エンドコンテンツにおいてタンクがスタンスオフで殴りあうのが当たり前の現状は相当違和感ありますね
やってる立場でいいますが９０秒～１８０秒リキャのバフをタイムライン見ながら配置してその通りに使うことなんて
別に攻撃スタンス限定の話じゃないんで技量云々は同意できません。どっちかいうとAAでガンガン削れるタンクをフォローしつつ殴るヒラの技量では？
（タンクそのものの難度じゃなく攻撃スタンスの話です）
まあ今更防御スタンス＋ヒール偏重のダメージにしたら反発もでるでしょうから、これが14のタンクだって開発がいうならそれでもいいです。
ただその場合暗黒みたいな防御スタンスにアドバンテージがあり、スタンスオフが弱いっていう謎タンクはさっさと修正してください
防御スタンスの価値が下がっている事について
Printable View
-
06-10-2018, 06:01 PMDolch
-
06-10-2018, 06:11 PMWinoシステムで防御スタンス強制ってところですQuote:
Originally Posted by Marchese
そもそも防御スタンスを強制した場合、難易度が維持されるならそれありきで敵視がきつく、それありきの威力で攻撃は飛んで来るようになるからMT崩れた時点で立て直し不可能レベルの難易度になるんですよね
それはもうやってることが全タンクが現在のバランスで攻撃スタンスだけで戦うのと変わりがないし、ヒーラーの視点で見ると理不尽に難易度が上がる
そしてスタンス切り替えで稼げた火力が完全にスキル回しのみに依存するから、半数くらいのタンクはお断り状態になるともいえる -
06-10-2018, 06:52 PMTomura123だから回復できないヒーラーならきっちりスタンスをいれて、逆に余裕なら抜く。もっと突き詰めれば回復できないヒーラーの場合でもギミックや状況によってスタンスのオンオフを調整していくことに楽しみの一つがあります。Quote:
Originally Posted by Dolch
正直、スタンスオンでバフ使わないタンクもいますし、AAで少しでも削れないようにする、バフの長さ、攻撃の痛さで順番を考える、色々あります。スタンス抜きはタンクの技量も絡んでくると思ってます。
レイドなのでヒーラーの火力も上げてもらうためにHoTだけで耐えられるよう話あったりします。
タンクだけ、ヒーラーだけの問題ではないと思うんですけどね。
まあ、確かに暗黒の足枷になってるデメリットが薄いっていうところはどうにかして欲しいです。 -
06-10-2018, 08:12 PMMolbono
スタンスオフが広まった事で
オフなのにバフを使わないでHPギリギリでヒーラーに介護されている、
他メンバーまたは片方のヒーラーが倒れて
ヒーラーが忙しいのにオフのままでいる、等の
謎タンクもRFでたまに見かけるようになってきてますね。
スタンスオフでプレイの幅が広がるという意見もありますが、
スタンスオフにしないタンクは論外というレスもあるように
プレイスキル差の幅も広がって、上手く使える人、使えない人も顕著になってきてます。
タンクをこれからやろうと思う人も、敵視、DPS、防御スタンス等
色々な面を考える必要があるため、以前より敷居も高くなりがちです。
防御スタンスの火力減が面倒の種であるのならば、
火力減を削除、カット面を特性として付与する等、
防御スタンスの在り方自体を変えていく必要があると思います。 -
06-11-2018, 07:19 AMDai
防御スタンスについては、5.0あたりで抜本的な見直しが必要だと思います。
〇防御スタンスを使わないと攻撃を受けれないぐらいに敵の与ダメージを上げる＆防御スタンスの効果を上げる（被ダメージ半減ぐらい、使わないとHPSが追い付かなくする）
or
〇防御スタンス、攻撃スタンスの概念を廃止して現行のスタンス依存のアクション制限は別枠で考える（ダークアーツなどのバフ中のみ、リソース消費など）
スタンスオフが上手くやる余地程度であれば問題ないんですが、「死なないなら防御スタンスオフ以外の選択肢はない」という感じで選択の余地にならなくなってきており、テンプレ化、前提化しているので見直しが必要だと思います。 -
06-11-2018, 09:54 AMlafrecia
