DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by HIXIHIXI

まずは、ダメージの数値をログに出すことを廃止していただけないでしょうか。

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与えたダメージも受けたダメージもわからなくなったら軽減計画も回復計画も立てられなくなるのでゲームとして破綻してると思います。
DPSメーターは実装しないと公言してますし、何がフェアでないのか曖昧です

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Originally Posted by HIXIHIXI

現状PCプレイヤーがActを利用し実質DPSメーターが実装されている状況になっていることが懸念されます。

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PCだから使っているという認識はやめません？全体化する意味ないですよね。
プラットフォームにおける公平性に話題を持ち込むなら別でしょうけど。

使ってない人からすれば濡れ衣で規約違反の仲間入りみたいに受け取れるんですけど・・・・・。

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Originally Posted by MikanCancan

与えたダメージも受けたダメージもわからなくなったら軽減計画も回復計画も立てられなくなるのでゲームとして破綻してると思います。

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被ダメージはパーティリストのHPの差分で分かります。
動画を録画して見直せば良いことです。'目視で'ログを見返すコストと動画を見返すコストはそこまで大きな差分があるように感じません。引き算する手間ぐらいかなと思います。
私はps4プレイヤーなので、ログはファイル保存ができず、コピペも制限されているので、いつも動画を見返して確認しています。

QUOTE=MikanCancan;5586697]DPSメーターは実装しないと公言してますし、何がフェアでないのか曖昧です[/QUOTE]
現状actに対して取り締まることは不可能と回答がありました。actプレイヤーと同じ土俵に立たされてることがフェアじゃないと言っています。DPSメーターがあればもう少し効率的に自己研鑽できるのになぁって思います。

回答になっていれば幸いです。

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Originally Posted by sijimi22

PCだから使っているという認識はやめません？全体化する意味ないですよね。
プラットフォームにおける公平性に話題を持ち込むなら別でしょうけど。

使ってない人からすれば濡れ衣で規約違反の仲間入りみたいに受け取れるんですけど・・・・・。

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もちろん、'全員'使っているとは書いておりません、ただ、第三者が作ったものだとしても使っているプレイヤーがいるであれば、それは実装されているに等しいと申し上げただけです。
根拠は無いですが、PCプレイヤーの大半の方は、actを使わず健全に遊ばれていると信じています。

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Originally Posted by HIXIHIXI

被ダメージはパーティリストのHPの差分で分かります。
動画を録画して見直せば良いことです。'目視で'ログを見返すコストと動画を見返すコストはそこまで大きな差分があるように感じません。引き算する手間ぐらいかなと思います。

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被ダメ与ダメを確認する方法がこれって、例えば装備の調整や新規コンテンツ攻略に多大な不便を強いる事になると思うのですが…
ログを見返すのはコントローラー又はマウスの操作一つで簡単にできますが、録画となると別途ＨＤＤの空き容量、ＰＣの場合は録画＆再生ソフトを用意しなければならないうえに、うっかり録画を忘れようものなら確認すらできなくなるのでは。
たかがＡＣＴを使用不能にする為だけに、全プレイヤーに対して過度な不便を強いるのは愚策にでしかないと思います。

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Originally Posted by HIXIHIXI

もちろん、'全員'使っているとは書いておりません、ただ、第三者が作ったものだとしても使っているプレイヤーがいるであれば、それは実装されているに等しいと申し上げただけです。
根拠は無いですが、PCプレイヤーの大半の方は、actを使わず健全に遊ばれていると信じています。

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いや、だからね。
使えるってだけで「実装されてる」って考えだとPC勢には規約違反のシステムが追加されてる。って
話になっちゃうでしょ。
健全に遊ぶも何もPC勢は規約違反者って言ってるのと変わらんでしょ。実装されてるんだから。

