タンク間バランスについて

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Originally Posted by R-EXMACHINA

限定的な話になるけど＆スキル云々とか横並びとか細かい事は省くけど。

オメガ零式（野良募集）で暗黒がハブられてるケースが多いの、運営は知ってるのかな？

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それってもしかして募集主が戦士だったりしません？どちらも今MTをやらせたほうが2ジョブのトータルでのスペックが高いので、
暗戦それぞれがMTやって募集を出すならナイトOTを募集するのが今の風潮かなって思います
現に自分もインターベンションで楽したいのでナイト指定してますね

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Originally Posted by Zedan

そもそもにおいても旧ヴィント、デリリがいかに強力過ぎたスキルでそれ故に今回の拡張時バランス調整でスキルや効果を削除されなければならなくなったのかを理解を出来ていない方が多いのが残念ですね。

その調子だと満足する調整なんてずっと来ないんじゃないかな。

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少し前に、3.Xでナイトが天動零式４層で敬遠されたのは
ナイト自身の魔法防御の弱さと全体攻撃への軽減が暗戦に比べて劣っていたからって意見を述べたんだけど
それに対してあなたは、いや軽減能力じゃない・火力で負けていたからだって言ってなかったっけ？
3.x当時は暗戦の軽減能力を問題視してなかったのに、なんで急に意見を変えたのか教えてほしい。

スリル全体化、結構過小評価され気味ですがこれは実は支援2つ分くらいの役割を果たせるスキルになります
まず、PT支援において軽減として機能するのはパッセージオブアームズでこれが使えるのは限定的な状況というのは皆さん理解してる前提で話をすすめると、
範囲スリルで出来る役割は
「PT全体への即時回復（最大HPの2割分）」または「PT全体への即時バリア展開と同等の状態（最大HPからのHP上限値上乗せ）」
更に加えると、「凹んだHPに対するオーバーヒールのケア」も出来ます　端的に言えばヒールの無駄を減らせるんですね
これはディヴァインベールに対して（おおよそPT全体5000弱のリアクティブ型のバリア）、かなり優位に立ってるものといえます

自分の中の評価ですが、場面をきちんと選べば範囲化されたスリルオブバトルはナイトの持ってる支援2つ分の威力はあると思います
手札はナイトのほうが多いので、切れるカードの選択肢はナイトのほうが多いかもしれません
PTを守る選択肢が多いのはナイト、PTを守る出力が高いのは戦士 という形は1つの調整として私はアリだと思います

暗黒騎士、戦士OTの価値を上げることは裏返しとしてナイトMTの価値を向上させることになります（暗戦がOTとして弱いからナイトがOTやってるのが現実です）
ナイトのインターベンションほど強力なスキルにしろとは思いませんが、もう少しだけ手心を加えたアビリティが1つずつ暗戦の2ジョブに追加されるだけでもかなり変わるかなあと
何度も述べてますが、「手札がない」のと「手札に加える選択肢を選べる」のでは段違いなんですよね

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Originally Posted by Iruru

さすがに全員の意見の叩きどころ全部盛り込みすぎじゃないですか？
私は火力は横並びにしろと口うるさいプレイヤーで申し訳ないですが支援能力はアプローチが違うにせよ同じ枚数切れるようにしなきゃおかしいでしょと思ってる派です。
3.xのヴィントやデリリは常時効果になるのでそれはちょっとどうだろ、って思うところですが



ヒーバルにトルバのような一時的に最大HPを上げる効果をもたらしたりシェイクオフに全体防御バフ効果を与えたり（なんかそんなこと言ったら使ったことないんだろうなあって言われたけどヴェールなんて120秒に1回だし自己発動でもなしにシェイクオフなんか違うことに使ってるんですか？触ってないのは事実です）
あくまで例に出してるだけなんでどうするかは開発に委ねたいとこですが、ナイトが支援で強すぎるのはもう周知の事実なので別に暗黒や戦士に支援を追加するのはダメだ！と明確に言ってる人はいないような・・・
WSに組み込まれた弱体効果はそれありきになってしまうのでよくないよね、とみんな言っている気がします。

