最近の運営とフォーラムのあり方について

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Originally Posted by Tomonan

プレイヤー側こそ、開発を依頼するクライアントとして
正しい態度かどうか、今一度考えることが必要かと思います。

払っている金額は一般的な技術者の1時間あたりの時間単価には
到底足りない金額なのですから。

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運営の対応が遅いとか対応が悪いとか特別に思ったりはしません※1が、これは全然違うかと。
されてるお仕事次第では経験が無いかもしれませんが、逆にもしユーザーが開発を依頼するクライアントならもっと大変な事になってると予想がつくかと思います。
私だったら企画書見せろディレクション参加させろって言いますしね（笑）

直すなら、
『サービスの修正や改善、サービスの追加を要望する利用者として正しい態度かどうか』
払っている金額云々はそもそも提供者側が定めた金額を払っているので、それが割りに合うか合わないかはまるで関係無いですね。

※1.実装コンテンツが雑だなぁ～とか廃層を捕まえられないMMOって長続きするのかなぁ～とか思う所はあります。

> テスト鯖でやるなら普通に実装してもらってテストしたほうが良いですよ、遊んだりできるわけだし、サービス開始後にやる意味あります？

　通常のプレイ部分に追加してなら殆ど意味ないですが、PvPみたいに新規の部分は非常に意味がある。というか、MMOではないものの、PvP系のものはイベントで次バージョンを先行してプレイしてもらったりするなどしてテストしているケースは山程実例があるし、それによって改善されたことなど枚挙に暇がない。
　まあ、たまに「あれ・・？　このカードの性能おかしくね？」ってのがそのまま実装されてえらいことになったりしますが。

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Originally Posted by stir_pris

> テスト鯖でやるなら普通に実装してもらってテストしたほうが良いですよ、遊んだりできるわけだし、サービス開始後にやる意味あります？

　通常のプレイ部分に追加してなら殆ど意味ないですが、PvPみたいに新規の部分は非常に意味がある。というか、MMOではないものの
　まあ、たまに「あれ・・？　このカードの性能おかしくね？」ってのがそのまま実装されてえらいことになったりしますが。

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MMOではないものは置いといて、サービス開始したMMOで
テスト鯖じゃなければ出来ない、取れないデータってなんですか？

カードゲームはカード売りますよね？
売ったものを後から性能変えるってかなり信用落とすんで
調整はあんまりしたくないんだと思います

ＦＦ14は月額課金です
テストだろうが参加するプレーヤーは金はらってますよね？
この場合、テストで得た報酬、装備やスキルなんかを持ち越すないのはおかしいわけです
ですが持ち越しできると参加しなかった人達と格差ができて問題になります

課金テストなのは鯖立てようが変わりません
無課金プレーヤーに開放しても何しても、正式サービス後のテストは全て課金テストになります
下手にやると企業倫理が問われたりめんどくさそーです

なら普通にやったのが問題にならなそうです
バランスとるための数字も生きたのが取れそうだし
捨てるとこがなく、お得かと思います

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Originally Posted by saturiku

略

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テスト鯖の利点は致命的な不具合やバランスのおかしい所を発見すればコンテンツをクローズして直すことができるという点です。

今回のPVPの様に「ジャンプで攻撃がキャンセルになる」「マッチングシステムのバランス」等、テストしていれば直せたかもしれない点がこれからも出てくるかもしれません。

コンテンツが「正式サービス」になってしまった時点で長期間のクローズはできなくなりますし、修正も後手後手に回ってしまいます。
そして、「正式サービスなのにこんな不具合がある」とプレイヤーが拡散してしまうと「こんな不具合があるのに正式サービスしてしまうゲームなのか」と思ってしまう人もいるかもしれません。
「テスト」と「正式」では不具合に対する印象がまるで違うのです。

課金していても「このコンテンツは気になるから先にテストで触れてみたい」と思う人もいるでしょう。
装備を持ち越せなくても「先に体験できる」と言うのは魅力的だと思いますよ。

それにテスト鯖でテスターとして参加するかどうかは個人の判断です。
装備が持ち越しできるなら持ち越ししたい人がテストすればいいのです。
しなかった人はその分違うコンテンツで遊んでいたり、テストコンテンツに興味がないわけですからそこに格差は生まれないと思います。

