複製サレタ工場廃墟の物資コンテナ：二号B型防具について

今までの感覚だとミラプリ用装備ならクエ報酬で貰えそうなもんだけど、
なんで今回に限ってロット勝負なのか単純に疑問です。

落としどころとしてはアラレイドトークンでも交換できるようにするとかでしょうか。

これって、零式の箱システムと同じようなので
たとえば、4層武器とか胴とか取ったとして、どのジョブに使うか迷ってる間に、また週明けたから
所持してたらロットできないから、リテイナーとかチョコボカバンに預けて、とりあえずロットできるようにして
また取得してしまって、複数開いてない箱として所持できてしまう問題がでますよね
あえていうと、私も箱としてしまっているのがあります
ほんとうに欲しい人に行かず、箱を開けず、余らしてしまう人がでてくるのは、システム上やっぱり問題があるのかなっておもいます
また、持ってるけど、箱を預けたり、開けたら再度ロットできるが故に、ミラ化するのとアマリチェストにいれておきたいとか複数欲しい人にはいいかもしれませんが。
初見で運よくとれた人と、20周とか普通にしてる人が競合する中で、やっぱり20周してる人からしたら踏破フラグが出た人に
持っていかれたって、どうしても思ってしまうところもあるとおもいます、確率がどうとうとかいっても所詮確率なので
割り切れるかっていったら、人間だし、難しいんじゃないかな・・

運営とユーザではコンテンツ維持の観点とアイテムレアリティーの維持の観点では
絶対に同じような考えにはならんから、少なくともユーザーが納得するような形では
排出されないってのは仕方ないことかと。その点においての決定権は運営にあるし。

特に、一定の期間で取らせるような形式はユーザにとっては先読みできて助かるけど
ある種、コンテンツにとっては一部の継続性を欠くともいえる。

ユーザーが望むバランスが最良って話じゃないからねぇ。

とはいえ、せめて１PT1箱にはしてほしいかな。
確率論というより人集めでどうにかなる形にするのはありかと思う。

何故所有してる方も箱をロットできる仕様なのでしょうか？1箱入手済みの方が2箱目が欲しいからとロット戦争に加わるのを見て、はたして何の意味があるのかと…。
全キャラ確定で入手までもは言いませんが、せめて未入手の方のみのロットへの仕様変更を願いたいです。せっかくの面白いコンテンツなので、無駄にコンテンツへのヘイトを集めて欲しくないです。

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Originally Posted by sijimi22

とはいえ、せめて１PT1箱にはしてほしいかな。
確率論というより人集めでどうにかなる形にするのはありかと思う。

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現状でも4時間程度かけて8周ジャストで確定入手を企図した募集は見受けられるように思いますが。

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Originally Posted by LilyAs

何故所有してる方も箱をロットできる仕様なのでしょうか？1箱入手済みの方が2箱目が欲しいからとロット戦争に加わるのを見て、はたして何の意味があるのかと…。
全キャラ確定で入手までもは言いませんが、せめて未入手の方のみのロットへの仕様変更を願いたいです。せっかくの面白いコンテンツなので、無駄にコンテンツへのヘイトを集めて欲しくないです。

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Originally Posted by Loraine

自身では実行していませんが、
「今パッチでミッドランダーに対応したマネキンを、各リテイナーから1体ずつ10体配置して2B衣装を装備させて飾る」
というような遊びの為にずっと篭もっている方なんかは、場当たり的な週制限追加などの対応いかんで塞がれてしまうなあとは思います。

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「既に入手しているプレイヤーが入手できないようにする」事については「対応が杜撰すぎるので反対」ですね。

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Originally Posted by Loraine

現状でも4時間程度かけて8周ジャストで確定入手を企図した募集は見受けられるように思いますが。

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1アラに箱１個ロットにして頂くと、フレンド７人集めて箱を譲ってもらう事が出来るし、4時間行くとしても24人管理するより楽ですね。

一度手に入れたら二度とロット出来ないじゃなくて、週に一個まで入手可能にすれば争いは避けられるんじゃないかなぁ。
火曜17:00のリセット方式で。
現状だと、既に入手している人が間違ってロットしたり、悪意があってロットしたりってのが発生してて、純粋に欲しい人に行き渡ってないっぽいので。
そこはどうにかして欲しい感はありますね。

