占星術師スレ その２

多分に言葉遊びであり、根拠には乏しいのを承知の上で。

▼過去語り：
PLL53で、吉Pは「占星のカードはこのままで行く」と言いました。
この時の正確な一字一句を記録してくださった方がいるので、ちょっと拝借します。（Sisyamony様に感謝）
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post5127485

> なので、カードは、うーん…。今のところこれで行かせてほしいです。正直。
> またこれでね、多分戻すと、前のでよかったのに！って。
> おそらく、どっちにしてもどっちなので、今回はこれで行こうかなと思ってます。

吉Pは繰り返し「今のところ」「今回は」と述べています。
公式フォーラムのPLL53まとめでも同様に「今回は」と記録されています。

無意識な逃げの枕詞として「今回は」と述べたのか。
あるいは、「当面はこれで行くが、先の事はまた別だ。」と言う意思を以て「今回は」なのか。

我々にその真実を知る術はありませんが、状況的に私は後者だろうと勝手に想像しています。
5.xの占星術師のフィーチャーに成功の確信を持っていたならば、反対派の意見がさほど多くもなかったならば、そもそもあのような苦悶の物言いにはならなかったでしょう。
現実的にあの場で即刻、次の打ち手を断言できるわけでもなかったでしょうし、一旦は5.x仕様を軸足にベストを尽くし、その上で行く先を決めていく腹づもりなのだと解釈しています。

言い換えれば、未来の形はどうとでも転び得ると。


▼本題：
…なんでこんな古い件を今さら？と言うお話ですが、公式フォーラム外で思うところがありまして。

吉Pの「これで行く」という言葉の意図を、フォーラムでの発言を制約するルールやモラルとして捉えるのは、単純に曲解であると考えます。
いま現在の占星術師がXIV世界における最終仕様なわけでもないのだから、フォーラムに集う我々は未来に対するどんな希望でも自由に述べて良いはずです。

4.x仕様への回帰を望む者であれ、
5.xを伸ばすことを望む者であれ、
それ以外の未来を望む者であれ。

その希望を誰に憚ることなく、自由に発言する事が許される場であるべきです。


▼意見：
漆黒の白魔道士のように、4.xからまっすぐな進化の系譜を辿った占星術師を、私は見てみたいです。
あの時からずっと、まっすぐに真後ろを見つめながらそう思っています。

「戻す」という言葉自体がネガティブな文脈で使われがちなので、見る方によっては鬱陶しいイメージを持たれるかもしれませんが、この場合の意味合いは「過去の仕様に戻す」のではなく、過去仕様の採用が、この先の未来においても依然「有効なオプションの一つである」という意見であり提言です。

シナストリーの回復アップは、紅蓮で慈愛がロールアクションについた分、削減されたんでしたっけ。
効果時間半減(10秒)、リキャストも半減(60秒)して、2チャージならまだ使いやすそう。

シンボルを揃えないと最大効果にならない運要素を楽しめるかどうかは、運が良いことを前提とせずバランス調整するかなのかな。
リドローを無くして、その分底上げしたらいいかも。

ドローリドローリドローリドロー・・・うわああああ！が一番やられます。
全部DPSアップになったんだから、とっとと投げられればいい感じにしよう。

通常カードは7%/6%、クラウンは9%/8%、ディヴィネーションは7%/7%/6%くらいにすれば、あたりも外れもあんまり気にならないかと。

18日のPLLを控え、おそらく5.1は今月末29日あたりかと予想しております。
開発陣においては調整内容は概ね実装しおわって最終チェック中のタイミングかと思います。
ですので、いまさらどうこう言った所でどうにかなるとは思いませんが、これまで多くの方から様々なフィードバックが寄せられております。
多くの方を満足させることは難しいとは思いますが、少しでも納得のいく調整内容になることを願っております。
私もこれまでそれなりにフィードバックしてきましたが、実装直後の当時の感覚とやり込んだ現在の感覚では考えが少し変わってきている部分もありますので、改めてまとめました。