一旦テストしてみて様子を見るというのもコンテンツをより良いものにするための対応策じゃないでしょうか？

スレタイがコロコロ変わるのでスレチになってしまってすみません；；

フォーラムのあり方については煽るようなコメントをされる方も増えたなと言う印象です。
２．１で不満が爆発したのでしょうか・・・？

個人的な意見になりますが敬語くらいは使ってほしいです・・・初めてあった人に対してや正式な場でそんな言葉遣いできるのかと目を疑う時もあります。

テスト鯖に関しては、FEZで散々参加してきた経験上の話ですが意味がないかなと思ってます。

・本当にいろいろ検証してる人は極々一部で大多数はお祭り騒ぎしてるだけである
・改善点を見つけて報告したとしても改善されるかどうかは運営開発次第（システム的にも方針的にも）
・クローズされたテスト鯖では大丈夫だった仕様でもより大人数になる本鯖に実装された場合、過負荷などの別の問題点が出てくる

先行公開！1万人まで！みたいなレア度でモチベうｐにはなるのでイベント的には良いと思いますが
結局は本鯖に実装された後も微調整繰り返していくものなのでテストという意味ではあまり意味はないと感じました。

テストサーバーは確かにメリットは有りますが運営費や開発・調整時間の増大を考えると割にあわないと思います。

いくらテストサーバーとはいえまともに動作しないものを社外に出すわけにはいかないので、
テストサーバー分の開発や調整時間が増加して結果、実際のVUP等の期間が長くなることになります。

後はユーザーが考える部分ではないかもしれませんがテストサーバーといえども、
通常のサーバーと同じ構成を用意する必要があると思いますのでその分運営費も増加します。

先に書かれているように実際にテストサーバーで有用な検証をする人はごく一部です。
FF11ではテストサーバーがありますが最初は物珍しさで多少参加者はいましたが現状ではほとんど人がいません。
なので複数の人が必要になるコンテンツの検証はほとんどされていません。

そのために開発時間や費用をつぎ込むのならばその分を通常の開発に使ったほうが双方に有益だと思います。

火に油を注ぐような行為(タイトル改変・不具合等への対応）が最近目立つような気がしますが
フォーラムの必要性がものすごい薄くなってきてるような気がしますね。

プレイヤーも運営もどちらの利益にもならないような現状ならば
フォーラムはなくてもいいんじゃないかと思います。

不具合報告などを告知するだけの場にすればボリューム的にも運営の方はしっかり見て返事くれるのではないでしょうかね。

（・o・；）またスレタイいじったの　

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Originally Posted by ACE_de_Ochitsuita

（・o・；）またスレタイいじったの　

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なんかもう運営自体ブレブレ感が垣間見えてる感じがする……。

いじられるようなタイトルつけるのがそもそも問題だと思いますけどね。

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Originally Posted by Saotan

いじられるようなタイトルつけるのがそもそも問題だと思いますけどね。

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クローズとかのほうがまだマシだったような？

てか1回修正ならまだこちら側に非があると思うけど、
2回目以降はさすがにねぇ……。

態度 → 対応 がさらに変わったし。

まぁ運営側も意見聴取したいんだろうけど、スレッド内容がスレタイ変わるたびハチャメチャになってるね。

ネガティブなイメージを与えるスレタイは変更される可能性が高い、ってことは「復活」っていうのがよろしくなかったのかも
しれませんね。実際に経済状況がいいかどうかは別として。

現実をしっかり把握した上での議論を求めている方はむしろポジティブだと思うのですが
そんなポジティブに発言している方が、仮に「復活」という単語は如きでスレタイを改変されるのは
議論してた方にとってはその行為自体がネガティブを生む要素になると思いますが。

こういう作業に一生懸命で、本当にユーザーが回答をいただきたいところに的外れな回答が多いようならば
むしろフォーラムは多くのユーザーにとってストレスになる場になる気がする。

なくてよいのでは？と最近は個人的に思います。

言葉選びも必要でしょうが

【スレタイ改変前】エオルゼアの経済を復活させるには
【スレタイ改変後】経済について

と二つあるなら、前者の方が、「現状の経済が破たんしているので復活させるにはどうするか」とユーザー・運営を交えたディスカッションしやすい
現在の経済状況がわかりやすいシンプルなタイトルかと思えます。

