モンク　スレ

>>先日初めてオメガ零式チャレンジしまして、１層クリアしました。
おめでとうございます。

>>・・・これ、紅蓮の極意のスロウは何処らへんに恩恵があるんですか？
強いて言うなら、デメリット分で効果が30％という高設定に出来ている。TP消耗を抑えれる。とかでしょうか？　でもストレスたまるのでデメリットの方が辛いですね。

>>プロのモンクの方々は「死にスキルは短頸ぐらいしかない。ほかは全部使う」という意見みたいなのですが、いざどこで使うのかと聞いてみても一切答えてくれません。
そうですか？ここではプロかは置いておいて、羅刹衝マスタリーは無駄スキルだとみんなずっと言ってます。あなたの身の回りのプロモンクの方との話であれば、自分も知りたいので聞いてみてください。
気孔に関しては全く使わないわけではないですが、なくてもいいスキルだと思います。

これまでモンクを触れて感じた、こうなれば良いなという妄想です。
数値はなんとなくで、方向性を示しているだけです。

●【疾風の構え】
現行 ：自身の移動速度を上昇させる。
修正案：方向指定条件のあるアクションをどの方向から実行しても成功させる。与ダメージ-5～10％？
方向指定が取りにくいコンテンツでのDPS低下が気になります。スプリントのTP消費が無くなった今、疾風の構えの意味もほとんどなくなってしまったように思います。

●【踏鳴】
現行 ：リキャ180ｓ
修正案：リキャ90ｓ
金剛の極意で、疾風迅雷の延長ができるようになりましたが、その結果として闘魂旋風脚の使用頻度が少なくなってしまった。踏鳴のリキャスト短縮により、都度ギアを上げやすくする方がありがたいです。闘魂旋風脚がもっと撃ちたい。

●【短勁】
現行 ：ウェポンスキル　威力120　対象スタン（他のスタンの無効時間の影響を受けない。）
修正案：アビリティ　威力0　対象スタン（他のスタンの無効時間の影響を受けない。）
すごく良い効果だけど使い辛い。リキャスト長くしてアビリティ化すれば活躍できる。

●【陰陽闘気斬】
現行 ：リキャ5秒
修正案：リキャ3秒

●【金剛の極意】【金剛の決意】
現行 ：被ダメージを10％軽減。自身に付与されている「疾風迅雷」の効果時間を最大まで延長する。
修正案：自身の被ダメージを10％軽減。さらに周囲のPTメンバー被ダメージを5％軽減。
被ダメージを軽減するスキルを極めた結果が疾風迅雷の延長ってなんとなく違和感が…。ダメージ軽減効果を自分の周囲にも付与する方がしっくりくるのかなと。踏鳴のリキャスト短縮をセットにして頂きたいですが。

●【紅蓮の極意】
現行 ：WSリキャが15％延長する代わりに、与ダメージが30％上昇する。効果時間20秒。リキャ90秒
修正案：WSリキャが15％延長する代わりに、与ダメージが30％上昇する。効果時間10秒　リキャ60秒
スロウ効果でアビリティを多く挟めることは納得できるのですが、そもそも効果時間20秒の間にそんなに挟める程のアビリティはないです。なので、後半の時間がただただ遅いってだけになってしまっているのが操作感をもやっとさせてるのではないかと思っています。

●【疾風の極意】
現行 ：対象に急接近して物理攻撃。
修正案：オートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルのリキャストタイムを5％短縮させる。
元の効果がそもそも意味不明すぎます。羅刹衝マスタリーの結果として、疾風の構え時に2回連続で撃てるようになったわけではないのでしょうか？疾風の極意として、羅刹が2回撃てるようになったというのなら、今の効果でわかりますが・・・

●【金剛羅刹衝】
現行 ：威力100　対象をノックバックさせる
修正案：威力70　対象の周囲に範囲攻撃

●【疾風羅刹衝】
効果は同じ。疾風の構え時に羅刹衝を実行すると、羅刹衝効果アップが付与されて、その効果時間中のみ使用可能

●【桃園結義】
現行 ：周囲のパーティメンバーの与物理ダメージを5％上昇させる。パーティメンバーがウェポンスキルを実行すると、30％の確率で桃園結義を付与したプレイヤーに「闘気」を付与する。効果時間15秒　リキャ90秒
修正案：周囲のパーティメンバーの与ダメージを3％上昇させる。対象のパーティメンバーがウェポンスキル・魔法を実行すると、20％の確率で桃園結義を付与したプレイヤーに「闘気」を付与する。効果時間10秒　リキャ60秒
PTメンバーの構成に左右されるのを解消して欲しい。

