禁忌都市マハ・オズマについて

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Originally Posted by BigChihuahua

私のまわりでは周回してる人は一人だけ。
あとの人たちは週一回に強化素材取って終わりみたいですね。
面倒だそうで。

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強化伝承装備がILv240、
未強化伝承がILv230、
マハ装備がILv230ですからねえ。

欠かさずやってればメインクラス分の伝承装備はもう揃ってるでしょうし。
行く必要がない人は多いでしょうね。
だからと言ってマハ行く必要性を高めろっていうことは無くて、私はこれくらいでいいと思ってますけど。

マハって禁書が結構もらえるので、私はAWついでにサブクラスの装備集めてます。

装備欲しさに行ってる自分がいる
欲しいもの取れたらその週はもう行かないけど(´･ω･`)

ついさっきサブキャラが今週の10回目超えそうだったので胴あきらめて腕とって妥協してきました( ´･ω･`)
なおリセット後でもないのに約33分で最後の回を終わった模様です
あっ落ちちゃった少し待ってください＆何とかウインドのとき回復忘れて死んだアラが追いついてくるのを待つ
が無ければ30分切ってたと思います

運営側で、どの程度の状況が見えているかわからないので、これを書いています。
実装されて2〜3日目が一番安定していた感じですが、ここ数日で非常に悪化している印象です。
２ボスの所の3匹のモブの所で他アライアンスに範囲を当てて壊滅状態にしたり、オズマの所で捨てに行く場所を逆側に間違えて他アライアンスの所に一緒に捨てて壊滅状態に陥ったりと、ギミックミスの連続で、1回のマハで6回投票が行われ、6回とも却下になって無言抜けが連発。
この6回連続で却下っていうのが1度や2度ではなく、ここ数日で3回あって、2〜3回の却下なんて数え切れないくらい。
ギミックさえ覚えてしまえればいいんですが、覚えている人が巻き込まれて無言抜けが頻発している状況を見ると、先行きに不安を感じます。
個人的な感想ですが、却下の連続が今のように起こっていると、無言抜けが今以上に頻発するんじゃないかと気になっています。
ラスボスのヘアカットにしても、逃げられる場所が数人程度の広さしかない様な状況もありましたし、ヒーラーLB3が、1回のマハで3回見れるって状況も初めてでした。
そして、これも、数回見ています。
ギミックを覚えてしまうと客観的に見えてくる部分もあるんですが、今の状況は流石にまずい様に思います。

個人的には歯ごたえがあって面白い。24人が全員ギミックを処理できるという前提で言うなら、飽きがきにくいように感じています。

が、極や零式をあまりプレイしない人にはキツい難易度だろうと想像します。
ひとりでもギミックを知らないと24人全員死ぬ危険があるというのは、ちょっとやり過ぎた感あると思います。
オズマに限らずマハのボスは攻撃が激しい。

あと、もう気持ち被ダメージを減らしても良いかなと感じました。
今が最適に近いと思ういますが、そんなに上手いPCばかりではないので。

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Originally Posted by yHayashi

運営側で、どの程度の状況が見えているかわからないので、これを書いています。
実装されて2〜3日目が一番安定していた感じですが、ここ数日で非常に悪化している印象です。
２ボスの所の3匹のモブの所で他アライアンスに範囲を当てて壊滅状態にしたり、オズマの所で捨てに行く場所を逆側に間違えて他アライアンスの所に一緒に捨てて壊滅状態に陥ったりと、ギミックミスの連続で、1回のマハで6回投票が行われ、6回とも却下になって無言抜けが連発。
この6回連続で却下っていうのが1度や2度ではなく、ここ数日で3回あって、2〜3回の却下なんて数え切れないくらい。
ギミックさえ覚えてしまえればいいんですが、覚えている人が巻き込まれて無言抜けが頻発している状況を見ると、先行きに不安を感じます。
個人的な感想ですが、却下の連続が今のように起こっていると、無言抜けが今以上に頻発するんじゃないかと気になっています。
ラスボスのヘアカットにしても、逃げられる場所が数人程度の広さしかない様な状況もありましたし、ヒーラーLB3が、1回のマハで3回見れるって状況も初めてでした。
そして、これも、数回見ています。
ギミックを覚えてしまうと客観的に見えてくる部分もあるんですが、今の状況は流石にまずい様に思います。