防御スタンス入れればヒラさんの火力が上がるという意見ですが、
零式４層みるかぎり、ヒラの回復ワークは相当に忙しいレベルで、このなかで攻撃も挟まなければいけないと考えると
ずっとボスに張り付いていられるタンクが火力を出すことに徹して、ヒラは回復に専念する方が
コンテンツの相性としてもいいような気がします。（なので防御オフで殴るのが定石かと）
じっさい、いまだ消化PTとかで時間切れぎりぎりなPTも多いですし、
防御スタンスなんて入れてたらクリアできてないだろうな、ってものが多いです。
吉Pのディヴァを積極的に使ってください発言も、開発としてタンクは防御オフが前提 というふうに受け取れますしね・・・
個人的には、常にぎりぎりのラインでヘイトキープして戦うことにものすごくストレスを感じるので
防御スタンスOFFありきのコンテンツバランスにするのであれば
タンクのヘイトボーナスはもっと上げてほしい。（とくに暗黒 -
06-11-2018, 10:00 AMRulia
防御スタンスのカット率の効果を挙げてボス側のAAをそれありきにして攻撃スタンスだと2，3発で沈ませる調整はヒーラーとして反対
金バハのように絶クラスなら限界を求めるので問題無いですが、零式の難易度でそんな調整は勘弁してほしい
「与ダメ減」と「攻撃スタンス中のみ使用可能スキル」を何とかする方向で調整して欲しいですね -
06-11-2018, 02:51 PMsiesta098
このスレのような声を聞いて実装されたのが4.0タンクの仕様なんですけど、あの時かなりの人数でこぞって大反対して、すぐに再調整されたのを覚えておいででしょうか？自由度をシステムで制限する調整は反発しか生みません
↑上記の方の発言のとおり敵の攻撃を痛くするとヒラが減ります。
防御スタンスでないとヘイトが溜まらないなどの、自由度に制限かけるとタンクが減ります。今までのタンクが楽しいって言う人の意見もあります。
現状維持か、調整するにしても違った切り口からの調整をして欲しいです。 -
06-11-2018, 02:57 PMhassan
今でこそクラスでエンド来る人はいなくなったが、剣術士や斧術士等のクラスだと防御スタンス使えないのは問題なのでは？
アタッカースタンスが使えないのは問題ないと思います。槍術士がジャンプできないとか、呪術師がフレア使えないのと同等なんで。 -
06-11-2018, 04:12 PMTisa『タンクはあくまでもPTの盾であることが役目。DPSはDPSが出す』Quote:
Originally Posted by siesta098
4.0でタンクの役目を強調した調整は私は支持していましたし当時もその旨投稿した憶えがあります。
大がかりな変更の初動はそのインパクトから極端な反応が一時に噴出しやすいことは予め想定していてほしかったなと。
腰砕けになるのがあまりにも早くせっかくの大鉈調整が非常に勿体なく残念に思いました。
タンクがタンクらしいタンクになれば元々タンクをプレイしたかったユーザーは喜んでタンクを遊ぶでしょうし、
特にエンドコンテンツにおいてはタンクが不足しているということはありません。
突き詰めれば可能な限りスタンスオフの時間を伸ばせるだけ伸ばすのが最適解となっている今の在り方を
「自由度の幅」とは呼びたくありません。
次期拡張では防御スタンスの在り方について根本的な改修に期待したいです。
こちらは「スレッド: タンク間バランスについて」で拝見したご意見ですが、Quote:
Originally Posted by saisu
私も同じ考えで、タンクジョブを2つから3つにしてしまったことがそもそも間違いの元だと思っています。
次期拡張でもバランスを考えるならタンクジョブは追加しない方がいいと思っていますが、
商品としての側面も考えた場合なかなか難しい判断かも知れないとも思います。
純粋な新規追加ジョブという形よりは、既存ジョブの上位職追加という形にすれば
バランス取りの作業量問題とプレイフィールの新鮮さが両立できるのではと思います。
全ジョブ分の上位職を作るのもまた簡単ではないでしょうが…
LV80以上限定でチェンジできる(79以下を考慮しない)ものとすればある程度現実的なものになるでしょうか。