CFにおける言語問題について

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Originally Posted by Psi

真面目な要望ですよ。極めて実用的な要望だと思っています。
現状では「無言でも構わない」という意思を確認する手段がありません。コミュニケーションというのは必ず相互のものであるにも関わらずです。
相手の意思に関係なくコミュニケーションを打ち切っているだけなので、「コミュニケーションしない権利」は「コミュニケーションする権利」に一方的に優越しています。後者に権利は無いと言ってもいいです。
その結果が「軽く相談すれば余裕なのに、変なのと当たると相談すらできずにギブアップになる」という状態を招いているわけです。
であるならば、双方が無言でいいかどうかの意思表示が出来ていればいいんですよ。それで相談できずにギブアップしたとしても、それは最初からお互い承知の上です。
無言でも問題ないというのがこのスレで主張されているほど一般的な認識であれば、ほとんどの人がほとんどのコンテンツでXをチェックした状態でプレイするでしょう。
これにより「無言でも構わないから何でもマッチしてくれ」というのと「他言語も話せるから他言語ともマッチして構わない」というのを正しく切り分けることができるようになります。
JEDFに関しては「この言語でコミュニケーションする意思がある」場合のみにチェックすることになります。
「Eの人が無言でも構わないという意味でJをチェックしている」というのはそもそも意味論としておかしいのです。

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私の考えは、CFなので無言で構わないという意思の確認が不要であり、「迷惑をかけてやろう」という意思以外は基本的に自由、というものです。

コミュニケーションをとらない側はコミュニケーションにより得られるはずのものを損失しているため、完全に勝っているとは言えません。
人によりその比重が異なっているため、他方からは偏っているように見えるかもしれませんが、その選択は自由です。
各個人の意思を互いに確認するのは便利でしょうが制限に使用されるのであれば自由の制限につながると考えます。

なので、自由意思の制限につながるような案を冗談のように感じていました。

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Originally Posted by shille

むしろ変な不満を抱えさせたまま放置する方が
排他的になるように思います。
一番迷惑を被るのは、まっとうな意思疎通を行ってくれる外人さんです。

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まっとうな　まっとうでないの線引き、
また、まっとうなが
・PS
・コミュニケーションとるとらない
・装備
何で良し悪しを考えるかも人それぞれでしょう

あいまいな判断による基準でCFに制約を加えてほしくはないかなと思います
CFは基本あくまでマッチング優先　自由であってほしいので（迷惑行為等でない限り）
むしろ、まっとうなも一歩間違えれば排他につながるかなと思います。

ＣＦなんぞプレイヤーがカオスでもいいっていって実装されたんだから俺はそう認識してるおかげかどんなＰＴでもストレスを多く抱え込まないな。ＣＦだからしゃあないって感情や
日本人にも無言はいるし外国人にもなんとか話そうとする人だっているし。


自分の要望が100％かなえれるわけではない無法地帯なのを忘れてはいけない

外国人のとあたってもしゃあない。無言とあたってもしゃあないの精神が大事
外国人のノリは意外と楽しかった。戦闘中もばんばん会話あって今や俺も戦闘中でも隙があればしゃべってたりするわ。

ＣＦの目的、存在理由を思い出してじっくり考えていこう。
ＣＦの基盤は何が何でも最速マッチングや
これを尊重してお話や。じゃなきゃ反論が山のように積もる

そりゃあそうだけど、問題になってるのは喋れないのにＪ入れる嘘つきなんでしょう？
言語のチェックは途中参加ＯＫのチェックと同じように最速マッチングより優先される事だと思います。
そのためにＣＦ申請時に選べるようになっているはずです。


でもこの件についてシステムでこれ以上どうにかするのは難しいと思います。
今まで通りギブや除名が限界かと。

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Originally Posted by Zballantine