まず、占星術師のプレイフィールが悪いと感じる部分を列挙してみます。

１．スリーブドロー中の３連続プレイ
２．プレイが常に個別対象（ドロー＆プレイするたびにPTリストを見なければいけない）
３．PT構成が偏るケースが少なくないのに遠近投げ分けを強いられる
４．攻撃とヒールをしながら、シンボル３種揃えることを意識しなければいけない
５．なのに何度リドローしても３種で揃わないシンボル
　　→与ダメアップで統一された代わりに採用されたシンボルが、ただの足枷にしかなっていない
６．どれだけカードを最効率、最適化しても貢献の実感が薄く虚無を感じる
７．GCDヒール依存のヒールワーク（ワンアクションで範囲回復できるアビリティヒールがない）
８．GCDヒール依存のためMP消費が激しいわりにMP回復手段に乏しい

このうち、最も劣悪だと感じるプレイフィールの悪さを、以下2点に絞り込みました。

１．スリーブドロー中の３連続プレイ
７．GCDヒール依存のヒールワーク（ワンアクションで範囲回復できるアビリティヒールがない）

オートドローで多少マシにはなったものの、激しい攻撃に晒されている中でヒールをしつつ、スキを見て攻撃もしつつ、ドロー＆プレイまでやんないといけない（その上シンボルも気にしないといけない）という「判断の多さと重さ」、

スリーブドローのリキャストが回るたびに憂鬱になる
というプレイフィールの悪さは設計ミスレベルで致命的だと思います。

また、占星術師はGCDヒールがヒールワークの基本にあるため、
ヒールすれば火力が下がる、
火力を意識するとヒールが薄くなる
と、トレードオフ関係が極めて明確になっています。

回復力がある範囲アビリティヒールはアーサリースターと星天対抗、ホロスコープがありますが、
アーサリースターは設置型
星天対抗はサブ効果のため回復力は控えめ
ホロスコープは最大効果を発揮させるにはGCDヒールが必要

以上のように、純粋な回復だけのワンアクションアビリティヒールは占星術師に存在しないです。

豊富なアビリティヒールで攻撃に影響しない、あるいは攻撃に転化されるシステムを持つ白学とのDPS差はここにあります。
ヒールと火力がトレードオフ関係になっていないんですね。

おそらく、占星術師の火力とヒールがトレードオフ関係にあるヒールワークこそがヒーラーとしてあるべき姿であり、むしろ白学のヒールシステムが設計ミスレベルで壊れているのだと思うのですが、だからといって白学をナーフさせてしまうのは悪影響が大きすぎますので、占星術師側を調整するしかありません。
本体火力の強化はもちろん、ホロスコープをアクション数を減らして最大効果を発揮できるようにする等の仕様変更が必要かと思います。

続きます。

私がこれまで投稿した内容について、他の方のイイ！アイデアだと思ったものや、その他内容を練り直して改めて提案いたします。
なお、私は4.x仕様の完成されたカードシステムが好きだったので可能なら4.xベースに戻してほしいと願っておりますが、それが叶わないなら5.x仕様が少しでもプレイフィールがよくなり、楽しめる内容になればと思っております。

■ドロー
プレイにカードがセットされていない場合は自動でドローが実行される。
ドローが実行されるとMPが５００回復する

■プレイ
■カード効果
自身と周囲のパーティメンバーの与ダメージを上昇させる。
　アーゼマ、ハルオーネ、ビエルゴ
　　近接：５％　遠隔：４％

　世界樹、オシュオン、サリャク
　　近接：４％　遠隔：５％

効果時間：１５ｓ
　　
シンボル効果
付与されているシンボルによって自身の能力が上昇する
アーゼマ、世界樹：　　　太陽：回復力５％上昇
サリャク、ビエルゴ：　　月：MP消費２０％減少
オシュオン、ハルオーネ：星：ノクタ時バリア性能が１０％、ダイア時HoTが１０％上昇する。

■マイナーアルカナ
ドローしたカードを「クラウンロード」か「クラウンレディ」のどちらかに変化させる。
変化はランダム。

クラウンレディ：回復力５００の単体回復アビリティ
クラウンロード：回復力４００相当の単体バリア

■ディヴィネーション
リキャスト120ｓ
範囲：２０ｍ
自身と周囲のパーティメンバーの与ダメージを5％を上昇させる。

→シンボルの種類により効果が変わる仕様は廃止して与ダメ５％で統一

■スリーブドロー
リキャスト180ｓ
自身または、周囲のパーティメンバーが戦闘状態でのみ使用可能。
ディヴィネーションのりキャストをリセットする。
シンボル「太陽」「月」「星」をセットする
すでに付与されているシンボルは上書きされる。