現状のナイトの強さはPTダメージ軽減能力に秀でているので、キャスターが抱える連続魔ヴァルレイズ問題に少し似てるんですよね。
攻略模索段階で次のフェーズを見るために保険で軽減できるのが強みです。
それでも単純に暗黒や戦士の人はナイトより圧倒的な火力が欲しいだけなんでしょうか。

私はアプローチを変えて最終的にどのジョブでもMTST自在に対応できるバランスになってくれたらなーって思います。
そんなのめんどくさいから武器が違うだけでタンクの性能全部一緒にしちゃえばいいじゃんとはよく言われますが・・・

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シェイクオフに全体防御バフ＋シェイクオフ効果を配ると明言されていたので
シェイクオフの解除できる範囲が少ないのを知らないんだろうなと記述しました。
(※レイド限定で解除できるのは3層のファイガブリザガミス時のみです。
全体防御バフ＋スリルオブウォーくらいにしてくれればベール、パッセージに負けないレベルのスキルになると思いますが
解除できるデバフ範囲をあげてくれれば強力スキルになると思いますが、そんなことしたらソレアリキになるので
運営はやらないでしょうね

スリルオブバトルをPT支援にした場合、戦士が単体として使う防御バフが1枚減るのですが個人的にスリルオブバトルは防御バフとしての評価はかなり薄いです
大体原初の魂+スリルオブバトル+コンバレセンスという形で運用すると思うのですが、まあ見ての通り複数運用の時点で防御バフとしての価値は低いんですよね
戦士60までのRaid経験だけで語るのはあれですが、今までフォーサイトあたりの使い所が限定される物理バフがランパートに置き換わってるので、
ランパートが増えた分スリルオブバトルはより積極的に使いたいアビリティでは無くなっています

斬耐性ダウンを削除して素の火力を戦士に上乗せすることについては賛成します
もともと今のジョブバランスではPTに侍か忍者をいれないのはありえない、縛りプレイなレベルである以上この2ジョブがスキル回しで斬耐性ダウンを強制されてる以上必要ないと考えます
その分メイムに20％攻撃バフを戻して頂いて、シュトルムブレハをスキル自体削除していただくほうがプレイも簡略化出来て抱えてる問題を若干は緩和出来るのでは無いでしょうか
耐性ダウン系のシナジーはDPSバランススレでも問題視されており、扱いが難しくなっている要素です
今後細かい調整をかけていきやすい環境を作る、という意味では斬耐性ダウンは削除し、現在の斬耐性ダウン込みのDPSまで戦士の火力は引き上げて良いと思います
その場合、忍者や侍がいると更にDPSがあがりますのでDPS面での強化にもなりますね

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Originally Posted by CoppaChan

シェイクオフに全体防御バフ＋シェイクオフ効果を配ると明言されていたので
シェイクオフの解除できる範囲が少ないのを知らないんだろうなと記述しました。
(※レイド限定で解除できるのは3層のファイガブリザガミス時のみです。

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解除できるバフはエスナといっしょなのぐらいしってるわよばかにしないでよね！

バーサクのWS不可なくなったのにどうすんだこれって話はフレンドとしてたのは覚えてます。
レイド限定で話ししちゃうならそもそも該当の状態異常食らう事自体がNGなのでシェイクオフって死にスキルですよね？
（違う使い所があったらすみません）
だったらヴェールみたいな効果があったらいいんじゃないでしょうか〜、と書いてみただけです。
お互いの解釈の齟齬でしたね。すみません。

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Originally Posted by CoppaChan

全体防御バフ＋スリルオブウォーくらいにしてくれればベール、パッセージに負けないレベルのスキルになると思いますが
解除できるデバフ範囲をあげてくれれば強力スキルになると思いますが、そんなことしたらソレアリキになるので
運営はやらないでしょうね

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それありきがナイトに発生してみんな紛糾しているんだから戦士と暗黒にもソレアリキを作りましょうよ。

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Originally Posted by ferial

少し前に、3.Xでナイトが天動零式４層で敬遠されたのは
ナイト自身の魔法防御の弱さと全体攻撃への軽減が暗戦に比べて劣っていたからって意見を述べたんだけど
それに対してあなたは、いや軽減能力じゃない・火力で負けていたからだって言ってなかったっけ？
3.x当時は暗戦の軽減能力を問題視してなかったのに、なんで急に意見を変えたのか教えてほしい。