気孔については、今後5.0とかで疾風迅雷Ⅳを夢見て残して置いて…。

現状のモンクの強さには、不満はありません。ただ、他の方が仰ってるように使えない・使いにくいスキルが多い事については改善をして頂きたいです。

羅刹衝マスタリーが機能しないって言っておいて放置したのを思い出して…
基本的にまず疾風の極意との切り離しと金剛羅刹衝の効果であるノックバックの効果の置き換えだと思います。
疾風羅刹衝　威力65　　羅刹衝リキャストタイム15秒短縮、又はPVPスキル同様再使用10秒以内
金剛羅刹衝　威力100→威力130　対象をノックバックから与ダメ分HP吸収100～200％　射程を20ｍに延伸
紅蓮羅刹衝　威力130　次発ウェポンスキルの方向指定無視
上記はあくまでマスタリーに固執した場合です。マスタリーなくして全部一緒でもいいとは思います。

気孔術　TP300回復(若干の需要があるため据え置き)とPTメンバーに継続HP回復12秒～15秒間に
内丹1～1.5回分回復相当
追加効果として金剛の極意の金剛の決意発動時闘気消費0　それに伴って金剛の極意自体の効果に被ダメ10％軽減を移管

短勁　もう単純に使い道がないのでTP据え置きで方向指定のない正拳突き相当でいいのでは？(スタンの是非は仕様次第かと）

構え＋極意　羅刹から分離して疾風の極意(のちの基礎土台としてとりあえず羅刹から切り離して移動速度を構え効果より更に上昇+与ダメ+5％）同じく構え間火力格差是正の為金剛の極意にも与ダメ+5％　

半分妄想ですが現状のDPSバランスを壊さず(なるべく）自分なりに4.0のスキルを最適化するならこうしたほうがいいのではと思います。




　

無駄スキルが多いのもそうですが、そもそも考えることが少なすぎると思います。

一番近いロールの侍は、DoTと2つのバフを維持し、印のたまるタイミングと明鏡止水・葉隠のリキャストを管理し、
さらにタイミングよく心眼を使うことでダメージを伸ばせるというなかなかやりごたえのある楽しいジョブになっています。

一方モンクは決められた単調なコンボを回し続け、リキャストが上がったアビリティから順に使っていくだけです。
闘気充填は暇なときに溜める以外は運なので、闘気斬も特に何も考えずたまったら撃つ程度のものです。
金剛の極意なんてたまにぽちっと押すだけなので全くやりごたえに貢献しません。
何も考えることがなくて、やっていてものすごく暇です。

正直3.Xまでの方がまだ楽しかったです。
あの頃は疾風迅雷の維持も若干シビアで秘孔拳もありました。
さらにAAも正面にしか入らなかったので、方向指定をきちんと決めつつもAAを入れ続けるというのが腕の見せ所でした。

このことはジョブの根幹に関わることなので、多少の修正で改善される程度の問題ではありません。
今後何かしらの修正が入るとしても、4.0における吟遊詩人の大幅リメイクを上回る変更が無ければ誰も満足しないのではないでしょうか。
開発側から何もアナウンスが無いのは、問題が大きすぎて迂闊なことが言えないためのような気がします。
しかし何かしらのアナウンスがあるまで定期的に書き続けます。モンク死ぬほどつまらないです。もう5.0でいいので一から丸ごと作り直してください。

絶バハ単体で言うと、方向取れなさすぎ。侵攻4層時代の天地崩壊以降は近接全体の火力下がってましたが、今のモンクは全て“使える”WSが方向指定で秘孔フラクが無い中、ロスが大きすぎる。ロスを少なくするか、トゥルーのリキャ短くしてほしい。

後ろに飛びのくスキルがないのはスプリントあるから大丈夫だと思ってましたが…
完全に自分が間違ってました…。かなり不利ですね。

疾風の構えなどを駆使できればいいのですが、やはり疾風の構えそんなに早くないです。後ろに飛ぶスキルがないのであれば疾風の構えをスプリントくらい早くできませんか？
今に始まった話ではないですが、紅蓮の構えや金剛の構えとのトレードスキルなのに利点である高速移動が役に立ってないです。
どうしても早くしたくないというのであれば、後ろに飛びのくスキルを下さい

トレーラー見る限り後ろに飛び退くと言うのはコンセプト的に不可欠なスキルだと思うのに何故他にあってモンクにないのか疑問に思います。黒魔に蘇生があり得ないなら、逆にモンクに回避スキル無いことがおかしいのでは？