そりゃあそうだけど、問題になってるのは喋れないのにＪ入れる嘘つきなんでしょう？
言語のチェックは途中参加ＯＫのチェックと同じように最速マッチングより優先される事だと思います。
そのためにＣＦ申請時に選べるようになっているはずです。


でもこの件についてシステムでこれ以上どうにかするのは難しいと思います。
今まで通りギブや除名が限界かと。

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そうですね、今までと同じく、
ハズレを引いたと思って出るとします。

追記。
ただ一応、会話もできない、ギミックも知らない調べてない、
そんな人と15分一緒にいるのは嫌だなーとは言っときます。

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Originally Posted by tousin

略させていただきます

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あなた正論派かと思ってましたけど意外とトンチンカンなこと言うんですね
CFが最速マッチング目的なんてわかってんですよ
現実を見てくださいよ、今CFがなきゃこのゲーム自体回らないって分かりませんか？私だけなの？
それはCFを作ったからなのか、PT募集が機能してないからなのか、過疎のせいか要因はいろいろでしょう
言語設定がルールなのかルールじゃないのかすら分からないから
無法地帯と割り切ることまで到達してないからこの議論があるんでしょうよ

言っときますけど、外国人好きだし、PT募集だってやるし、長時間待つしどんなプレイスタイルで来られたって合わせますよ
あきらめて糸車クルクル回して終わったりしましたよ。何回しゃあないを繰り返せばいいのかって話しなんですよ
Eチェックだけだとシャキらない、それは同じくエオルゼアを楽しむ身としてとても悲しいよ
だから対策を精一杯考えているし、排除しようなんて誰も言ってないじゃないですか
いくら具体的に理由や議論を書いたとて、ずーーっと具体性もなく同じこと蒸し返してるだけじゃないか
でもね、なんか事情があるんでしょうよ、別に反対だってけっこうですよフォーラムですし
ただ現状は、しゃあないを続けろと言われ、英語を使わない日本人が悪いと言われ、取れる対策といったら無言退出ギブアップ
なんだかとても悲しいですよ、あんまし強くないけど今は酒が飲みたい気分ですね

言語設定の虚偽申告というのはそもそもやっていいことなのですか？

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Originally Posted by ruisan

言語設定の虚偽申告というのはそもそもやっていいことなのですか？

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現状の機能、規約、経験より、サーチ情報・CF・PFどの言語設定に関しても拘束力はなく、目安程度なので「虚偽申告」ではなく「マナーが悪い」だけ。
という認識を私は持っています。

挨拶しない、返事しない、発見者より先にモブに手を出すなどと同程度かと思います。
なんて奴！と憤る人が居る一方、アラアラで済ます人も居ますね。

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Originally Posted by Mayailurus

挨拶しない、返事しない、発見者より先にモブに手を出すなどと同程度かと思います。
なんて奴！と憤る人が居る一方、アラアラで済ます人も居ますね。

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上記３つに関してはアラアラとかそういう人もいるんだなって思えるな
ルール違反も目に余るようだったら「迷惑です」って言えるし、プレイヤー間で自浄作用も働く

FPSで外国人と行き会ったり、某オンライン狩りゲーでも英語しか話さない人いたけど
言葉が通じなくてもゲーム性は全く損なわれなかった
15分なにもできないのと、アドバイスしながら少しでも進めるのは大違い
言葉が通じなくても「打つ手なし」とならなければなんでも楽しめるんだけど。

まあNPCと思えってことなんでしょうね
15分無策でトライエラー繰り返すかペナ食らって退出でハイ次
だったらせめて「クソ◯◯」とかシャキらない鬱憤ぶつけないでほしいわ

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Originally Posted by ruisan

言語設定の虚偽申告というのはそもそもやっていいことなのですか？

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日本人の感覚からすればマナー違反です

ただしやってはいけないって決まりはありません
すでに書かれてる人がいるようにその他の迷惑行為と同様通報したとしても
「その人のプレイスタイルの範疇です」みたいな答えが返ってきます