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意見は変えていませんし否定もしていませんでしたよ？
パッチ3.xの頃から戦士暗黒の軽減能力も問題視していましたし加えて火力も低かったとナイトスレ等で意見を述べてましたからね。
パッチ3.xのナイトは様々なポイントで戦士暗黒に見劣りする性能でしたからね。
暗黒とのMT火力を比較したときに火力を中心に問題提起した投稿があったかもしれません。

パッチ4.05では戦士/暗黒がナイトに見劣りする性能なので
支援スキルの追加してっていってるのにな～
そこでいきなりジョブコンセプト云々言い始めたり
4.0開始時点ではジョブコンセプトなんて飾りですっていい始めたり

意見がころころ変わるので正直どう反応していいかわかりません。

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Originally Posted by Zedan

意見は変えていませんし否定もしていませんでしたよ？
パッチ3.xの頃から戦士暗黒の軽減能力も問題視していましたし加えて火力も低かったとナイトスレ等で意見を述べてましたからね。
パッチ3.xのナイトは様々なポイントで戦士暗黒に見劣りする性能でしたからね。
暗黒とのMT火力を比較したときに火力を中心に問題提起した投稿があったかもしれません。

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問題視していたのであれば現状ナイトの支援能力も問題視する必要性はあるのではないでしょうか？火力が横並びといいつつ戦士のdpsは高いといい、支援=dpsではないという謎理論を展開し戦士暗黒でもクリアができるからというのは、あなたこそナイト以外やっているのかどうか疑わしいです。戦士暗黒には範囲攻撃を軽減するスキルがないことを理解してください。

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Originally Posted by CoppaChan

パッチ4.05では戦士/暗黒がナイトに見劣りする性能なので
支援スキルの追加してっていってるのにな～
そこでいきなりジョブコンセプト云々言い始めたり
4.0開始時点ではジョブコンセプトなんて飾りですっていい始めたり

意見がころころ変わるので正直どう反応していいかわかりません。

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意見に正当性が無いと思う部分はスルーすれば良いと思うし、意見に正当性があると思えば反応すれば良いかと思いますよ
スレッドの流れ見てても正当性のない部分にみんなして噛み付いているので、それはそれで議論の停滞を助長してしまいます
それくらいならまだ拾える内容から議論を発展させるほうが全体として建設的かなと思いますがいかがでしょうか
（僕としては斬耐性ダウンについてのZedan氏の発言は賛成しているので、同様に主張しています コンセプトとかなんだとかは意味不明ですけどね）

どの組み合わせでもクリア出来るというのは、そもそもですがタンクとして一番調整が酷かった2.0戦士ですら戦士x2でツインタニアをクリアしています
DPSチェックが厳しく、魔法攻撃の頻度が厳しい起動編零式ですら、初クリアの週にナイト入りPTがクリアしています
～でクリア出来るから～は問題ないというのは論調として適切ではなく、その上でジョブバランスとして格差が生まれてる現状を客観視して議論する必要があるのでは無いでしょうか

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Originally Posted by Labyrinthu

スリル全体化、結構過小評価され気味ですがこれは実は支援2つ分くらいの役割を果たせるスキルになります
まず、PT支援において軽減として機能するのはパッセージオブアームズでこれが使えるのは限定的な状況というのは皆さん理解してる前提で話をすすめると、
範囲スリルで出来る役割は
「PT全体への即時回復（最大HPの2割分）」または「PT全体への即時バリア展開と同等の状態（最大HPからのHP上限値上乗せ）」
更に加えると、「凹んだHPに対するオーバーヒールのケア」も出来ます　端的に言えばヒールの無駄を減らせるんですね
これはディヴァインベールに対して（おおよそPT全体5000弱のリアクティブ型のバリア）、かなり優位に立ってるものといえます

自分の中の評価ですが、場面をきちんと選べば範囲化されたスリルオブバトルはナイトの持ってる支援2つ分の威力はあると思います
手札はナイトのほうが多いので、切れるカードの選択肢はナイトのほうが多いかもしれません
PTを守る選択肢が多いのはナイト、PTを守る出力が高いのは戦士 という形は1つの調整として私はアリだと思います