ちなみに、私のFCメンは100週目にしてやっとゲット出来たようです…。
運悪い人は、これくらいかかっちゃうっぽいですね。これは相当ですが（笑）

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Originally Posted by siotosatou

1アラに箱１個ロットにして頂くと、フレンド７人集めて箱を譲ってもらう事が出来るし、4時間行くとしても24人管理するより楽ですね。

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どなたかも仰られていましたが、「各アライアンスに箱1個」の場合、アライアンス内で全員がPASSすると他のアライアンスに欲しい方がいても消失してしまいます。
過去の零式における「PTに参加していないジョブ装備が出る」事と同様、取得期待値的には下がってしまうケースも出てきますね。

今のままだと一生取れない可能性もあるので
せめて古銭x99でトレードとかなら、コツコツ頑張れる。
ソレまでに取れたらラッキーだし取れなくてもいつかは…って望みもある。
強欲でも悪意でも誤ロットでも取れない側には一緒なので
他に救済措置ができることを願います。

ボクみたいに箱取ってもいらないから捨てるプレイヤーもとりあえずロットはするし、
チョコボかばんに入れておいてもとりあえずロットはする人もいるだろうし、
男キャラだから別に欲しく無いんだけど将来のミラプリのためにって理由でもロットする人いるだろうし、
いらない人もみんなロットはするだろうから、こういうところで装備レアリティが上がってるのはMMOらしくて良いと言えなくも無いんだけど、
やっぱ今の時世にあってないかなって感じですね

古銭〇個で交換は良いと思います

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Originally Posted by Loraine

どなたかも仰られていましたが、「各アライアンスに箱1個」の場合、アライアンス内で全員がPASSすると他のアライアンスに欲しい方がいても消失してしまいます。
過去の零式における「PTに参加していないジョブ装備が出る」事と同様、取得期待値的には下がってしまうケースも出てきますね。

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単純な選択の問題ですよね。

おっしゃる通りのケースによる期待値の低下を避けたいか
８人という現実的な人数と時間的コントロールを優先させるか

個人的には後者の方が２４人という人集めよりも後続でも現実的な募集人数で、
２４人における装備消失よりもメリットが多いと考えます。

ども道、すぐに修正くるようなものじゃないですから緩和策の一つですね。

ロットに勝てず悲鳴を上げているプレイヤーが立てたスレッドに対し「1個取れたけどマネキン用にもう一個」等とスクリーンショット貼り付ける。
こういう心無いプレイヤーも中には居るという事も加味した上で取得方法を考えてほしいものですね。

私は2B装備欲しくて先週複製された工場廃墟を周回して、途中にミニオン目当ての２B装備入手済のフレンドに付き合ってもらいましたが、
チャットログを確認したら、フレンドがロット99でまた2B箱を手に入れてるのを見てキレたよ
なんでまたロットしちゃうのって聞いたら、「えっ？獲得済みでまだ入手できるの？適当にポチっちゃった、マジごめん！」ってさ

わざとやってる人はともかく、知らずにロットしてる人は本当にいるから、システム上の縛りを付けた方がいいかと思います。

内部処理で1度でも取得したらロット不可という仕組みが可能であればいいんですけどね。
マウントみたいに装備もそういった処理ができるかはわかりませんが。
そのうえで、遺失物管理人から何度でも購入可能にする。
そうすればリテ用などで役に立つけど。

１度取得した人は再ロット不可、というのは良いと思いますが、24人中落とすのは1個、ぐらいが妥当なバランスだと思います

24人中3個出て一度取得した人は再ロット不可であれば、どんどんどんどんどんどん楽になっていくし
それこそ最初に手に入れた人は３／２４で勝ったのに後からやる人はみんな持ってるから３／５とか、下手したら箱流れも見えてくる次元です
週を跨ぐにつれて緩和の度合いが激しいので「実装した時だけ苦労、ちょっと時間がたてばみんな持ってる」みたいなのはそれだったら最初から確定ドロップ（もしくはクエスト報酬）でええやんと思います

アライアンスレイドダンジョン「複製サレタ工場廃墟」において、特定の条件下で、暗黒騎士のジョブクエストで登場するNPC“死期を悟る老竜”が出現してしまう場合がある。