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まじですか！！
私も装備が出なくてここ2－3で日で13回ほど回りましたが
オズマで全滅することはあっても、他は割とすんなり入ってたのですが・・（死人は出てました）

運が良かったのかな・・・？

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Originally Posted by yHayashi

運営側で、どの程度の状況が見えているかわからないので、これを書いています。
実装されて2〜3日目が一番安定していた感じですが、ここ数日で非常に悪化している印象です。

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同じように感じていました。
ここ連日、必ず全滅してますね。

数回のリトライ後クリアに到達できるのがほとんどですが
英語圏の方とコミュニケーションがとれず、ギブアップになったケースもありました。
他の７人が理解していても、言葉の通じないひとりがいただけで全滅…
フォローしたくてもできないギミックに無力感を覚えました。

実装当初は楽しかったのですが
今週は装備周回したので、全滅による時間のロスがかなりしんどかったです。

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Originally Posted by yHayashi

運営側で、どの程度の状況が見えているかわからないので、これを書いています。
実装されて2〜3日目が一番安定していた感じですが、ここ数日で非常に悪化している印象です。
２ボスの所の3匹のモブの所で他アライアンスに範囲を当てて壊滅状態にしたり、オズマの所で捨てに行く場所を逆側に間違えて他アライアンスの所に一緒に捨てて壊滅状態に陥ったりと、ギミックミスの連続で、1回のマハで6回投票が行われ、6回とも却下になって無言抜けが連発。
この6回連続で却下っていうのが1度や2度ではなく、ここ数日で3回あって、2〜3回の却下なんて数え切れないくらい。
ギミックさえ覚えてしまえればいいんですが、覚えている人が巻き込まれて無言抜けが頻発している状況を見ると、先行きに不安を感じます。
個人的な感想ですが、却下の連続が今のように起こっていると、無言抜けが今以上に頻発するんじゃないかと気になっています。
ラスボスのヘアカットにしても、逃げられる場所が数人程度の広さしかない様な状況もありましたし、ヒーラーLB3が、1回のマハで3回見れるって状況も初めてでした。
そして、これも、数回見ています。
ギミックを覚えてしまうと客観的に見えてくる部分もあるんですが、今の状況は流石にまずい様に思います。

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楽しそうですね。
ここ数日の変化ということは
難しいと聞いて様子を見ていた人がPLLで緩和予定なしと聞いて
参加し始めているのかもしれませんね。

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Originally Posted by yHayashi

運営側で、どの程度の状況が見えているかわからないので、これを書いています。
実装されて2〜3日目が一番安定していた感じですが、ここ数日で非常に悪化している印象です。
２ボスの所の3匹のモブの所で他アライアンスに範囲を当てて壊滅状態にしたり、オズマの所で捨てに行く場所を逆側に間違えて他アライアンスの所に一緒に捨てて壊滅状態に陥ったりと、ギミックミスの連続で、1回のマハで6回投票が行われ、6回とも却下になって無言抜けが連発。
この6回連続で却下っていうのが1度や2度ではなく、ここ数日で3回あって、2〜3回の却下なんて数え切れないくらい。
ギミックさえ覚えてしまえればいいんですが、覚えている人が巻き込まれて無言抜けが頻発している状況を見ると、先行きに不安を感じます。
個人的な感想ですが、却下の連続が今のように起こっていると、無言抜けが今以上に頻発するんじゃないかと気になっています。
ラスボスのヘアカットにしても、逃げられる場所が数人程度の広さしかない様な状況もありましたし、ヒーラーLB3が、1回のマハで3回見れるって状況も初めてでした。
そして、これも、数回見ています。
ギミックを覚えてしまうと客観的に見えてくる部分もあるんですが、今の状況は流石にまずい様に思います。

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問題は難易度よりも一度楽になったのに何で悪化したのか。って話じゃないのかなって思う。
今までもしてなかった人がIL追いついて参加しだしたのなら当初と同じ状況でしょうから
時間経過とともにギミック慣れしてクリア率が戻っていく方向になるでしょう。
当初より楽になったっ為、雑に行動しがちになったや力押しが出始めたって話なら
これも経過を見ないとどっちに転ぶかわからんから何とも言えない・・・・。