インストールも使用もしてないのに勝手に「使ってる」とか「実装」とか言われる筋合いないから。

そのようなよくわからん理屈で対応とかいう不便の強要に同意しなきゃならない理由は全くない。
と私は考えますけどね。

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Originally Posted by colgon

被ダメ与ダメを確認する方法がこれって、例えば装備の調整や新規コンテンツ攻略に多大な不便を強いる事になると思うのですが…
ログを見返すのはコントローラー又はマウスの操作一つで簡単にできますが、録画となると別途ＨＤＤの空き容量、ＰＣの場合は録画＆再生ソフトを用意しなければならないうえに、うっかり録画を忘れようものなら確認すらできなくなるのでは。
たかがＡＣＴを使用不能にする為だけに、全プレイヤーに対して過度な不便を強いるのは愚策にでしかないと思います。

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そうですね、そこはPCプレイヤーと、ps4プレイヤーで結構使い勝手が違うところかもしれませんね。
ただ、昔に
フィールドマーカ高速設置ツールを防止するために、戦闘中にフィールドマーカー設置をできなくしたという経緯があります。不便ですけどその代わりマーカーを増やして、そもそも置き直しを必要とさせないように仕様変更させたと思います。

今回も同様に不便だからやらないではなく、外部ツールを防止しつつその代わり自分の戦闘データを解析できる余地は残すというのがベストかもしれません。
今が便利だから今のままがいいのは、わかりますが、それによる不利益を真っ当にプレイしてるユーザーが被ってるのも事実だとご理解ください。

おっしゃる通りで、
私の意見も極端すぎたなと思い返し、
考え直してみると、ログをファイルとして保存させない、コピペを制限する。ゲーム画面上の表示のみOKとするとかだと、ログ自体の表示は残せるかもしれませんね。actの仕様があまりよく分かってませんが、上記対応を行えば防げるのかなと思ってます。※ログをファイルとして残せなければ、機能しないと思ってます。

私の意見はぶっ飛んでると言われれば本当にその通りなのは自覚あるんですけど、こういう観点の議論を出してみたら、どう反応がくるのか、試みた気持ちがあります。真摯にご意見くださって感謝です。

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Originally Posted by HIXIHIXI

そうですね、そこはPCプレイヤーと、ps4プレイヤーで結構使い勝手が違うところかもしれませんね。
ただ、昔に
フィールドマーカ高速設置ツールを防止するために、戦闘中にフィールドマーカー設置をできなくしたという経緯があります。不便ですけどその代わりマーカーを増やして、そもそも置き直しを必要とさせないように仕様変更させたと思います。

今回も同様に不便だからやらないではなく、外部ツールを防止しつつその代わり自分の戦闘データを解析できる余地は残すというのがベストかもしれません。
今が便利だから今のままがいいのは、わかりますが、それによる不利益を真っ当にプレイしてるユーザーが被ってるのも事実だとご理解ください。

おっしゃる通りで、
私の意見も極端すぎたなと思い返し、
考え直してみると、ログをファイルとして保存させない、コピペを制限する。ゲーム画面上の表示のみOKとするとかだと、ログ自体の表示は残せるかもしれませんね。actの仕様があまりよく分かってませんが、上記対応を行えば防げるのかなと思ってます。※ログをファイルとして残せなければ、機能しないと思ってます。

私の意見はぶっ飛んでると言われれば本当にその通りなのは自覚あるんですけど、こういう観点の議論を出してみたら、どう反応がくるのか、試みた気持ちがあります。真摯にご意見くださって感謝です。

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根本的な話になりますが、被ダメ与ダメ等を表示している事により、真っ当にプレイしてるプレイヤーが被っている不利益って何でしょうか？

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Originally Posted by colgon

根本的な話になりますが、被ダメ与ダメ等を表示している事により、真っ当にプレイしてるプレイヤーが被っている不利益って何でしょうか？

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actが防止されるのであれば、表示されても問題はありません。(と思い直しました。)
そもそもは、現状の不公平性からDPSメーターを要望されてる声もあるのではないかと思い、一旦actを防止した上で、DPSメーターを議論すべきだと言う意図です。
不利益というのは、act利用者との不公平性や、ハラスメントの懸念ですね。
ダメージ表示非表示にしないとact予防できないと思いこんでましたけど、そもそも画面上に表示するだけなら問題ないかもしれないと思い直しました。