暗黒騎士、戦士OTの価値を上げることは裏返しとしてナイトMTの価値を向上させることになります（暗戦がOTとして弱いからナイトがOTやってるのが現実です）
ナイトのインターベンションほど強力なスキルにしろとは思いませんが、もう少しだけ手心を加えたアビリティが1つずつ暗戦の2ジョブに追加されるだけでもかなり変わるかなあと
何度も述べてますが、「手札がない」のと「手札に加える選択肢を選べる」のでは段違いなんですよね

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スリルの全体化というかシェイクオフの効果自体をPvPのスリルオブウォーにするってかなりのパワーアップになると思うんですけどね。戦士さんたちは気に入らないようですが。
シェイクオフの置き換えならスリルオブバトルの枠を減らさなくでも良いですし。
単品でも強いですが何よりナイトのパッセやベールとの併用は強力なアドバンテージとなるハズですからね。

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Originally Posted by Zedan

スリルの全体化というかシェイクオフの効果自体をPvPのスリルオブウォーにするってかなりのパワーアップになると思うんですけどね。戦士さんたちは気に入らないようですが。
シェイクオフの置き換えならスリルオブバトルの枠を減らさなくでも良いですし。
単品でも強いですが何よりナイトのパッセやベールとの併用は強力なアドバンテージとなるハズですからね。

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私の主張は支援の釣り合い、になるのでシェイクオフには2枚めの支援スキルとなってほしいという思いがあるんですよね。
ナイトの場合は、限定的に使える状況を除けばベール、パッセージ、インターベンションが極めて有用に使えるスキルだと思います
クレメンシーはどちらかと言うと立て直しとか、ヒール補助等の限定的状況なのでこちらはナイトの特色とも言って良いかと考えます

そうなると、3枚の支援スキルに対して範囲化されたスリルオブバトル1枚ではやはり釣り合いが取れない、というところからスリルの単体スキルとしての微妙さを考えて
シェイクオフ+スリルオブバトル修正で2枚のPT補助を持つ形が良いかなと考えました
これであればナイトに対しては手札の枚数で劣っても手札1枚あたりの出力は高くなるので、それで釣り合いを持ってもらおうという魂胆です
シェイクオフがどのような形になるかはわかりませんが、戦士としての特色を活かすのであれば敵に被ダメージ上昇のデバフをつけてPTDPSを上げる形
（＝討伐タイム短縮やギミック破壊速度向上により、トータルでコンテンツで受けるダメージを減らす方向性）
というのも1つ有りかなと思います。これならば、戦士のDPSが突出する形にならずとも、戦士の火力貢献したいという方向での要望も叶えられるかなと思っております

DPS横並びを崩さないようにナイトに戦士暗黒の性能を近づけるためには支援能力は不可欠だと思われます。ですが単純に追加するだけでは味気ないので私なりに考えてみた支援スキルなのですが、
暗黒：ブラックナイトのナイトバリアが壊れたらPT全員に暗黒のHPの20%分のバリアを張る
戦士：スリル・オブ・バトルの範囲化+PTから受ける回復量20%アップ
私の主観的なジョブのイメージで暗黒はダメージが重要、戦士はHPもりもりナイトは小さなことからコツコツとという考えなのですがどうでしょうか。

引用端折ります すいません

追加効果って書き方が悪かったですね
全体軽減とハッキリ書けば良かったと思います
それでもリキャ短いと言われそうですが
まぁ2枚だけならアリかなぁと

戦士暗黒はナイトよりもただ火力が
とありますが
終わってみたらイーブンに近いと思うので
現状維持で良いと思います
(4.0の時は色々あったのでコンボ威力上げてくれと書いたことありますが)
出す場所も 目的も少し違うと思うので。

MTST自在に対応出来る
これっすな ナイト不在でも
味方を守る面は同等とは言わないけど
もう少し良くなっても良いと思います。

ちなみに今のシェイクオフは触ってもないですね(苦笑)