これだけっぽいので、サレタの二号防具に関しては、未対応の模様です。

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodes...5786abdb84a056

https://img2.finalfantasyxiv.com/acc...0312f07122.jpg
最近ミラプリ放棄勢をやめてミラプリコンテンツに手を出し始めたんだけど２B装備って男で装備すると何か…何かおかしくない？
女キャラが取得する場合は普通に可愛い感じなのに男が装備すると何かネタっぽくならない…？２B風男性装備というわけじゃないんか・・・

工場跡で出る週制限つきの方は男用デザインになってたはず。
2Bデザインも着れるし男用デザインもあるしで工場跡に関しては男優遇だと思う。
（女用は箱「2B」、週制限「2Bデザイン違い」でほぼ同じ）
「女用デザインを男がそのまま着れる」っていうのはバニーやらで散々要望されていたからそうなったんじゃないかな。

これを機にFF14でも男の娘（こ）を増やそうという試みなのかも…（アルフィノくんならまったく違和感なさそう）

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Originally Posted by Aji

「女用デザインを男がそのまま着れる」っていうのはバニーやらで散々要望されていたからそうなったんじゃないかな。

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同意します。
ジェンダーフリー等という理由で男性も着られるように、という要望があったからだと思います。

私も以前、性別毎に個性があるのだからと男女別に装備を制限して欲しいと言ったところ、否定的な意見が出たのを思い出しました。

そのうち、ゲームからも男女の概念が消えていく、もしくは、性的マイノリティの人を考慮した仕様となっていくのですかねぇ。


一般人の私からすると、男のバニーとか見たくはないのですが、世の中の流れですかね。

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Originally Posted by Heatmind

同意します。
ジェンダーフリー等という理由で男性も着られるように、という要望があったからだと思います。

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本気で興味が無かったので知らなかったんですけど、 みんな滅茶苦茶欲しがってる２B箱の装備は、男もてっきり男用の装備になってると思っていたので衝撃でした
（この場合でいう男用、女用という言葉は既存の概念に乗っけたものなのでジェンダーレスを否定する立場ではありません、現実社会の流れを汲んでいるのはとても良いことだと思います）
ユニセックス…ともまた違いますよね？最近ミラプリをはじめたんですけど、なんだかファッションの世界は難しいですね・・・
やや脱線するんですけど現代では「男性が上半身裸なのに女性がトップレスデザインの水着を着れないのがおかしい」という事で、性差を無くそうと女性向けトップレスデザインの水着や女性がトップレスでも遊泳可能な設備も存在するらしいですし

ヨコオさんの趣味じゃねーの（鼻ホジ）

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Originally Posted by Keyco

一般人の私からすると、男のバニーとか見たくはないのですが、世の中の流れですかね。

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ナチュラルに流してしまいましたけど、これ結構ヤバい発言じゃないですか？
時代の流れからすると、男でバニー装備したりヒラヒラのスカートをはいたりしたいと思うのも”一般人”であり、その権利を認めてあげよう、ちゃんと保護しよう、
という事でバニーや２Ｂ装備のデザインのまま男性でも着れるという風になっていると思うのですが…

ボクもついうっかり「普通男でスカートおかしいやろ…」と思ってしまいましたがこれはきっと良くない事なんですよね…
感性のアップデートが難しいですね

今回のパッチで上着を着た時にお尻がかなり減量されるようになってしまいましたね。
不具合報告（http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%BE%E3%81%86）に対する処置かもしれませんが
話題性もあったのに残念だし、不具合に挙げられた状態を気にしない方もいると思うので、マクロ等で前の大きさを選べるように
ならないでしょうか？

着たい人たちが「一般人ではない人達」ってするのはどうなんでしょうね、趣味なんて人それぞれです。

仮に「男のバニーは美しくないから見たくない」という話なら
他人に僕の美的感覚からはズレてるから〇〇は着ないでくれ…ってすごく独善的じゃないですかね？

ぼく個人としては男性向けにカッコいい感じに
2Bの衣装をアレンジしてくれるのを期待していましたが…
そうでなくても変に制限をつけなかった…のは歓迎いたします。

尻を返して　　　　　　　

これがほんとのしりあすなお話:rolleyes:

尻すぼみな結果になってしまいましたね

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Originally Posted by Kotetsukko