Act防止っていうけど、具体的にどうするおつもりで？
吉田が過去にツールに触れた際に詳しく説明してたのでまずそちらを見てもらうとして、FF14の運営はプレイヤーのPCに何が入ってるか調べられないし高速で自力計算してるだけ暗算してるだけと言われたらそれ以上踏み込めないわけです。

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Originally Posted by tukihami

Act防止っていうけど、具体的にどうするおつもりで？
吉田が過去にツールに触れた際に詳しく説明してたのでまずそちらを見てもらうとして、FF14の運営はプレイヤーのPCに何が入ってるか調べられないし高速で自力計算してるだけ暗算してるだけと言われたらそれ以上踏み込めないわけです。

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ちょっとググッたんですが、ACTの計算に必要なデータは、サーバから送信を止められる範囲のデータらしいです。なのでログ用等のデータが送られなければ計算は出来ないとの事。しかしこれやると全ユーザが不利益しか被らないと思われます

PSO2NGSの情報調べてる中で見つけたんですけど、actが起動している状態でPSO2NGSを起動するとnProtectでNGSが強制終了されるみたい？ですね。
私はactも使わないしnProtectで困った経験も無いので導入しても一向に構わないですけど、困る人はたくさんいるんでしょうね。

nProtectでググったらPSO2公式ホームページでnProtectの更新による不具合とか出てきましたけど困ってる人はPSO2プレイヤーの数くらいはいるみたいですねぇ。

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Originally Posted by HeavyRain

nProtectでググったらPSO2公式ホームページでnProtectの更新による不具合とか出てきましたけど困ってる人はPSO2プレイヤーの数くらいはいるみたいですねぇ。

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別にnProtectを導入しろということでは無くて、actを排除したいならそういったGameGuard的なものが必要ですねってことです。

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Originally Posted by Citrine_FF14

別にnProtectを導入しろということでは無くて、actを排除したいならそういったGameGuard的なものが必要ですねってことです。

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それがイタチごっこだよって話ですよね？

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Originally Posted by MikanCancan

それがイタチごっこだよって話ですよね？

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actの排除とGameGuard的なモノの不具合とで痛し痒しではありますけど、イタチごっことは違いますね。
そもそも、それにはこういう方法がありますよと言っているだけで、これをやれと言っているわけではありませんので。

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Originally Posted by HIXIHIXI

まずは、ダメージの数値をログに出すことを廃止していただけないでしょうか。
現状PCプレイヤーがActを利用し実質DPSメーターが実装されている状況になっていることが懸念されます。
ハラスメントの懸念もあるので使うなと言われてるAct利用防止のために、まず第一段階として、ログにダメージを表示することを廃止して頂きたいです。
上記を実施した上でないと、この議論は正常に運営されないと思います。まずは全プレイヤー同じ土俵に立たせてから議論すべき内容かと思います。


ちなみに私はPS4プレイ権のみしか無いユーザーですが、DPSメーターは欲しい派です。
真逆のことを言ってるのは理解してます。
しかし、このフェアじゃない状況が一番議論を発散させてる要因と考えます。

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フェアじゃないと感じるのであればあなたがPC版でプレイすれば良いだけです。
そうすれば同じ土俵に立てますよ。
私は他のプレイヤーに不便を強いてまで議論する必要は無いと思うので同じ土俵に立ちたい人だけご自由にやれば良いのではないでしょうか。

念のため書いておきますがツールの使用を推奨するものではありません。
あくまでも同じ土俵に立つための提言です。

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Originally Posted by Citrine_FF14

actの排除とGameGuard的なモノの不具合とで痛し痒しではありますけど、イタチごっことは違いますね。
そもそも、それにはこういう方法がありますよと言っているだけで、これをやれと言っているわけではありませんので。

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どういう方法を指すのでしょうか？
「gameguard的なもの」の事を指すのであれば、実装された時点でそれに対する回避手段がact等の製作者側で作られるだけです(=イタチごっこ)
gameguardに不具合が発生したとか一切関係ないです