運営がいかなるコンセプトをタンクに見ているかわかりませんが、現状結果として3.xからナイトと戦士のポジションが逆転しただけですよね。

3ジョブ2枠ですから1ジョブは必然的にハブられますし、これは仕方ない事。そうならないようにするには持ってる武器が違うだけの中身同じにしなければ無理です。ですがこれを踏まえてもナイト強すぎだと思います。

ナイトが勇者すぎて最近使ってる自分自身が痛々しく感じてしまい、暗黒始めました。ST性能はトップでいてさらに高いMT性能までそのまま残ってるのは。。。。

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Originally Posted by Labyrinthu

スリル全体化、結構過小評価され気味ですがこれは実は支援2つ分くらいの役割を果たせるスキルになります
まず、PT支援において軽減として機能するのはパッセージオブアームズでこれが使えるのは限定的な状況というのは皆さん理解してる前提で話をすすめると、
範囲スリルで出来る役割は
「PT全体への即時回復（最大HPの2割分）」または「PT全体への即時バリア展開と同等の状態（最大HPからのHP上限値上乗せ）」
更に加えると、「凹んだHPに対するオーバーヒールのケア」も出来ます　端的に言えばヒールの無駄を減らせるんですね
これはディヴァインベールに対して（おおよそPT全体5000弱のリアクティブ型のバリア）、かなり優位に立ってるものといえます

自分の中の評価ですが、場面をきちんと選べば範囲化されたスリルオブバトルはナイトの持ってる支援2つ分の威力はあると思います
手札はナイトのほうが多いので、切れるカードの選択肢はナイトのほうが多いかもしれません
PTを守る選択肢が多いのはナイト、PTを守る出力が高いのは戦士 という形は1つの調整として私はアリだと思います

暗黒騎士、戦士OTの価値を上げることは裏返しとしてナイトMTの価値を向上させることになります（暗戦がOTとして弱いからナイトがOTやってるのが現実です）
ナイトのインターベンションほど強力なスキルにしろとは思いませんが、もう少しだけ手心を加えたアビリティが1つずつ暗戦の2ジョブに追加されるだけでもかなり変わるかなあと
何度も述べてますが、「手札がない」のと「手札に加える選択肢を選べる」のでは段違いなんですよね

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スリル全体化が2アビ分だというのが正しいかはさておき手札が増えるけどリスクを負えばちょうどよくなりそうな。

範囲化する代わりにHPが1になるのはどうでしょう

ホルムと合わせて使用する前提になりそうなのと
ライトパーティーではリスクが大きくて死にスキルになってしまいそうですが......

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Originally Posted by Labyrinthu

どの組み合わせでもクリア出来るというのは、そもそもですがタンクとして一番調整が酷かった2.0戦士ですら戦士x2でツインタニアをクリアしています
DPSチェックが厳しく、魔法攻撃の頻度が厳しい起動編零式ですら、初クリアの週にナイト入りPTがクリアしています
～でクリア出来るから～は問題ないというのは論調として適切ではなく、その上でジョブバランスとして格差が生まれてる現状を客観視して議論する必要があるのでは無いでしょうか

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これには同意見です。
クリア出来てさえいれば問題ないというのは危険な考え方なんですね。
クリアできるから調整しなくていいじゃないんですよ。
固定ならまだしも野良では参加すら疎まれるジョブに、PTメンバー次第ではクリア出来なくもないんだから我慢しろっていうのはとても残酷なことを言っていると思いませんか？

やれることの格差がジョブバランスの格差なんですよね。

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Originally Posted by nanakamado

スリル全体化が2アビ分だというのが正しいかはさておき手札が増えるけどリスクを負えばちょうどよくなりそうな。

範囲化する代わりにHPが1になるのはどうでしょう

ホルムと合わせて使用する前提になりそうなのと
ライトパーティーではリスクが大きくて死にスキルになってしまいそうですが......