■シナストリー
効果時間：永続
リキャスト：１０ｓ
パーティメンバーひとりを対象とする。
自身またはパーティメンバーに単体回復魔法、及び単体回復アビリティを実行した場合に、シナストリーの対象となったパーティメンバーのＨＰを、その回復量の３０％分回復する。

また、ドローを実行するたびにシナストリー・ベネフィクを付与する

シナストリー・ベネフィク
効果時間：１５ｓ
ダイア：継続回復効果：１５０
ノクタ：回復力３００相当のバリア

■運命の輪
リキャスト：３０ｓ
範囲：１０ｍ
シンボルを一つ消費して自身を中心に運命の輪を生成する。
運命の輪効果：範囲内にいるパーティメンバーの被ダメージを15％軽減する。
効果時間：18秒
さらに、範囲内にいるパーティメンバーに継続回復効果を付与する。
回復力：100
効果時間：15秒

アクションや移動を行っても効果は解除されないが、自身が効果範囲外へ移動すると運命の輪の効果は即座に解除される。

■ホロスコープ（ホロスコープ・ヘリオス）
リキャスト：６０ｓ
効果時間：３０ｓ
自身と周囲のパーティメンバーに「ホロスコープ・ヘリオス」を付与する。
ホロスコープ・ヘリオスは再使用するか、効果時間中にダメージを受けるか、効果時間が終了すると回復効果が発動する。
回復力：５００

※「ホロスコープ」のヘリオス、アスヘリによる変化は廃止。

■ディグニティ
対象のＨＰを回復する。
回復力：400
対象の残りＨＰが少ないほど回復力が上昇する。
回復力は対象のHP１％ごとに８上昇する
また、対象のHPが２５％以下の場合、必ずクリティカルヒットする
最大チャージ数：2

■ディグニティ効果アップ
習得レベルをLv78からLv73に変更

■シナストリー効果アップ（新規追加）
習得レベルLv78
ドローを実行するたびに対象にシナストリー・ベネフィクを付与する。

以上です。
ご検討のほどよろしくおねがいします。

前スレで出した記憶あるけど運命の輪はそのままでアーサリースターの星の輪エフェクトに軽減効果を付けられたらいいかなって
ホロスコープを現アーサリースターの仕様に出来るのであればアーサリースターの起爆は20秒固定もしくは17秒辺りでCTそのままでもアリ

とりあえず今日のPLLがとても楽しみでありとても不安で仕方がないです！
他のジョブのことばかりで占に関してはあっさり終わる…なんてことはないと願いたいです！
ヒラロール間での人口、性能の差や公式ジョブガイドにあった占だけ攻撃魔法不使用についてや
ノクタだけではなくダイアのほうにも影響があるスキルの強化（輪やシナス、MP問題）などしっかりした
説明と調整をしてほしいです！！

占星に明るい未来が来ることを祈ってます！

Quote:

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Originally Posted by AkaneFuchoin

既にその役目はアルカナ破棄が....
〜略〜

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アルカナ破棄の話が出てくるのが何故か理解できませんでした。

漆黒になった今アルカナ破棄は絶対に使わないアクションのはずです。

今ほとんど暗黒ばっかりしか出してないけど占がいるとHPガクンガクンするって印象はあんまりないかなあ…そもそも占ほとんど見ないけど…
せいぜい、もうちょいでアサリ起爆するからほっとこうorディグかえってくるからほっとこうぐらいのもんじゃないかな…
ロンカタンクとロンカ占でアナイダ最初全まとめとかして安定しないってんならベネフィラ連打になるだろうし…
さておき。

スリーヴドローがとにかく苦痛
・開幕
開幕バーストのシナジー合わせには間に合わせたいため、スリーヴ押してからさっさと3枚配ってディヴィネージョン押したい気持ちがあるものの
シンボル優先で適当にばらまかざるを得ない感じがなんか美しくない。。
・戦闘中
ディヴィ撃ってシンボルが空になった状態でスリーヴが気持ち的にはベストですけれど、
スリーヴリキャ180秒でディヴィ120なのでかみ合っておらず、
スリーヴのリキャはかえって来てるけどシンボルそこそこ揃ってるしギミック忙しいところが来るし…と腐らせやすい。
・カードかぶり
DPSが全員遠隔、月、太陽と揃ってる状態で星が欲しいのにスリーヴ押してオシュオンオシュオンオシュオンみたいな
昔のビエルゴシャッフルビエルゴの比じゃないレベルで引きが腐ってる場合があります。