着たい人たちが「一般人ではない人達」ってするのはどうなんでしょうね、趣味なんて人それぞれです。

仮に「男のバニーは美しくないから見たくない」という話なら
他人に僕の美的感覚からはズレてるから〇〇は着ないでくれ…ってすごく独善的じゃないですかね？

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少なくとも多数派ではないと思いますが。。。
（何か世論調査やアンケートをとったわけではないので、根拠を求められても困りますが。
　性的マイノリティという言葉自体も少数派であると世間が認識しているので、一般的な用語として定着していると思います。）

多数派か、否かという観点から「一般人」という表現を使用しましたが、表現が良くなかったという点については、謝罪します。

また、後段の「男のバニーは美しくないから見たくない」というのはその通りですが、
「他人に僕の美的感覚からはズレてるから〇〇は着ないでくれ」ということは、言っていないと思いますが。

私の書き込みをよく読んで頂ければ、ご理解いただけると思います。

着たい、見たくないと思うのも「個人の自由」である一方で、オンラインゲームである以上、他者への配慮もある程度必要かと思います。

まあ、昔、黒人差別がひどくて権利が認められなかった頃、白人至上主義者たちが「黒人と一緒に生活しない自由もある」「黒人は白人に配慮を」って叫んでても、時代とともに淘汰が進んだので、
「したい格好してる人がどんな格好であれ、それを見たくない自由なんて認めない」というのが将来的に支配的になる価値観かもしれませんね

ファッションは自由だ、というのはその通りですが、
それをもって今回の２B装備はオッケー！とされても困るので一言。

プレイヤー間のファッションの認識は「自由」で構いませんが、
「運営」と「顧客」間ではそうはいきませんよ、と指摘しておきます。

２B装備はあきらかに女性用なので、男性は着れないんです。（着れる人もいますが）
着れないものは報酬になりません。
これでは同じ料金を払っていながらサービスに差がついていることになります。

コラボ先の特性上、男性用を用意しにくいのはわかりますが、そういうハードルをクリアしてこそプロです。
男性の自分としては、今回の２B装備はアドキラーに着せて一件落着としておきますが、
この先は「サービスの差」が出ないように配慮して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Lu-Ne

ファッションは自由だ、というのはその通りですが、
それをもって今回の２B装備はオッケー！とされても困るので一言。

プレイヤー間のファッションの認識は「自由」で構いませんが、
「運営」と「顧客」間ではそうはいきませんよ、と指摘しておきます。

２B装備はあきらかに女性用なので、男性は着れないんです。（着れる人もいますが）
着れないものは報酬になりません。
これでは同じ料金を払っていながらサービスに差がついていることになります。

コラボ先の特性上、男性用を用意しにくいのはわかりますが、そういうハードルをクリアしてこそプロです。
男性の自分としては、今回の２B装備はアドキラーに着せて一件落着としておきますが、
この先は「サービスの差」が出ないように配慮して欲しいです。

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仮に次男性の方のコラボ衣装が出ても同じ意見は女性pc側から出ないと思います。好みの問題でしょう。

そしてこの意見を汲むとなるとどのような装備でも自分が気に入らなかったらサービスの差が出ていて不当だということになるでしょう。その意見を全て汲でいたら何の装備も実装できない、もしくは似たような装備しか作れなくなります。


2B装備は男性pcから見ると普段使い出来なくて
残念なものに思える人もいると思います(私もそうです)。
しかし、
純粋に着たかったから嬉しかった男性pcの方もいること、
パーツで見ると使えるものもあることも考えると、
男女1つのデザインしかない装備ならスカートだろうと
平等に使えるようにしてくださった路線を私は支持します。

Quote:

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Originally Posted by unksnown

仮に次男性の方のコラボ衣装が出ても同じ意見は女性pc側から出ないと思います。好みの問題でしょう。（略）

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好み以前の問題なんですよ。
男性からしたら、２B装備は性差の境界を侵犯されるから「着れない」のです。

コラボの装備が上半身素っ裸だったら、女性は怒りますよね。
それと同じですよ。

だから配慮してくれと運営に訴えてるだけです。
好評の波にのまれてこの無配慮が気づかれないのは困るんですよ。

男女別のデザインにしてもらえれば解決する話なんですから。
反対の性の服も着たい、という要望に対応したってぜんぜんいいですし。