この状況が継続される可能性とその原因がはっきりすれば難易度緩和もありうるんじゃね？
この点こそクリア率で計るべき問題でそれはPLLで見ていく事をはっきりさせてるんだし。

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Originally Posted by TenM

同じように感じていました。
ここ連日、必ず全滅してますね。

数回のリトライ後クリアに到達できるのがほとんどですが
英語圏の方とコミュニケーションがとれず、ギブアップになったケースもありました。
他の７人が理解していても、言葉の通じないひとりがいただけで全滅…
フォローしたくてもできないギミックに無力感を覚えました。

実装当初は楽しかったのですが
今週は装備周回したので、全滅による時間のロスがかなりしんどかったです。

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Elemental DCは他のDCとは違って、日本語以外のプレイヤーが多いワールドを抱えているので他のDC以上にハードルが高く、この点は頭が痛いでしょうね。
慣れやIL上昇による緩和までの時間がかなりかかるだろうと想像します。

だからギミック緩和してほしいは難しいんでしょうけど、Elemental DCだけが難しい状況が発生しやすいことは事実として運営にも認識してほしいですね。

メインはフェンリル鯖なんですが、同様にマハをやっているのがガルーダ鯖だったりします。
昨日のこと、ヒーラーさんでオズマの▽の時の攻撃を何度も受けたり捨てに行く時に別アライアンスの場所に捨てに行ったりって方がいました。
別アライアンスからの指摘に「言語Eなのでお察しください。」なんて会話までアライアンスチャットに出る始末。
別アライアンスの方が英語でそこの場所が捨てる場所ではなく、左に捨てろ見たいに行ってくれたりしたおかげで、ギブアップすることなくクリアできましたが、こういったギミックだらけのコンテンツだと言葉の壁っていうものを感じますね。
私も２ボスのフォーカスターゲットの情報を見落として死んじゃうこともあるし、オズマの所でキッチリ動いていても別アライアンスのミスで巻き添えくらって死んじゃうこともあるけど、別段緩和して欲しいとは思ってないですね。
ラスボスの所のタイミングが短いのがちょっとって思う時もあるけど、クリアできないほどでもないですしね。
たまに死んじゃうけど。
これが週末だからこんな状況だったのか、別の要因によって起こっているのかはわからないけど、却下が6連続で起こっていて、これによって無言抜けが起こっている状況は、なんとかした方がいいのではないかと思う次第。
ところで1つ疑問だったのが、私はJだけにチェックをしてて、件の外人さんはEだけしかチェックしてなかったみたいなんだけど、こんなでも一緒になる可能性ってあるのかなぁ？

言語E問題なら難易度というよりも別途で考えんといかんでしょうな。
昔から言われてるけど混じることが前提になってるから定型文かマーカーを
増やすかして理解を早めるか云々って話になるのかな？

ともかく、ここに書いちゃったら話が混じるような気がしないでもない。

ガルーダサーバなら私と同じはずですが、昨日友人が何度かマハ行ってましたが特に悲鳴は聞こえてこなかったですね。
私は今週末はいかなかったので残念。

来週が楽しみです。

あと、ギブアップが却下されて通らないってことは、別に悪いことじゃないと思います。
頻度はまぁ、さくっとクリアしたい人が出してたんでしょうが。
あと、Ｅの方は本当に気楽にギブアップ起票するので、そこは別問題で考えたほうがいいかもですね。

そういえばフォルガルの雑魚処理とカロフィステリのヘアカットはMTによるテロが可能なようですね。
それらしい行為を受けました。
が、これまでの経験上運営は対応できないでしょう。
対応がなければ行為が横行しますがはてさて。

※フォルガルは雑魚処理時のスタン、カロフィステリはヘアカット直前のカロフィステリの向きがきれいに180℃変えられるもので、
後者はタンクの意図的な行為でしかあり得ない向きです。
A、Cアラのタンクにヘイトを取られたなら、そのタンクが普段殴っている位置からするときれいに180℃反転する事がまずあり得ないからです。
わざと手を抜いてヘイトを取らせるという事はできますが、それでは通常ならばA、Cアラのタンクが本来あるべきMTの位置へと移動してしまいます。
これにより本来なら髪型の変化後、攻撃の範囲外に移動してギミック処理できているはずのヘアカットに被弾します。
これは確信犯的部分のみ記述するものです。なぜならフォルガルの雑魚処理では確信犯かどうかを見分ける事は不可能だからです。