久々に来ましたけれど、5.1がバリア量上げて終わりだけみたいな残念調整でないことを祈るばかりです。

PLL直前なので今書いても何にもならないのですが、せめて5.0始まってからこのスレがPart２になるまで占星術師の未来を考え続けたプレイヤーがいて、今も不安な気持ちでPLLを待っていることだけは伝わって欲しい。

３ジョブバランスを取るといったけど占星術師はどの角にいるのか。

DPSを強化するだけになってしまったカードで、外部ツールを使わないと見れないDPSでどうやって実感を得ればいいのか。

あまつさえ外部ツールを使用して数値を見ている人に「バッファーなのに占星術師がいるとPTDPSが下がる」と言われている現状に対してどんな反論も無意味な自分たちはどうすればいいのか。

自分たちが進むべき星が見えないのです。
レヴェヴァ師匠は何も答えてくれません。

せめてバランスの取れてない今を今後どうするかだけはっきりしてほしいなと思います。

できればリドローしたとき同じシンボルが出るのだけでも何とか修正してほしい。
（ワガママ）
あと、師匠の髪型変えませんか?
今のキュートな感じもいいですけどヴィエラも来たしもうちょっと増毛してゆるふわな感じもいいんじゃ無いかと弟子の末席から愚考します。
（ワガママ）

カレー作りながらPLL楽しみに拝聴します。

PLLで荒れる前に、初めて投稿いたします


現状占星が減っている原因を「カードが変わった」のみにしたい人もいるようですが
どちらかというとヒラ３職使える人が占星を触る意味がないと感じて触っていない部分も多いと思います
誰しもコンテンツを１秒でも早くクリアしたいわけですから
PTDPSを求めるなら白学で安定してしまいますよね
カードを使いこなして白や学よりDPSが出るのであれば着替える方は多いのではないでしょうか

いくらヒールが強くなっても
「でも白の方が簡単だし火力もでるでじゃん」
と言われたら杖を持つしかなくなります

というわけで
以前の書き込みなども参考にしつつ強化案
・スリーヴドローの改善…シンボル確定スタックもしくはバフ中は遠近投げ分けの廃止
・運命の輪の強化…ノクタ/ダイアで軽減とHotの強化（どちらも強化すると強すぎるのでスタンスで効果を調整）
・ホロスコープの自動発動…ギリギリ1秒とかで発動させる時にかなりめんどくさいです、お願いします
・MP周りの改善…紅蓮PvPのようにドローで回復か、ディヴィでシンボル数により上下するMP回復（ボーナス感があって嬉しい）
・その上で攻撃スキルの威力上昇

あたりが希望です！

カードに多様性を戻す場合、火力とヒール支援にわけることはあまり良いとは思えません
その場合、火力に全振りする人と、支援と使い分けたい人とのDPS差が開いてしまうからです
それ自体は問題ありませんが
調整する場合「火力に全振りする前提のDPS」と「ヒール支援に全振りする前提のヒール力」になってしまい
5.0のような微妙な調整になりかねないと思います



旧カード派の方の「カードを戻してほしいという意見を規制しないでほしい（要約）」という投稿がありましたが
フォーラムで「昔のカードが良い」という意見の投稿は間違ってはいません
間違ってはいないのですが付属される言葉が「つまらない」「面白くない」「占星やめました」「使いたくないから強化はするな」
などの愚痴で「現在占星を使っている人の改善要望」が埋もれるのを減らしたいから頻度を減らしてほしい
という意味だと思います

「使いたくないから強化はするな」って本当に意味がわからないですよね
使いたくてしょうがないから強化や調整をして欲しくてみんなフォーラムに来ているはずなのに、悲しいですね

どうかどうか
この先も、大好きな占星を高難易度コンテンツでも出しても後ろめたさのない調整、お願いいたします