「経済について」ってスレッドがあっても　あやふやですｗ　
ここはプライドとか置いといて　

これこれこういう経済状況だからエオルゼアの経済を立てなおすにはどうするかテーマのわかりやすいタイトルの方が望ましくないですかね

見つけた！ヽ(´▽｀)/

Calbleさんの改変前のタイトル違います。
改変前に書き込みしてたんで、「復活」とかそんなポジティブな名前だったっけ？と思いブラウザの履歴調べてみました。

確か、書き込む前に「ん？」って思うタイトルだったので、Calbleさんのタイトル見てもそう思わないですもん。

『経済いつ息吹き返すの？』が改変前のタイトルです。

受け取り方によっては運営に対する煽りにも見えますよね。死んでるとか連想させるからかな？
それで変えられたんだと思います。
まぁ、死んでるのに間違いはないんですけどｗ

ああ、そうだ、そんなスレタイでしたね。
さすがに変えられても文句言えないですわ

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Originally Posted by HideHide

見つけた！ヽ(´▽｀)/

Calbleさんの改変前のタイトル違います。
改変前に書き込みしてたんで、「復活」とかそんなポジティブな名前だったっけ？と思いブラウザの履歴調べてみました。

確か、書き込む前に「ん？」って思うタイトルだったので、Calbleさんのタイトル見てもそう思わないですもん。

『経済いつ息吹き返すの？』が改変前のタイトルです。

受け取り方によっては運営に対する煽りにも見えますよね。死んでるとか連想させるからかな？
それで変えられたんだと思います。
まぁ、死んでるのに間違いはないんですけどｗ

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ご指摘ありがとうございます、間違っていたので削除しておきました。

タイトルが刺激的になってきているのは、それだけ運営からコメントが得られないので、気を引こうとしているからではないでしょうか。

旧FF14の頃は、モデレーターが頻繁に開発に聞いてきましたとか言って、たくさんのレスをしていましたけどね。吉P自ら長文の投稿
もたくさんありましたし。

作り上げたものに不満を言われるのは、とてもストレスだし、開発にとっても傷つくことも多々あると思いますが、もう少し反応やどうい
う展望でいるのか知らせてもらったほうがいいと思います。

ネガティブなタイトルは見るだけで気持ちが萎えます。
現在楽しくFF14やってる人がこのようなフォーラムを見ようと思うでしょうか？

もっと広く意見を求めるには運営のかたが変更したようなシンプルなタイトルにして、
自分の気持ちは文章にして書くだけでいいんじゃないかと。

ていうか、気づいていない方もいると思いますが、タイトルよりもタグをどうにかしたほうがいいかと。
気分悪いです。

って・・・タグってどうやって変更するんでしたっけか。
それとも最初にスレッド立てた時点のみ・・・？

タグ内容が昨日書き込みを削除された方のと似たような印象を受けますケド。

タイトルを変える時はむしろ、

以前のタイトル「○○○○」はアレな感じだったため、スレッドのタイトルを「○○○○」に変更いたしました。引き続きなんちゃらかんちゃら。

くらいの運営からの文言がほしいと思います。
以前のスレッドタイトルを一応スレッド中に残しておいてほしいという意味です。
ともすれば運営の誘導にも見えますが、
タイトル変えてその事について何も書き込みがないよりはずっと良いです。

機能的な面で言うと、
ドキュメントの表紙の後に変更履歴書きますよね、あれと一緒です。
タイトル次第で今まで議論してきた内容から方向が変わるわけですから。

あと感情的な話をすると、
ユーザーも自分のプライベートの時間を使ってフォーラムに書き込みをしているわけですから、
（仕事中に書込してる人も居ると思いますけどｗ）
スレッドタイトルが変わってスレッドの方向性が変われば、
あれ、今までの議論って何だったの？無駄だったの？って感じてしまうものですよ。
（それまでの議論があってスレッドタイトルが変わったわけで、無駄じゃないんですけどね）

変更したのに元のスレタイ残しちゃったら変更した意味がなくない？

1からの流れが分かりやすいという意味はあると思うんですが…
どないなもんでしょうな。

とりあえず１から読んだ際、途中で主題かわるんだからあべこべになって整合性取れなくなるし、話し合いにならなくなるんじゃないかな？

二転三転するならクローズなりバッサリ切る（削除）なりして再スタートしたほうがいいと思う。

煽ってるようなフォーラムの標題を変えるのは必要だとは思います。
それが随分と流れとずれた名前に変えられちゃうのは問題大アリだと思いますよ。
このスレッドはまだいいほうだと思います。
確かに「態度」という単語はちょっと違うなぁと当初から感じてましたし、スレ主さんもそこは同意してますしね。