ログにダメージ表示しなくてもフライテキストでダメージ出す限り拾えるのは変わらないような
やるならフライテキストも含めて全てダメージ非表示（＝敵味方全てのダメージを通信に乗せない）までしないと

それはともかく、ゲーム内でのDPSメーターの要望は出し続けておきます
タンクやヒーラーはメーター無くても評価出来るのに、DPSだけメーター無いと評価不可能なのは不公平なので

正直に「nProtectがあれば」とか言われると、畑の雑草が気になるなら除草剤をばら撒けば問題解決しますよって言われてる気分にしかならない。
現状でもFF14で「gameguard的なもの」がないと思うのであればFF14はかつてのMMORPG並に酷い事になってると思います。
あとPSO2NGSが悪い訳じゃないけど、PSOシリーズってだけでHDDデータが壊されそうなイメージしかなくてFF14で言わないでほしいレベル。

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Originally Posted by Hiwindows

フェアじゃないと感じるのであればあなたがPC版でプレイすれば良いだけです。
そうすれば同じ土俵に立てますよ。
私は他のプレイヤーに不便を強いてまで議論する必要は無いと思うので同じ土俵に立ちたい人だけご自由にやれば良いのではないでしょうか。

念のため書いておきますがツールの使用を推奨するものではありません。
あくまでも同じ土俵に立つための提言です。

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出来れば、具体的に不便と思われる点をもう少し議論したいなと思いました。

ログの機能を制限すれば良いのでないかという私の意見は、不便さとのトレードオフなのは理解してます。
特に「ログからダメージの数値を全て削除する」という意見は極端だったなと思っています。
なので、議論を進めていく上で、ログの機能を制限する場合、具体的にどう制限をかければベストなのか、許容できる余地は無いのか、という議論が広がっていけば良いかなと思います。

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Originally Posted by MikanCancan

どういう方法を指すのでしょうか？
「gameguard的なもの」の事を指すのであれば、実装された時点でそれに対する回避手段がact等の製作者側で作られるだけです(=イタチごっこ)
gameguardに不具合が発生したとか一切関係ないです

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ちょっと気になったんですが
「いたちごっこになるから無駄」ってことですか？

それって特殊詐欺がいろんな手口をかえてくるから、
取り締まらなくていいよっていうのと同じ意味ですか？
ハッキングはいたちごっこだから対策しなくていいよっていうこと？

提案としてそういう方法があるよっていうのは
その手段が適切か議論の必要があるとは思いますが、
議論のきっかけとしては正しいと思いますが・・・

他人の提案をシャットダウンしていては何も進まないと思います。

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Originally Posted by Rukachan

正直に「nProtectがあれば」とか言われると、畑の雑草が気になるなら除草剤をばら撒けば問題解決しますよって言われてる気分にしかならない。
現状でもFF14で「gameguard的なもの」がないと思うのであればFF14はかつてのMMORPG並に酷い事になってると思います。
あとPSO2NGSが悪い訳じゃないけど、PSOシリーズってだけでHDDデータが壊されそうなイメージしかなくてFF14で言わないでほしいレベル。

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除草剤なら良いけど、家屋倒壊させるレベルのものですし、アレ。

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Originally Posted by Karins

ちょっと気になったんですが
「いたちごっこになるから無駄」ってことですか？

それって特殊詐欺がいろんな手口をかえてくるから、
取り締まらなくていいよっていうのと同じ意味ですか？
ハッキングはいたちごっこだから対策しなくていいよっていうこと？

提案としてそういう方法があるよっていうのは
その手段が適切か議論の必要があるとは思いますが、
議論のきっかけとしては正しいと思いますが・・・

他人の提案をシャットダウンしていては何も進まないと思います。

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イタチごっこになるからだめです。

詐欺はそれ自体が犯罪であり、証拠が確保できるから取り締まられてます。同様にFF14でもハラスメント行為やRMTは取り締まられていますし、ツールが関与していたマーカー置き直し処理も対応されました。
一方でactの基本的な動作はとてもFF14に特化しただけの電卓機能であり、それを禁止とするかどうかなんてのは線引きが難しいですし、証拠なんて残りませんので処置の結果に残るのは「運営側が何もエビデンスを持たずにプレイヤーアカウントを消した」という事実だけです