一応LB3打った後にバク転？して元の位置に戻る(飛び退く)モーションあるんだから、それそのまま15m飛び退くスキルにして実装してほしいですね。
ここでゴミスキルって言われているスキル達とトレードしてもお釣りくる気がします。

前のPLLで吉田Pがある程度完成されたジョブっていってたけど、吉田Pが思い描いてるものと、モンクを使ってるユーザーの思い描いてるものは別状態だと思うんですけど。
ここに書いているみなさんはどの状態でならある程度完成されたジョブだと思いますか？

Quote:

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Originally Posted by masuwo

前のPLLで吉田Pがある程度完成されたジョブっていってたけど、吉田Pが思い描いてるものと、モンクを使ってるユーザーの思い描いてるものは別状態だと思うんですけど。
ここに書いているみなさんはどの状態でならある程度完成されたジョブだと思いますか？

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まず、存在価値が0のスキルがない。ジョブコンセプトに沿った設計。などは前提として
その上でレベルが上がった時の新体験がほしい。とかでしょうか？
あとはやっぱりスキル回しをしていてこういう面白い設計が出来るのか！って思わせてほしいですね。取って付けたようなものじゃなく

まずは今ある二つのコンボルートに派生をつけるとか状況で選べるとかあってもよかったし　モンクの最初で出てたエーテル弁をって件を継いで自身のＭＰを消費しての強攻撃（一気に弁を解放　全開状態ってな感じ）

機工士のワイルドファイヤーをパクって一定時間中ＧＣＤ爆上げのラッシュ＆フィニッシュの大ダメージってまだまだやれそうなとこはあるだけど
P/D的には完成されてるだから詰んだような感じなのでどうしたものやら

某魔法先生みたいに魔法を食って肉体強化とか　自身のエーテルが限界なら外部から持ってきちゃう感じか　ドマにいったんだから向こうので修行なら仙人と修行して仙術でも会得するとか５・０で輝いてほしいです（零式で輝く？ばかいっちゃいかんよ　あれただのその場しのぎでしょうに）

せっかく陰と陽の流派とかあったんだし、両方の技を用いて戦うモンクとか。

その上でリストラスキル達の改修をして欲しい。
・闘気は玉５つじゃなくてゲージに変更。
・侍の「黙想」みたいな技もあってよかったのでは？ドラ◎ンボールみたいに気を貯めるって方向性なら闘気と通じる気がする。
・せっかく『秘孔拳』という名の技があったのだから、ワイルドファイアみたいに蓄積ダメージ放出とかでよかったのでは？秘孔デバフつけてる間にどれだけブチこめるかが勝負！
・気功術なんて技があるんだし、せっかくならチャクラ解放とかで数秒間確定クリティカルとか。強すぎるなら闘気ゲージを消費しつつでも良い。
・「カウンター」復活。ただしカウンターのバフが乗ってる間にダメージ受けたら威力Ｘを相手にとか。もしくは侍の『心眼』見たいので。
・「バックステップ」とかもほしい。後方にシュッと回避。
・羅刹マスタリーになるくらいなら、マントラマスタリーのがマシだった。金剛なら回復＆防御アップ。紅蓮なら回復＆与ダメアップとか。


色々不満はあるものの、やっぱりモンクが好きなので使い続けると思う。
しかし、いつかレイドに席がなくなるんじゃないかと内心ヒヤヒヤです。

このモンクスレが運営の目にとまってもらえるように願うのみ。

竜騎士が強すぎて、竜騎士が出す単体DPS＋凸耐性によるレンジのDPS上昇分＋サイトリタニーのシナジー分と
モンクの出せるDPS＋桃園のシナジー分
どう見ても横並びになってない気がするんですけど、これでモンクの人達満足してるんですかね

Quote:

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Originally Posted by yamhara

竜騎士が強すぎて、竜騎士が出す単体DPS＋凸耐性によるレンジのDPS上昇分＋サイトリタニーのシナジー分と
モンクの出せるDPS＋桃園のシナジー分
どう見ても横並びになってない気がするんですけど、これでモンクの人達満足してるんですかね

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もはや3.0からずっとこれだし・・・「いつものこと」で慣れてるとこもあり諦めも入ってるとこありますね・・・。
「弱い？席がない？じゃあジョブ変えれば？周りも喜ぶよ。」と感じる事山の如しです。
どれだけフィードバックしても何も変わらないのでフォーラム覗く方も少ないように感じます。
現状も横並び以前の問題が山積み過ぎて言いきれてない部分が多いです・・・かなしいですね。