ただ、一部のスレッドでは話の流れと全くかみ合わないような標題に変えられてしまっているものもありますから、
標題を管理者権限で変更されるのであれば、それなりに理解力のある人に権限を持たせてほしいです。

厳しいかもしれませんが、標題を変更している担当者さんのレベルがとても低く感じます。

追伸：
上の煽りまくってた書き込み、私が書き込んだ時点ではあったんですがこんな時間でもチェックされてるんですね・・・。
お疲れ様です。

運営さん、タイトルの修正どうもです。
ただ、タイトルを変えるついでに、そのスレッドに運営の考えなども書き込んで欲しいところですね。
タイトルチェックしてる人と、スレッドに返信している人はやっぱり別人なのかな？

しかし、タイトルを変更した時は毎回コメントして欲しいですね

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Originally Posted by naruse

しかし、タイトルを変更した時は毎回コメントして欲しいですね

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本当にそう思います。
なんのためのフォーラムなのか。
現状ユーザーのガス抜きのための場所と化しています。

フォーラムは主にユーザが議論するところで運営が必ず返答しなきゃならん道理はないようにも思いますが……
つまりは期待しすぎです。

むしろよく見てるしdev postも比較的よくやってるなー、という印象です。もっと酷いゲームなんていくらでもあります。

ただタイトルをなんも言わずに勝手に変えるのは確かにモデレータとしてあんまり良い振る舞いじゃないですね。

相変わらず、運営さんの姿勢は変わっていませんね。
削除や題名の変更は迅速なので、チェックはしているけど返信する権限がない人が主にフォーラムをチェックしているのでしょうか？
各ジョブへの書き込みも運営さんの返信がまるでないのを不満に思ってる人も多くなってるのではないでしょうか。
「担当者に伝えておきます」といった返信だけでもしてくれれば良いのですが・・・
某掲示板やまとめサイトなどを見ている場合ではないですよ、吉田さん。
ただ忍者への忍んでるのバレてますよ発言は面白かったです！

へたに返信したら、そのことについて延々と付きまとうじゃん？
例えば、『検討してみます』なんて書いたら、じゃぁいつまでに？　『検討するって言いましたよね？』までならまだましな方。
それ以上に、運営に対して酷い罵声が挙がるわけだ。
それに、『その件については考えていません』と答えた数か月後に変更が入ったりしたら、ウソツキ呼ばわりとか、徹底的に上げ足とってフォーラムで文句言うじゃん？

もし自分が運営側だと妄想した時、スルーした方が一番吉だと私は思う。

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Originally Posted by baynah

フォーラムは主にユーザが議論するところで運営が必ず返答しなきゃならん道理はないようにも思いますが……
つまりは期待しすぎです。

むしろよく見てるしdev postも比較的よくやってるなー、という印象です。もっと酷いゲームなんていくらでもあります。

ただタイトルをなんも言わずに勝手に変えるのは確かにモデレータとしてあんまり良い振る舞いじゃないですね。

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え、フォーラムはユーザーが運営側に要望を伝えるものだと思ってたけど…
よく言ってるじゃないですか「フィードバックをお願いします。」とか「フィードバックありがとうございます。」とか。

あとここより酷いところもあるって、下を見てどうするんですか。
期待しすぎって国内最大級のＭＭＯの運営に期待しちゃダメなんですか？

よくここ見てても、盛り上がってるとこにコメントがないなど、ユーザー側に伝わりにくいなら見てないのと一緒ですよ。

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Originally Posted by Lirith

え、フォーラムはユーザーが運営側に要望を伝えるものだと思ってたけど…
よく言ってるじゃないですか「フィードバックをお願いします。」とか「フィードバックありがとうございます。」とか。

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ファイナルファンタジーXIV フォーラム ガイドライン

■フォーラムの目的
フォーラムは、ファイナルファンタジーXIV のゲーム及びゲームプレイをより良くすることを目的とした、開発・運営チームからのお知らせや情報の提供、プレイヤーの皆さんからのご意見ご要望のご報告、
及びプレイヤーの皆さん同士のコミュニケーションの場として設置させる掲示板です。個々のカテゴリは、特定の話題を扱うためのカテゴリとして用意されています。それぞれに該当するカテゴリをご利用ください。