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Originally Posted by SriJayewardenepuraKotte

そういえばフォルガルの雑魚処理とカロフィステリのヘアカットはMTによるテロが可能なようですね。
それらしい行為を受けました。
が、これまでの経験上運営は対応できないでしょう。
対応がなければ行為が横行しますがはてさて。

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横行という表現を使うからには故意ってことですか？
数十分かけてラスボスまでいってだなんて暇な人がいるものですが・・・ただのミスじゃないんですかね？

実際のところ、難しいから、全滅が多いからもあると思いますが
残り1時間残ってたらマハにあと1時間拘束されるのか、という意味合いのギブアップ、または途中退出が出てくるのかもですね。
もしかしたら次で突破できるかもしれないけど2時間コンテンツに拘束されるのはやたらと精神的にキツイ部分もあると思います。

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Originally Posted by nikry

横行という表現を使うからには故意ってことですか？
数十分かけてラスボスまでいってだなんて暇な人がいるものですが・・・ただのミスじゃないんですかね？

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何が言いたいのか理解しかねますが、受けた行為についてはあくまで「それらしい」として断定はしてません。
横行するというのはこれから先の予測なだけです。

ただタンクの動き、腕や装備などの複数要因から故意のテロの可能性のほうが高いと考えてます。
実際の具体的なものは控えます。
ミスを装ってできるテロです。

実際に経験された方がいると思いますが、私の時はこんな感じの状況でした。
ギミックミスや他アライアンスでのミスが連続して発生。
ここでギブアップ投票が立て続けに3回。
3回とも却下。
この後、無言抜けしたり動かなくなった人が出て、投票除名。
しばらく進めていって、ギミックミスが何度かあってギブアップ投票が立て続け3回。
3回とも却下となって無言抜けが発生。
なんというか、投票が却下されるにしても、2回や3回は当たり前に起こっていること、結果として無言抜けや反応なしとなっての投票除名が発生するという状況は何らかの対処が必要に思えます。

難易度の話ではありませんが
PTリストみたく
アライアンスリストも離れた位置にいる人は
グレーアウト表示にならないかなと

気づかずにうっかりはじめて
遅れた人が閉め出される事態もちょっとは減るし
レディチェックの手間も減ると思うのですよね

もうひとつ
戦闘開始の初撃タンクさん以外は
入らないようにできないだろうか？

もちろん良し悪しはあるのですけど
この前うっかりミスで誰かが攻撃しちゃって
5人ぐらい閉め出されることがあったので

もちろん全滅

うっかりミスは責める気になれんし
かといって閉め出された方 中に残った方
どっちにとっても不幸

あと、テロかどうかの判断が難しいですけど、これってテロじゃないの？っていうのは何度か経験してます。
盾さんが意図的に４ボスの向きをコントロールする例も何度か経験していて、上手いこといってる時もあるんですが、発動直前に多くのプレイヤーがいる方に向けて壊滅っていうのも同様に何度か経験しています。
単純ミスだと思いたい例もあるんですが、意図的に思える例も幾つかありました。
何にしても、普通に楽しめる状況になって欲しいなぁって思いますね。

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Originally Posted by SriJayewardenepuraKotte

何が言いたいのか理解しかねますが、受けた行為についてはあくまで「それらしい」として断定はしてません。
横行するというのはこれから先の予測なだけです。

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何が言いたいのかというのは簡単ですよ。

その横行するという予測に根拠が見当たらないなぁと。
そんな暇人めったにいないだろうと。

そう言ってるだけですね。

だって古代序盤でしっぽ向けるよりはるかに、実行するの大変じゃないですかｗ

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Originally Posted by nikry

何が言いたいのかというのは簡単ですよ。

その横行するという予測に根拠が見当たらないなぁと。
そんな暇人めったにいないだろうと。

そう言ってるだけですね。

だって古代序盤でしっぽ向けるよりはるかに、実行するの大変じゃないですかｗ

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話かみ合ってませんね。終わります。(投稿制限もあるしｗ)
横行する根拠はすでに#1029で書きました。
あとそれ主観なので経験してみると分かりますよ。主観と実際に経験した事は意味が違います。
性善説じゃ成り立たない事は分かりきった事です。