自分個人としてはまずモンクが4.0の大型UPの祭りに一人置いてかれたって感じですね。
モンクだけ実装してないものがあまりにも多いすぎる。UIが新しくなったのにモンクは闘気がゲージ化してない。その消費して使う新スキルが追加してない。
新攻撃スキルが追加してない。あとモンクだけマスタリーがとてもいい加減（羅刹です。）他のジョブすべてやりましたけどここまでひどいのはモンクだけだとおもいます。
羅刹はPVEだと何も意味をなさないですね。PVPで真価を発揮するとおもいます。
イシュガルドの時にあれほど運要素のジョブが人気ないってわかってたのにモンクに運要素いれてくるとか運営は機構や占で何も学ばなかったですか？
あと強いから調整はなしは言い訳にすぎないです。実際機工は強いです。強いですけどジョブ人口が圧倒的に少ないから強化されてます。この実績がある以上モンクも強化はできるはずです。
実際竜騎士が使いやすくなってきてます。4.0の竜騎士にあわせてモンクも調整したのであれば、竜騎士に調整いれていくのであれば、モンクも調整するべきです。何もしないってのは下がり損です。
全ジョブしておもうことはモンクはある意味不遇ジョブだとおもってます。まともな調整されず、火力下げられ、放置される。
ギミックにもオメガ零式は別によかったですが、絶は火力は安定できず、周りもDPSを求められるためキャスター達にも恩恵を与えられる竜騎士のほうが好まれてます。結局現状のモンクは運営のさじ加減次第で生きれるかはじかれるかって感じですね。
FF14に不満が溜まる一方だと思います。

運やPT構成に左右されない（されにくい）設計
無駄なスロウとか入らない設計

上記もクリアしないと完成とは言えないと思います．

運営がみてるかどうかはたぶんみてると思いますよ。
フォーラムチームがみていると思います。ですがジョブ調整班に伝わってるかどうかはわかりませんけど。
たぶん伝わってないんでしょう。生放送の時までに紅蓮の極意のスロウについては半々で意見が分かれていましたけど、吉田Pからモンクについて何も言われてないってことは伝わってないって感じますね。
あそこまでに紅蓮の極意のスロウと使われてないスキルについてと羅刹マスタリーについてと闘気のリキャ等いろんな意見がでていたのにもかかわらず何も言ってないですからね。
吉田Pが何か言うんじゃないかって思ってみんな生放送やPLLを見ますけど、何も言われない、スルーされるって感じてしまったらもはやFBくださいっていうのも成り立たないですよね。
吉田Pがある程度完成されたジョブっていうのであればどうぞ吉田Pはモンクでオメガ零式いってきてください。完成されてるんだからクリアもいけるでしょう。
完成ってそういう意味じゃないんですかね？誰もが使っても安定して火力だせるジョブってことじゃないんですかね？（メﾚｰなんだから特に）

61以降に追加されたスキルに
落胆しています。

まだモンクのレベルが65になったばかりですが、
お伝えしたいことがあり投稿させて頂きました。

70になっていないので、
ハイエンドコンテンツなどをモンクで攻略したり……などは
していなくて、生粋のメイン・モンクではありません。


以下、4.0バトルシステム刷新に伴い期待していたけれど、
変わらなくて残念に感じている部分です。

・敵の正面からだと本領発揮できない

誰かが敵の方向を固定してくれていないと、
こんなに本来の強みを発揮できないジョブはないと思います。

・ソロだと敵を引っ張るスキルがない

シールドロブ等の引っ張るスキルがなく、
疾風迅雷を維持する為に敵が密集していても
接近しなくてはいけない場面も多々。

・疾風迅雷が溜まるまでは与ダメージが低い

侍、竜騎士なども触ってみての感触であり
測定ツールなどは使っていないので検証していません。

ただ疾風迅雷が溜まるまでは一撃の威力が低く、
デイリーモブの敵などを倒すまでの時間が
他のDPSよりもかかってしまいます。

踏鳴はリキャスト180秒なので気軽に使えませんし、
とにかくエンジンがかかるのが遅いです。

疾風迅雷が切れる場面も多く、
新スキル・金剛の構えでそれを補えると期待していたのですが
そんな場面は余りないという印象です。


吉田Pは「モンクは完成されている」と仰っていましたが、
レベル50までの2コンボルートに囚われすぎていて
モンクというジョブを触った時の体験に、全く新鮮味がないのです。