あくまで個人的な意見ですが、「gameguard的なもの」を利用するというのは曖昧だったNGとOKに明確な線引きをしてしまいます。
つまり、引っかからないものを使うのであればそれは運営がチートツールではないと認識しているアプリケーションであるとは言えないでしょうか？もちろんバージョンアップで改定はできますがここでイタチごっこになります

提案をシャットダウンしているつもりは無いですが…では以下の内容についてどのようにお考えですか？
FF14本体に関係の無いプログラムを持ち込むとして、nproを例にすると
･社外からの提供なので利用料がかかる
･自社対応できない領域に不具合原因が残る
･nproとの結合テストで工数が増える
自社対応なら利用料はかかりませんがその分開発費と開発工数が発生します(=今のクオリティは維持できない)
その上で表面上は対策できたとしても電卓は根絶できない。必要ですか？

いたちごっこはダメだって言ってるのはユーザーじゃないのよね。
運営の基本姿勢でもあるわけで、ゆえに手の打ちようがないって
判断でもある。

これ大事。

加算される手間とそれに見合う利益があるなら運営も判断するだろうけど
現段階ではそれに至ってないんだろうね。
まぁ、個人的にはそうなるだろうなぁって思わないでもないし。

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Originally Posted by MikanCancan

イタチごっこになるからだめです。

詐欺はそれ自体が犯罪であり、証拠が確保できるから取り締まられてます。同様にFF14でもハラスメント行為やRMTは取り締まられていますし、ツールが関与していたマーカー置き直し処理も対応されました。
一方でactの基本的な動作はとてもFF14に特化しただけの電卓機能であり、それを禁止とするかどうかなんてのは線引きが難しいですし、証拠なんて残りませんので処置の結果に残るのは「運営側が何もエビデンスを持たずにプレイヤーアカウントを消した」という事実だけです

あくまで個人的な意見ですが、「gameguard的なもの」を利用するというのは曖昧だったNGとOKに明確な線引きをしてしまいます。
つまり、引っかからないものを使うのであればそれは運営がチートツールではないと認識しているアプリケーションであるとは言えないでしょうか？もちろんバージョンアップで改定はできますがここでイタチごっこになります

提案をシャットダウンしているつもりは無いですが…では以下の内容についてどのようにお考えですか？
FF14本体に関係の無いプログラムを持ち込むとして、nproを例にすると
･社外からの提供なので利用料がかかる
･自社対応できない領域に不具合原因が残る
･nproとの結合テストで工数が増える
自社対応なら利用料はかかりませんがその分開発費と開発工数が発生します(=今のクオリティは維持できない)
その上で表面上は対策できたとしても電卓は根絶できない。必要ですか？

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個人的に現時点でactの排除やGameGuardの導入を主張しているわでけでは無いですが、actについてはPLLにて「ダメです、使わないでください」と明確に線引されていますよ。

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Originally Posted by Citrine_FF14

個人的に現時点でactの排除やGameGuardの導入を主張しているわでけでは無いですが、actについてはPLLにて「ダメです、使わないでください」と明確に線引されていますよ。

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gameguard的なものが必要ですねって導入主張じゃないんですか…

act一個槍玉にあげただけで線引きって言われましても…じゃあactを取り締まる機能を追加して、そこから逃れていれば明確に線引きされた問題ない側なんですか？

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Originally Posted by MikanCancan

gameguard的なものが必要ですねって導入主張じゃないんですか…

act一個槍玉にあげただけで線引きって言われましても…じゃあactを取り締まる機能を追加して、そこから逃れていれば明確に線引きされた問題ない側なんですか？

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ACTを利用出来なくしてほしいという投稿に対して、それならGameGuard等を導入する必要がありますねって言ってるだけなんですけどね。
投稿をよく読んでください。

まぁ、計測に対策をいれるなら、
オートアタックのダメージを見えなくしちゃえばいいじゃん
とは思いますけどね。
普通にプレイしててオートアタックのダメージに一喜一憂する人もいないでしょうし、
オートアタックが非表示にされれば、計測も正確に行えなくなって、計算機自体も無意味になるでしょうし。