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すみません、ちょっとよく理解が出来てなくて解釈が間違えてたら投稿は消します
HP1、範囲スリルを使うと自分がHP1になるってことですかね？
もともと支援がないところに支援を足すのに、リスクを背負う意味がわかりません
ナイトの支援、リスク背負ってますか？起動に条件を要するものがあったりはしますが、デメリットとリスクは別です
リスクを背負ってしまうのであれば支援した分がマイナスに引かれるので、そうなってしまうと意味は果たしてあるのでしょうか

支援スキルの横並びとしてあげるなら
暗黒
・リプライザルの専用スキル化、使い勝手向上
・ブラックナイトの支援スキル部分強化
・スカージ追加
・ソルトアース内部にダメージ軽減効果追加
戦士
・ブルータルスウィングの追加（リプライザル効果並びIB関係に関するメリット追加、威力無し
・シェイクオフのスリルオブウォー効果＋微バリア配布スキルに変更
・フラクチャー追加
・もう一つなにかしらの支援スキル追加

が希望ですね。

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Originally Posted by Proletariat

運営がいかなるコンセプトをタンクに見ているかわかりませんが、現状結果として3.xからナイトと戦士のポジションが逆転しただけですよね。

3ジョブ2枠ですから1ジョブは必然的にハブられますし、これは仕方ない事。そうならないようにするには持ってる武器が違うだけの中身同じにしなければ無理です。ですがこれを踏まえてもナイト強すぎだと思います。

ナイトが勇者すぎて最近使ってる自分自身が痛々しく感じてしまい、暗黒始めました。ST性能はトップでいてさらに高いMT性能までそのまま残ってるのは。。。。

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2ジョブ「選べる」のと「ハブ」られるのでは意味合いが変わってきますよ

以前私が発言してますが

3ジョブの中から2つ選んで下さい！って中で　
どれにしよう
と悩まれる状態ですらないのではないか？

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

すみません、ちょっとよく理解が出来てなくて解釈が間違えてたら投稿は消します
HP1、範囲スリルを使うと自分がHP1になるってことですかね？
もともと支援がないところに支援を足すのに、リスクを背負う意味がわかりません
ナイトの支援、リスク背負ってますか？起動に条件を要するものがあったりはしますが、デメリットとリスクは別です
リスクを背負ってしまうのであれば支援した分がマイナスに引かれるので、そうなってしまうと意味は果たしてあるのでしょうか

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すみません、言葉を選ぶの間違えてますね。
2アビ分の性能が正しいなら、デメリットつければいいんじゃないかなと思っただけです。
軽減スキルってHPが低いPTメンバーを守るためなので、
スリルが軽減スキルって言われるのに多少違和感があり、
スリル発動時の戦士のHPは下げてもいいんじゃないかなと思いました。

少し妥協しながらの議論ならばナイト方もわかってくれるかと私になりに考え意見してきました

火力は横並びにあるべきに対しては
デストロイヤーがデバフであることの意味を伝えたうえで、デストロイヤー中のスキルの効果変更等

ヴィントが強すぎるという意見に対しては
インターベンションや多数支援が皆無な現状ではありますが、スリルオブウォー＋火力で妥協もできそう等

建設的になるよう妥協しつつ話し合った結果出てきたものが一部を除き無駄な煽りや
クレクレゴネゴネしている
火力は１％～２％（）程度ならあげてもいいなど
あまりにひどいものが多いですね

１～２％って現状のレイド火力2500ほどで換算したらDPS25~50差ってそれこそ誤差ですよね

もういいからナイトのDPS25くらい上乗せしてやるから、全部の支援捨てるのかよってききたいですね。
そんなわけないのに1～2%なら上乗せしても良いよ（）ってほんと、目も光っちゃいますわな。

暗黒騎士としては火力横並びなら暗黒時のMP回復無しを削除して欲しいですね。
そうすれば詩人と組んだ際やMPの直接回復を受けられるなどのメリットが出て来ますし。
また、ブラッドデリリアムにデリリアムブレードの効果を追加して貰えれば、
ナイト同様火力に直結しないPT支援の出来上がりかつ常時展開はできないので使用箇所を狙わないといけないのでその分火力とトレードオフになるはずです。

取り敢えず暗黒デバフだけは削除してほしい。

今まで暗黒についてあえて触れてきませんでした、それは天動零式とIDアビサルマンくらいでしか触れてなかったからです
言葉に責任が持てないからですね

あえて今回触れさせていただきたいのですが、現状暗黒の席はロットLB問題ブラックナイトの有無が大きいと思うのですが
ブラックナイトという強力なスキルがあってなおギリギリ確保できるレベルではないでしょうか？
正直ナナでいいよね