闘気も演舞も基本に付け足す形になっていて、
殻を破りきれていない印象を受けます。

木人を叩いていて夢中になれるのは確かです。
中毒性があります。楽しいです。

ただ、そこに縛られ続けていては
新しい体験をお届けできませんと
宣言しているようなものだと思います。

難題であるのは確かですが、
モンクの殻を破って欲しいです。
新鮮味のあるモンクを期待しています。

モンクが結構要らない子の現状の解決策として、
「～の威力をいくつに上げます。　～を効果を何％あげます。　どや？喜べよ！」
ってされる未来が見える。　今のモンクはもう、そういうのが通用する次元じゃないんですよね。

ノータッチされるよりはいいって言う人も居ると思いますが、どっちも極刑言い渡されてるようなものです。

もしそうなったら比喩でも例えでも冗談でもなんでもなく、「自分たちはモンクが嫌い」と運営が言っているんだと思います。

てかよく70スキルをあの内容で実装しましたよね。
自分には物理UPの恩恵なしで、PTメンバーに左右される闘気充填。
ジョブクエストで貰えるスキルですよ？
モンクモンクになった場合を考慮したとしてもひどすぎと思いますよ。
ジョブ被りはLBゲージ貯めを遅らせるから意図的に被らせることはほぼないから考慮したところでって思いますけどね。
この時点で真面目に調整しましたっていわれても信じる人はそういないでしょう。

絶のモンク辛そうですね。
方向指定がギミックに対してシビアもしくは不可能、バックステップ無い、突進はリキャ30秒
迅雷維持もシビアそうでモンクだけ余計なギミック増えてそうですね。
私はモンクをまだ出してませんが、しんどそうだと思いました。
今回の零式2層でも思いましたがWSコンボも見直した方が良いのかな思いました。
威力についてはとりあえず暫定で
１段目「双竜脚」：連撃と同じ威力（140）にして側面クリ確定
２段目「正拳突き」：現状の「双竜脚」デバフ効果にして「双掌打」と同じ威力（130）、背面ボーナス付き
侍の2段目みたいにバフ（デバフ）効果を伸ばし1コンボ分（+8秒ぐらい？）余裕もたせる。
（現状の打耐性ダウン自体には未だに疑問がありますが、正拳「突き」ですし突耐性ダウンでもいいかもです。と強引に提案してみます。）
３段目：うーん、このままでもいいかなぁ・・・案がでないです。
こうするとギミックに対してギリギリの方向指定を決めなくて済みますし、状況に応じて方向指定WSを選べさらに1コンボ分バフ維持に余裕ができます。
臨機応変にやりやすそうだなとも思いましたが緩すぎる気もしますね・・・あと結構頻発する正面に対しては無力ですね。
これだけ緩いと速すぎると言われた迅雷Ⅳも実装できるかも？とも思いました。
バックステップについては賛成ですが「羅刹衝マスタリー」の構え効果には入れないで貰いたいです。断固削除希望です。正直構えを変えるのは無駄な気がして煩わしいです。
バックステップは忍も持ってないですし、さすがに「縮地」ではちょっと対応しにくいと思いますので微妙に言い難いですが・・・。（その分移動速度早いのですが・・・）
突進技の「羅刹衝」はリキャ10秒くらいで闘気1消費とかTP消費のアビリティとかにして威力0でもいい気もします。TP消費だと場合によっては「気功術」が活かせるかもですね・・・。
もしくはバックステップに消費を用いて「羅刹衝」のリキャリセットとかでもいいかもですね。

構えについて
紅蓮の構え以外の選択肢が考えられない理由って
「紅蓮の構えだけダメージが上がるから」ということと
「他２つの使い道がまるでない」ってことなんだと思うんです
なので…

• 紅蓮の構え：【威力５％UP、クリティカル確率５％UP】
• 疾風の構え：【威力３％UP、WSリキャストタイム５％軽減】
• 金剛の構え：【被ダメ１０％軽減、方向指定無視】

これに加えて、各種極意の効果時間を全て２０秒に変更して…

• 紅蓮の極意：【威力３０％UP、スロウ付与、クリティカル率１０％UP、クリティカル時闘気充填確率１０％上昇】リキャスト９０秒
• 疾風の極意：【威力５％UP、WSリキャストタイム１０％軽減、スプリント状態】リキャスト９０秒
• 金剛の極意：【疾風迅雷タイマー停止、周囲のPTメンバーのダメージ５％軽減】リキャスト６０秒