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Originally Posted by Nico_rekka

難易度の話ではありませんが
PTリストみたく
アライアンスリストも離れた位置にいる人は
グレーアウト表示にならないかなと

気づかずにうっかりはじめて
遅れた人が閉め出される事態もちょっとは減るし
レディチェックの手間も減ると思うのですよね

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パッチ3.3でアライアンスリストもグレーアウトする様になってますよ。

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Originally Posted by InpactMotion

別に気になる人は極タコみたいにボスのケツに張り付いていれば回避は余裕でしょう
大体ヘアカットで死ぬって無駄にボスから離れてる遠隔ですし、遠隔だから離れてないといけないなんて理由は無いのですから
テロ云々の前にあの程度のイージーな攻撃で死ぬ方が悪いんですよ

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側面とりに行ったら間に合わない位のタイミングなんですが?
極タコの重みより避けにくいですね
ちなみにテロと逆にタンクさんが範囲を完全にコントロールしてると楽だけどあれが一般的になったら更にタンク不足になりそうです

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Originally Posted by aqua_steve

側面とりに行ったら間に合わない位のタイミングなんですが?
極タコの重みより避けにくいですね
ちなみにテロと逆にタンクさんが範囲を完全にコントロールしてると楽だけどあれが一般的になったら更にタンク不足になりそうです

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事前にヘアカットがでる方向はわかってるんだからなぜそっちの側面いってるのって話じゃないかな。
近いと頭見えないとかならごめんなさいね。

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Originally Posted by nikry

事前にヘアカットがでる方向はわかってるんだからなぜそっちの側面いってるのって話じゃないかな。
近いと頭見えないとかならごめんなさいね。

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どっちかなんて知らないから…
ボスの頭見ながらスキル回せないよ

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Originally Posted by aqua_steve

どっちかなんて知らないから…
ボスの頭見ながらスキル回せないよ

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。。。そうですか。。。ごめんなさい。

極タコでペロった回数より
マハでの方が多いんだよなあ

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Originally Posted by aqua_steve

どっちかなんて知らないから…
ボスの頭見ながらスキル回せないよ

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大変失礼な事を申し上げますが、この程度の事が出来ない人に「マハ難しい！ 緩和して！」なんて言われても
説得力に欠けるというか……あなたに合わせてたらキリがないですよ。

ついでにアドバイスすると、方向指定取ってペロるくらいならずっとお尻で殴ってた方が安定して火力が出せるのでは。

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Originally Posted by MikanBatt

パッチ3.3でアライアンスリストもグレーアウトする様になってますよ。

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あら、
であれば、私が見落としてたかな

ただ現状それでも見落としが発生してるので
なんかもう一工夫ほしい

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Originally Posted by aqua_steve

どっちかなんて知らないから…
ボスの頭見ながらスキル回せないよ

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わざわざメッセージで髪が変質するタイミングを教えてくれるので、そのときにチラッと見るだけですよ。
カッターズクライのキマイラの氷結・雷電とさほど変わりませんが、対応できないですか？

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Originally Posted by aqua_steve

極タコでペロった回数より
マハでの方が多いんだよなあ

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実装して２週間程度の極タコとかクリア者PTでもクリアできず解散とか普通にあったレベルなはずなんだが？
マハ今週５回くらい回したけど全滅すらないレベルなんだが？

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Originally Posted by aqua_steve

極タコでペロった回数より
マハでの方が多いんだよなあ

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良いんじゃない？正直な処、経過時間と共に少しづつでも
難易度は上がる方向になるんだから（その分、装備のILも上がるので相対的には
変動は少なくなる）極たこよりマハでぺロるのは。
ただ、明らかにぺろっちゃダメな処がある（隕石とか）からそういう時はDPS無視しても
ぺロらない事を優先すればいい。24人もいるんだもの。

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Originally Posted by aqua_steve

極タコでペロった回数より
マハでの方が多いんだよなあ

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私は極タコクリアできなくて半年くらい放置していたらIL上がってクリアできたので、今クリアできないマハも無理しないで半年くらい放置していたら余裕でクリアできるようになると思いますよ！

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Originally Posted by aqua_steve