だからスリルが無くていいという事ではありませんが
例え戦士にスリルが追加されたところでそこに割って入れる性質のものとは思えないのが現状です

なので＋火力というのが絶対条件なのですが上げ幅もスズメの涙程度では変わらないと思います

他ジョブがうらやむ程の性能であるものが、火力にせよ支援にせよ一つは最低ほしいところですね
これがないのが致命的であると思います（スリルオブウォーでは無理がある）

ちなみにそういったオンリーワンを追加して同等に並べるかどうかの相当な差があるのは自覚してほしいのと同時に
仮に並べたとしたら、暗黒にもそれ相応の強化がないと相対的に現状の戦士のようになってしまうでしょう

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Originally Posted by SakuraSakizaki

2ジョブ「選べる」のと「ハブ」られるのでは意味合いが変わってきますよ

以前私が発言してますが

3ジョブの中から2つ選んで下さい！って中で　
どれにしよう
と悩まれる状態ですらないのではないか？

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ですから中身同じじゃないと無理だと申し上げてます。選ぶとは申してませんが、
選ぶ基準で何ですか？強い弱いじゃないかと思います。ジョブの強弱が選ぶ基準なのだから、違う部分があればそこに優劣を付けるでしょう。

2枠に個性派3ジョブお手手繋いでゴールが私は現実味のない理想論にしか思えませんので発言させて頂きました。

ただ、ナイトは勇者すぎ。優劣とかのレベルではなくナナで十分強い。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

ですから中身同じじゃないと無理だと申し上げてます。選ぶとは申してませんが、
選ぶ基準で何ですか？強い弱いじゃないかと思います。ジョブの強弱が選ぶ基準なのだから、違う部分があればそこに優劣を付けるでしょう。

2枠に個性派3ジョブお手手繋いでゴールが私は現実味のない理想論にしか思えませんので発言させて頂きました。

ただ、ナイトは勇者すぎ。優劣とかのレベルではなくナナで十分強い。

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悩まれるレベルに持っていくのが調整の仕事では？
それができない無理だというなら4.0でタンク1つ増やしてMTタンク2つSTタンク2つにしたほうがましでしたよ

Quote:

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Originally Posted by Leo_Regulus

少し妥協しながらの議論ならばナイト方もわかってくれるかと私になりに考え意見してきました

火力は横並びにあるべきに対しては
デストロイヤーがデバフであることの意味を伝えたうえで、デストロイヤー中のスキルの効果変更等

ヴィントが強すぎるという意見に対しては
インターベンションや多数支援が皆無な現状ではありますが、スリルオブウォー＋火力で妥協もできそう等

建設的になるよう妥協しつつ話し合った結果出てきたものが一部を除き無駄な煽りや
クレクレゴネゴネしている
火力は１％～２％（）程度ならあげてもいいなど
あまりにひどいものが多いですね

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スリルは自己で起動できて自分にも効果のあるヴェールのようなものでなかなかに強いし、戦士感もあるからね。
ただやっぱり戦士としては、スキル回しが解放に完全に依存しちゃってるからタイムラインミスのDPSロスが大きすぎるし、基礎コンボの部分の威力を底上げしないといつまでもいいところが何か足りないジョブになる。火力の底上げは必須だと思うな。

正直あなたの案に対してゴネネガだの思ったことはないけれど、ヴィントについては以前の書き込みのとおりだし、リキャ120〜180っていうのは賛成。だけどそれなら劣化リプライザルでしかないから、別の効果を持つ支援と火力が一番の改善策だし面白そうよね。

あと、戦士のみなさんに言えることは暗黒もまた軽減スキルはリプライザルしかないことを覚えておいてほしいな。レイド行って使ってみたらわかるけど、あれはほぼ自己バフだよ。