また、極意発動中のみ使用可能な「必殺技」を追加
使用すると、各種極意は強制的に解除される

必殺技：威力４００、単体スキル

• 紅蓮の極意中：爆裂拳
• 疾風の極意中：オーラキャノン
• 金剛の極意中：メテオストライク(流石に掴んで投げることは出来ないため、気の塊でも投げつけてもらえれば）

構え/極意を切り替えて戦わせたいのならばこのぐらいオーバーな調整をやってもらわないと・・・


他にも色々言われているもの達も…
羅刹掌マスタリー：【削除、素の羅刹掌の威力を30UP】
桃園結義：【自身と周囲のPTメンバーの威力を５％UP、PTメンバーがWS発動時２０％の確率で闘気充填】


他ジョブとのバランスは考えてませんだってここモンクのスレですし
１個でもこのアイデア良いなと開発、運営の方に思っていただけたら幸いです

Quote:

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Originally Posted by ilmenite

構えについて

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個人的に思うのが他の構えに方向指定無視効果やSSUP効果などで火力貢献が増えたとしても、火力効率の一番いい構えに即座に戻そうとすると思うんですよね。
仮にどの構えでも火力貢献が一緒となってもその他オプションの効果を見て優秀なのを選びやはり即座に戻します。
この構えを戻すという作業が個人的に非常に煩わしいです。結果、紅蓮の構え効果を特性としていれ他効果を指定ギミック用のインスタントバフorアビリティでもいいのではと思ってしまいます。
また現状のジョブ調整、サブステ優先度を見てもかならず優劣はありますし構えの調整が入るとしてもそれを3つとも横並びにすることは難解な気がします。
おっしゃってる感じですと詩人の「詩」のように構え毎の制限時間、限定スキルがあり全ての構えを必ず定期的に回さないといけないようにすることでスキル回しの最適解が構築されるとなりましたらいけると思いますが
そのようなイメージでしょうか？詩人は余りつかっておらずプレイフィール面に馴染みがないので質問させていただきました。

金剛の構えは上手く使えばVIT少なくていい場合があるから現状のままで悪くないのでは？と思いましたが、
金剛羅刹衝のせいで邪魔になることもしばしばありますね。新スキルで既存スキルにデメリットを作って使いにくくするとかいう考え抜かれたネタスキルですね。
ほんと完成されてますわ

Quote:

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Originally Posted by krile

略

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そうですね、何も考えてないです。
「絶対にこの数値にしろ！」とは思ってないのでそこらへん微調節して全てが選択肢として使えるようになればいいですね
まぁ、選択肢を与えるってことが元々破綻してるんですがね！

構えを一々切り替える必要がある、というのは私も良くわかりますが、なかなかにいい考えが思いつきませんね
WSに自動切り替えを付与したとしてもこの構えで居続けたい！って場合はただの邪魔な仕様になりますし…　何かいい案があればここに書いてみたら良いかと

他のジョブをいろいろやった後にモンクを少し触って唯一面白いなと思った点は、自前のクリティカル率の高さです。
発勁や連撃によって、クリティカルの大きな数字がボコボコ出てくるのは気持ちがいいです。
詩人はクリティカルからのprocに全性能が絡むというコンセプトになっていますが、
モンクは色んな条件をクリアするとクリティカルがたくさん出るというようなコンセプトになったら面白いかなと思いました。
自前でクリティカル出せるとダイレクトクリティカルも出やすいし、数字見てるのが楽しいと思うんですよね。

侍70になって、とりあえず極神龍の木人叩いてみましたが、武器だけモンクと違い、310のアラミガンだったんですけど、モンクとたいして差は出なかったんですよね…
同じ程度のIL、技量だったら侍のが強いかなと漠然とは感じてましたが…
とは言え、シナジーがないジョブに居場所がないのは、3.ｘシリーズで嫌って言うほど味わいましたし、今もモの持つシナジーは、とりあえず持たせた程度で、
他のシナジージョブに割って入っていける程でもないですよね
（難易度が低ければともかく、上がれば上がるほどシナジーが弱いジョブは居場所が無くなるのが14のバトルバランスで、それをユーザーに植え付けたから、
　難しいコンテンツが出た場合、野良だと居場所が無くなる）

本当にコンセプトってどうなってるんですかね、モンクの場合は
中途半端に能力を持たせて、どんどん尖った部分を削り取っていって、中途半端なジョブに向かっているように感じます
ここまでずっとモンクメインでやってきましたけど、今の方向性のまま続くのなら、ジョブを変えるのも仕方がないなと考えています
（トップクラスとか理論値だけでしかモンクを見てないのでは…）