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Originally Posted by Matthaus

ファイナルファンタジーXIV フォーラム ガイドライン

■フォーラムの目的
フォーラムは、ファイナルファンタジーXIV のゲーム及びゲームプレイをより良くすることを目的とした、開発・運営チームからのお知らせや情報の提供、プレイヤーの皆さんからのご意見ご要望のご報告、
及びプレイヤーの皆さん同士のコミュニケーションの場として設置させる掲示板です。個々のカテゴリは、特定の話題を扱うためのカテゴリとして用意されています。それぞれに該当するカテゴリをご利用ください。

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いや、"及び"の前に「ご意見ご要望のご報告」ってありますが…
実際に使っているユーザーも、前者のような使い方をしている人が多くないですか？

なるほど、両方を兼ねるってことか。
そういうあやふやなとこも良くないような気がしますね。

要求を聞き入れなきゃ辞めてやるー！な人も居るから答えづらいんでしょね(´・ω・｀)

1年以上も前のスレッドが上がっているのもしかもそれにレスが付いているのも非常に驚きですが一応レス

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Originally Posted by Lirith

え、フォーラムはユーザーが運営側に要望を伝えるものだと思ってたけど…
よく言ってるじゃないですか「フィードバックをお願いします。」とか「フィードバックありがとうございます。」とか。

あとここより酷いところもあるって、下を見てどうするんですか。
期待しすぎって国内最大級のＭＭＯの運営に期待しちゃダメなんですか？

よくここ見てても、盛り上がってるとこにコメントがないなど、ユーザー側に伝わりにくいなら見てないのと一緒ですよ。

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「主に」ユーザが議論するところで、「dev postなんてねーだろうなー」くらいに思っておいたほうが精神衛生上よろしいのではないか、という意味と思ってください。
期待するのはユーザの勝手ですけど、下手に答えると揚げ足を取られたりするので本気で答えられないことはあると思いますよ。

下を見たらキリがないのはまあ同意ですけど、ここはよくやっている方だというのは偽らざる感想ですので、そこに文句付けられても。

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Originally Posted by Lirith

え、フォーラムはユーザーが運営側に要望を伝えるものだと思ってたけど…
よく言ってるじゃないですか「フィードバックをお願いします。」とか「フィードバックありがとうございます。」とか。

あとここより酷いところもあるって、下を見てどうするんですか。
期待しすぎって国内最大級のＭＭＯの運営に期待しちゃダメなんですか？

よくここ見てても、盛り上がってるとこにコメントがないなど、ユーザー側に伝わりにくいなら見てないのと一緒ですよ。

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フィードバックありがとうございますってコメントがもらえてヨカッタじゃないですか、あなた目的達成してません？

要望提案したら高確率で運営から何かしら反応あるとか怖すぎますね
だってフォーラムでなんやかんや言うても多くて数十人の意見ですよ
それが数十万以上の課金プレイヤーがいるゲームの一部分とはいえ影響を与えるとか…
スクエニが責任持って開発運営してるわけだから提案者等に責任はないって言っても
そんなに頻繁に反応あって検討しますこれこれこうしますって密接すぎる関係になったら
自分は責任感じちゃいますねぇ
ダメで元々100の敗戦を覚悟してこそ「ふぉーらむ戦士」じゃないですかねぇ

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Originally Posted by saturiku

フィードバックありがとうございますってコメントがもらえてヨカッタじゃないですか、あなた目的達成してません？

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ユーザーの要望は尽きないものです。
ひとつの内容に対して運営側からコメントがあったとしても、未だにコメントのないスレッドも多数ありますよね？

かといって、確かに下手にコメントして後で撤回したりした場合、コメントない場合よりも不満は大きくなるか。

『放置はしてませんよ！読んだ上で検討中です。』ってのが分かるようになってれば、まだいいんですが…
バグみたいに、受理済とかにするだけでも大分印象変わると思うんですがね。

一年前のコメントへのレス、失礼しましたw
返信ありがとうございました。

第1～2回のPLL見ると今の運営姿勢との実質的な違いが感じられますね(￣∇￣)；
しかし、このとき話した事が最近やっと実装されたとかもあるので驚きですよｗ
ドラゴン族の亜人種とか・・・アウラですよね・・・。
他にも短剣を使った２刀流は忍者として実装されたし。
対応に時間がかかる案件は気長に待つのが良いかもです。