現状のナ暗構成も暗黒の~が欲しいという前向きの採用理由ではなく
ナナだとLBがあまり貯まらないから戦士よりましな暗黒という後ろ向きな採用理由ですからね

私もジョブコンセプトをなくすのであればスリルオブウォーの追加案は除いて似たような横並び提案をしてきていましたがそれらに対してゴネだクレクレ言われましたね
最近では多少寛容になったようです
スリルオブウォー追加も勿論ありですが逆に彼は何故それだけに拘っているのかは分かりかねますがね
どうしても自ジョブの優位性を保ちたいから他ジョブはちょっとした追加だけで済ませて欲しいのでしょうけど横並びを明言されたらからには今後スリルオブウォーのみを追加しただけならまだまだ意見はしていくつもりです
私個人は4.0で追加されたスキルからしてもジョブコンセプトを伸ばして欲しいという所ではありますが、横並びをするならばやはり徹底的にやってもらいたいものですね

ナナで良い？
それはLBゲージが一定で貯まらないコンテンツにおいては通用しない
なんというか極端な意見だと私は思います

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Originally Posted by Tatamo

現状のナ暗構成も暗黒の~が欲しいという前向きの採用理由ではなく
ナナだとLBがあまり貯まらないから戦士よりましな暗黒という後ろ向きな採用理由ですからね

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まさに今回の零式三層がギミック成功でLBゲージが必要分溜まるのでナナでよいですね
というか最強の組み合わせですね

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Originally Posted by SakuraSakizaki

悩まれるレベルに持っていくのが調整の仕事では？
それができない無理だというなら4.0でタンク1つ増やしてMTタンク2つSTタンク2つにしたほうがましでしたよ

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私も個々の調整以外にも、タンクに関してはメインステの問題やタンクアクセの問題などなど運営サイドの調整はハッキリ申し上げて「下手」と断言できます。

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Originally Posted by nanakamado

ナナで良い？
それはLBゲージが一定で貯まらないコンテンツにおいては通用しない
なんというか極端な意見だと私は思います

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LBを必要としないコンテンツではって意味じゃないかな？
全体のILが上がりDPSのLBを使わなくてもクリアできるならナナという選択肢が出るよってことかと
今はまだLBを必要としてるのでLBのためにナと何かって感じになってるってだけかな
まあこの地点でバランス取れてないですが

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Originally Posted by siesta098

略

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ヴィントの120～は私ではないですね
確かに120～180というのは何処かで見ましたが誰かまでは覚えていないですね、すいません

私の考えがあなたに近いのもあるのでしょうか、とても戦士暗黒のことも考えた良い意見だなと感じております

久しぶりに見に来たら凄い荒れててワロタｗ
皆アルティメイタム喰らったかのようにヘイト稼がれてるよ？
少しスルーする事をおすすめします。

まぁ今日の4.06パッチでどういう方向で調整されるか、片鱗くらいは見えるようになるのかな？
なんも調整ない気もするけども

個人的にはバランス取る為には
戦士のディフェンダー状態のみDPSを上げる必要があると思っています。デストは十分火力出てる・・・はず。
支援は戦士、暗黒共に強化が必要かと。

戦士でも十分4層やれる、って言う人いるけど
あくまで「やれる」ってだけであって、暗ナ構成使った方が明らかに楽だからね？

戦士
斜め下どころか一個も調整無し

Quote:

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Originally Posted by TMotu

久しぶりに見に来たら凄い荒れててワロタｗ
皆アルティメイタム喰らったかのようにヘイト稼がれてるよ？
少しスルーする事をおすすめします。

まぁ今日の4.06パッチでどういう方向で調整されるか、片鱗くらいは見えるようになるのかな？
なんも調整ない気もするけども

個人的にはバランス取る為には
戦士のディフェンダー状態のみDPSを上げる必要があると思っています。デストは十分火力出てる・・・はず。
支援は戦士、暗黒共に強化が必要かと。

戦士でも十分4層やれる、って言う人いるけど
あくまで「やれる」ってだけであって、暗ナ構成使った方が明らかに楽だからね？

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本当にそうだと思う
4層で戦士がMTするといいって話が出てるけど
MTの時の火力は全タンク中最弱になってるので
MTさせるならそこの強化は必要だと思う
STの時は解放の効果時間を短くしたうえで、その分火力調整を入れたらいいんじゃないかなと思う