Quote:

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Originally Posted by ilmenite

　略

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自分の案は構えの廃止ですね。紅蓮の構えは特性に入れてもいいですし、特に無くても構いません。
構えを有効活用したDPSの立ち回りというのがイマイチぴんと来ないです。現在の詩人みたいにするというやり方はありだとは思いますが。
仮に疾風の構えにSSアップがついても実際に出るDPSを1000基準と例えて話しますと
①　　構え無：1000←不要　　　　　　
　紅蓮の構え：1050　　　　　　　　　
　疾風の構え：1030←不要　　　　　　　　　
②　　構え無：1000←不要
　紅蓮の構え：1050←不要
　疾風の構え：1080
③　　構え無：1000←不要
　紅蓮の構え：1050
　疾風の構え：1050←不要（TP消費が早い）
こうなるだけではないでしょうか？これが死にスキルを減らすことにはならない気がするのですが。③だとそもそも横並びの数値にできるのか疑問です。
たしかに他にもいろいろ工夫し甲斐はあるはずとは思いますが具体的どのような場面での使い分けになるのかいまいちわかりません。
そういう機会があったとしても、金剛の極意のように限定的且つ短時間にするならばやはり戻す作業は不要でインスタントバフor攻撃アビリティで良いと思います。
（こういう極端に限定的なギミック対応スキルも私自身は否定的です。）
そして現状のモンクにオリジナリティあふれる要素を追加することにてしっかり調整できるのかも正直不安です。
今のところ、ことごとく失敗しております。また失敗してもまあいいかって余裕ある立場にあるとも思えません。
またもう一点、運営の数少ない回答に「疾風迅雷Ⅳが早すぎて実装を止めた。」というのがあります。
以前どなたかもおっしゃってましたがそれに対してSSアップ効果をただ欲しいと要望してもダメとは言いませんがなかなか苦しそうな気がします。
私は方向指定を無視できる方向で迅雷Ⅳ実装を提案してみましたがそういったフィードバックの仕方をしていくことは悪くないかなと思っています。
開発の方も端的な要望だけだとどういった捉え方をするのかこちら側からわからない為、説明くわえたちょっと長めの文章になってしまってますが・・・。
たとえば「疾風迅雷Ⅳが実装されます。効果はWSの速度は上がらずAAの速度のみアップします。」とかだとガッカリしませんか？紅蓮の極意見てるとやりかねないのでこわいです。
長けりゃいいってもんでもないですが・・・申し訳ない。運営からのお返事欲しいですね・・・長文失礼しました。

クリティカル時に50%で闘気充填からそもそも微妙に感じるんですけど
自分の動きで確実に詰めるようにならないものかな…

Quote:

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Originally Posted by trilobite

クリティカル時に50%で闘気充填からそもそも微妙に感じるんですけど
自分の動きで確実に詰めるようにならないものかな…

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闘気5たまったとして、陰陽でダイクリ引けなかったら全然ダメージ出ないですからね…
そもそも１発の重さは無く手数で攻めるジョブなのにその手数すら運要素に左右されるというのは納得いきませんね

絶バハムートクリア者も3PTでてきましたね。
DPSに関して竜騎士と忍者と詩人と機構or竜騎士と忍者と詩人と召喚でしたね。
この構成の相性の良さをまずなんとかしないといけないと思います。
結局モンクはキャスターとは相性は最悪ですからね。桃園結義というシナジーは与物理UPのためキャスターには恩恵なしでキャスターもＷＳがないため闘気充填の恩恵をもらえない。
中途半端すぎるシナジースキルですよね。これでシナジー分火力下げられても納得いきませんよね。
特性も中途半端、コンプセントも中途半端。それで吉田Ｐはある程度完成されたジョブっていう発言。どこがどのように完成されているか詳しく言って欲しいものですよね。

あと疾風迅雷Ⅳについて触れていた人がいますので少し。
疾風迅雷Ⅳを実装を見送ったのは早すぎるのもありますが上手い人とそうではない人の差を縮めるってのも4.0での目標だったのでその差が広がるから見送ったらしいです。

