とか言われる始末で
しかも占星ユーザーには、新システムが好きな人がいるから元には戻さないって言うのに
他ジョブには手厚い調整や、旧仕様の復活まで与えて対応力の差を見せつけられている。
ここが我慢の限界を超えた瞬間だとフォーラムを見て感じました。

声が大きかったから調整したっていうので、見ているだけではダメだったんだなって思い
これを機に私もフォーラムに投稿を始めましたが…
結果は今の占星術の有様で、他の方の改善案も届いていません。
開発側とフォーラム側でコミュニケーションというのか？これが取れていません。
フィードバックくださいって言うけれど、方向性が提示されてないし
フォーラムの意見に対して、開発側からのフィードバックがない。
お互いに意見を言うけど向いてる顔の方向が合ってないんですよ。

占星術スレに限らず、開発側とフォーラム側の距離を詰める対応が必要だと思います。

吉田さんの言い方が中途半端なのがまたよく無かったですね
今のところはこれで行かせてもらいます、じゃなくてこれでずっと行きます！と言い切れば
文句が噴出して占人口がほぼ壊滅する結果は一緒でもみんなスパッと諦められたんじゃないでしょうか
変に希望持たせるのは良くない・・・

フィードバックをこれだけ専用スレッドで提示しているにもかかわらずゲームパッドで占星をやる人は覚悟しろと言わんばかりのカードの忙しさで正直マイナーアルカナだけ弄ってどうにかなるものなのか？とは思います
開発陣や吉田P/Dや調整班が忙しいのはわかるし色んなスレッドで暴言まがいの事言われて気が滅入るのはわかるけど一度占星を触ってから調整していただけると幸いです........
キーボード/ゲームパッド双方でエンドコンテンツやIDに挑んでいただいて、その上で調整をしたのなら受け入れますので此度のPLLの忍者のようにどこかで実機プレイをしていただきたいです......

■いまのカードについて
　紅蓮自体に比べると『自分の意志を入れる余地がほぼない』のが残念だと感じています。

　現在のカードは引いたときの絵柄でそれをどう処理すべきなのかが決まっていて、
　出てく絵柄はランダムなのに『カードに合わせてプレイヤーが操作させられている感が強い』と思います。
　（良く言えば誰が使っても同程度の効果が見込めるいうことでもあります）

　・ディビネーションのために『シンボルを3つ揃えるのが最優先』でリドロー回して『使用する対象は二の次』
　・基本的にカードを使う対象は引いたカードに合わせた遠近『どちらかに使わなければいけない』（CFでPTで遠近のバランスが悪いときはかなり苦しいです）

　個人的には30秒ごとにランダムなギミックが１つおまけで付いてくるといった状態でしょうか？
　なんというか良くも悪くも自由度が限りなく低くなってしまったかなぁと思います。

　みなさん細かい不満点が積もり積もって、総合的に前のほうが良かったという結論になった人が多いのではないかなと感じています。

■アーゼマ以外は要らないと言っていた件につて
　これは否定的な意見が目立って表に出てしまった結果だと思います。

　確かに自分も紅蓮時代は基本的にはアーゼマハルオーネ狙いでしたが、決して他のカードも使用頻度が低くとも使い道がなかったわけではありません。
　以下のケースは毎回都合よくカードが引けるわけではなかったので運が良ければという前提が付きますが、
　・8人PTで崩れたときは世界樹やサリャクでの立て直し力が輝きました。
　・CFのIDなどで不慣れなタンクさんと出会ったときも世界樹でサポートすることができました。
　実装時からずっと占星使っていたので他にもいろいろなエピソードはありますが、
　DPSを上げるカード以外にも『運が良ければ一発逆転の目があった』のが非常に魅力的でした。

　ランダム要素はハズレがあるからこそアタリを引いたときに嬉しいものなんです。