どっちかなんて知らないから…
ボスの頭見ながらスキル回せないよ

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ちゃんと話聞いてくれるならその点についてだけアドバイスします

まずPSO2みたいな視点にしてるとこのゲームはほぼ全てのギミックが破綻します
カメラは常に最大に引いてなるべく広いエリアがうつらないとダメです
それが嫌だって言う人がよくいますが、そうしないと対応できないように設計されているのでどうしようもありません

みるのは顔ではありません
右手か左手に黒い煙のようなエフェクトが出た後、カッターになっている手が変わります
その直後にあのAoEが来るわけではないのでそれだけみてりゃイイです
斧のときにMTが思い切りバックしてさらに戻ろうとしてテロることがあるんでもう意地でも食らいついてくようになりました
チャージの後は向きが逆になるのもお忘れ無く

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Originally Posted by yHayashi

実際に経験された方がいると思いますが、私の時はこんな感じの状況でした。
ギミックミスや他アライアンスでのミスが連続して発生。
ここでギブアップ投票が立て続けに3回。
3回とも却下。
この後、無言抜けしたり動かなくなった人が出て、投票除名。
しばらく進めていって、ギミックミスが何度かあってギブアップ投票が立て続け3回。
3回とも却下となって無言抜けが発生。
なんというか、投票が却下されるにしても、2回や3回は当たり前に起こっていること、結果として無言抜けや反応なしとなっての投票除名が発生するという状況は何らかの対処が必要に思えます。

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ギブや離脱が増えたのは様子を見てたりILを満たした初見が挑戦しだしたのが理由かもしれませんね
自分も何度か行ってますけどPS3のロードが原因で1分くらいロードしてたら抜けられた事すらありますし全滅で無言離脱も経験してます
その経験から言うと除名投票はクリア者や放置に対する投票でしょうが、離脱やギブはクリア者、未クリア者のどちらもやってると思います
その原因は前に語りましたが、イシュガルドになって簡単になったIDやヴォイドの環境に慣れ過ぎたのが原因だと思います
今回はその対処で荒療治ではありますがマハの実装を踏み切ったようですし、まだ経過を見守る時期ではないでしょうか？
クリタワも２週間くらいではとても安定したと言えるような状況ではなかったですし、ZW実装である意味初期よりも古代の環境が悪化した時期すらありました
24人レイドにこういった問題は今に始まった事ではないですので、今回のような難易度が理由なだけならプレイヤー側で対処できる面が多いはずです

ボスの頭見ながらスキル回せないよ

うーん(； ･`д･´)怪我で全然遊べてない私が想像であれこれ書くのは、よくないとは思うけど

今回画面ＵＩを複数登録できるようにも　なったみたいだし　対オズマ決戦用ＵＩレイアウト改　とかを作ってみたりするのも面白いのかも！？

リキャやProcが気になるなら　オズマの頭や自キャラの位置などもかみして視点移動少なくや常に視界に入る位置などに　それらを管理するためのメーター代わりに適切な位置に配置してみるとか

敵の攻撃と使いたいアクションが、よくかぶって上手く使えないなら配置位置を吟味しなおすとか

何か壁にあたって今までのやり方が通用しない時　どういった失敗を狙ったギミックか、とか人と何が違って失敗しやすいかとか自己分析したり

自分が、もっと上手くなれるかもしれない可能性や伸びしろ部分を見つけたようで私は嬉しかったりするんだけどね

追記：スレタイがオズマだから　てっきりオズマの使う技かと思って書いたけども違うんだね( ﾟдﾟ )情報仕入れても実際に出来るわけじゃないから　イライラするだけで　くやしいなーて状況から早く回復したいじぇ

aquaさんが実装当初のIL50のリットアティンが楽しかった、IL80程度の極タコの方が楽だったというのなら本来かなり高いプレイヤースキルをお持ちのはずなので、マハギミックもちゃんと勉強すればこなせるようになるはずですよ。

IL100だの130だのにインフレしてからの話をしてるのなら、マハもIL280くらいになってからでないと比較する事自体がおかしいですよね

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Originally Posted by aqua_steve

極タコでペロった回数より
マハでの方が多いんだよなあ

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タンク、ヒラ、バラ持ちリザ持ち、の、次の優先度でエスナはするから祈ってください。