絶の固定や野良モンク枠の無さに絶望してます。
プレイスキルの差を広げないため、方向指定が多いモンクは新たなWSを入れなかったんですかね？
でも最近の方向関係無いボス(ネオエクスや神龍)、かたやギミックで強制的に方向指定を妥協しないといけないボス(タニア、ネール)。
現状はどっちに偏ってもつらい。
方向指定取れない敵はそもそもストレス溜まるが、方向指定ない敵でも、コンボルートの真新しさも無く、同じピュアDPSの侍に勝てない。
耐性ダウンもモンクだけ全くの孤立ですしね。(打耐性なのに突だか斬だかよくわからん武器ばっか実装するし)
耐性ダウン関係や桃園がこのまま改善されんのなら、双竜に「intダウン」じゃなくて、「int耐性ダウン」ぐらい付けてくれって思う。それで少なくともキャスとの相性は改善されるんじゃない？

自分の気持ちとしてはモンクと言うジョブが好きです。
これは、強い弱い、使い勝手がと言う話ではなく、拳で戦うと言うジョブに魅力を感じているからです。
一種のロールプレイですね。

極や零式などのエンドコンテンツも好きです。
忍者やナイトを使うこともありましたが、やはり最初はモンクで挑戦し、クリアを重ねていました。

今後、モンクがどれだけ弱く、望まれないジョブになっても使っていく事かと思っています。
しかし、同じように好きな極や零式といったエンドコンテンツに参加できなくなるのも辛いです。

4.0実装以降、多くのモンク諸兄方が望みを書き連ねてきました。
運営の方には、「モンクは完成されたジョブ」と言わず、改めて諸兄方の意見を汲み上げ、再考して頂けるようお願いします。

Quote:

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Originally Posted by krile

　略　

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確かに構えを廃止して貰ったほうが死にスキルを軽減できてつかうボタン数も減って良さそうですね。自分もそのほうが良いと思います
ただ紅蓮の極意だけは残して別効果にして極意中は各種WSのエフェクト、モーションが変わったりしたら新鮮味が出そうです
あくまで私が投稿したのは「このぐらい過剰な調整をしないと誰も構えや極意を切り替えて戦おうなんて思わない」ということが言いたかったので実際のバランス等はあまり考えない方がよろしいです


占星術師の方からよくオシュオンの矢を貰うのですが
正直、強化オシュオンをもらってやっと望んでいた速度だったので「疾風迅雷Ⅳを実装すると速すぎて上下の差が生まれる」という意見はどうしても疑問です。

完成されたジョブっていうのは飽くまでコンボルートに関した発言なんじゃないかな
結局3.xで追加できたのもinstantと迅雷の補強くらいのもんだし
どうやって基本コンボ崩せばいいのかわからないのでは？

trilobiteさん
それこそ機工のヒートゲージ５０以上でＷＳが変化するやつを取り入れればよかったじゃないのかな？
前にも書きましたが、疾風の極意をバフにしてその効果中にＷＳ変化でもよかったんじゃないかなって思います。

本当にどうすりゃいいんでしょうね？
バフ維持して破砕拳フルにいれつつ崩拳するのもいいんだけどずーっとこれだし
かといって新ws挟める隙間時間を作ると迅雷維持が簡単になるし
かといってinstantばっかだと動き結局変わらないし
でも運が良かったら1発増えるよ！ゲージ見ててね！は本当にやめて欲しい

そもそも木人討伐で70スキルが使えないのが異常ですよね。
タンクでもヒーラーでもないのに70スキルが使えない。
メレーですよ？
なんでPTメンバーがいないと使えないんですか？
木人で自分の実力を測りたいのに要の桃園結義が使えない。
運営はそこも何も考えてないんですかね？

WSのコンボルートの話が出たので

双竜脚はもはや打耐性シナジー付きの理由が24人レイドやモブハンくらいしかないですし、そこ削ってそのリソース上手く使ってほしいなと思います。
双竜脚はいっきに参の型に持っていけるスキルとかでも面白そうだなと思います。

参の型の技が疾風迅雷と壱の型両方つく仕様なのも未完成じゃないかなと思います。(今のままだと壱の型時の追加効果じゃなく基礎効果でも問題なくないですか？)
例えば迅雷を付けるのであれば壱の型が付かない。壱の型を付けるのであれば迅雷つかない。
みたいに参の型の技を分ければ、壱の型時の初段技が変化するなり、追加効果の強化するなりの意味が出てくるんじゃないでしょうか？

迅雷更新してたら勝手に壱の型付くのって何も考えてないってことですし、それで強化される！って言われても、それじゃ強化されている状態が当たり前すぎて意味がないです。
せっかく迅雷の時間が延びたのですから、すべてのルートを迅雷更新にする必要はもうないんじゃないでしょうか？