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Originally Posted by i7Extreme

まぁ、計測に対策をいれるなら、
オートアタックのダメージを見えなくしちゃえばいいじゃん
とは思いますけどね。
普通にプレイしててオートアタックのダメージに一喜一憂する人もいないでしょうし、
オートアタックが非表示にされれば、計測も正確に行えなくなって、計算機自体も無意味になるでしょうし。

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ちなみにdotも計測されてますよ？
まぁ、自分の成長のために使うのは問題ないのでは？
それで、他人を攻撃したりする行為が問題なんだと思いますよ
あ、基本機能である電卓のみの話ね
コンテンツを楽にする機能は取り締まるべきです。

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Originally Posted by HIXIHIXI

出来れば、具体的に不便と思われる点をもう少し議論したいなと思いました。

ログの機能を制限すれば良いのでないかという私の意見は、不便さとのトレードオフなのは理解してます。
特に「ログからダメージの数値を全て削除する」という意見は極端だったなと思っています。
なので、議論を進めていく上で、ログの機能を制限する場合、具体的にどう制限をかければベストなのか、許容できる余地は無いのか、という議論が広がっていけば良いかなと思います。

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あなたが同じ土俵で議論したいのですよね。
だったらあなたがPS4版からPC版に移行すれば同じ土俵に立てるのでログの制限は不要だと考えます。
そもそもツールに関する運営のポリシーは過去のPLLで表明されているので議論の余地はないですし、私も議論したくないです。
なので不便さとのトレードオフにする価値はありません。

要するに一部だけでも数字が見えなければ正確な測定ができなくなって、わざわざ外部のツールを使ってまで計測する必要ないよねってなるかもってことかもしれませんね。
細かい仕様はわかりませんけど、PLLの説明だとログの数字を集計しているってことですから、ログに出なければ計測できないってことかしら？

まぁ外部のツールはさておき、数字を見える化することで、他人の評価に使われる以上いらぬ諍いが増えるのは目に見えてますね。

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Originally Posted by TO-MAN

細かい仕様はわかりませんけど、PLLの説明だとログの数字を集計しているってことですから、ログに出なければ計測できないってことかしら？

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某プラグイン制作者自ら、メモリの内容を読み取って集計していると説明されているので、
(この処理は規約で禁じられている解析行為に触れているとも説明されています)
画面上にログ表示されなくなっても止められませんね。

かといってメモリにロードすること自体まで止めてしまうと、
クライアント側での処理に支障を来すので、これも無理と思います。

結局は何かしらのプロセスブロックを導入しないと、
完全には排除できないと思います。
(自分はここまでやってしまっても構わないと思っています)

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Originally Posted by Maifaild

ちなみにdotも計測されてますよ？
まぁ、自分の成長のために使うのは問題ないのでは？
それで、他人を攻撃したりする行為が問題なんだと思いますよ
あ、基本機能である電卓のみの話ね
コンテンツを楽にする機能は取り締まるべきです。

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TO-MANさんが言っている通りですね。
計算材料がなにかしら非公開になれば、正しい情報をlogsにアップできなくなって、火力に起因するトラブルが減りますねと。

コンテンツを楽にする機能に関しては吉田pが話してた通り、サーバーにログが残らないので取締不可能です。だからFF14側がいたちごっこで対応するとPLLで話してたと思います。

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Originally Posted by i7Extreme

TO-MANさんが言っている通りですね。
計算材料がなにかしら非公開になれば、正しい情報をlogsにアップできなくなって、火力に起因するトラブルが減りますねと。

コンテンツを楽にする機能に関しては吉田pが話してた通り、サーバーにログが残らないので取締不可能です。だからFF14側がいたちごっこで対応するとPLLで話してたと思います。

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本来、ユーザーがコンテンツを楽にする機能は導入しないのが理想なんですけどね
いたちごっこで対応するということはそうした機能を探す、対応作を考え実行するというコストをかけ続けるということです。
そのぶん他のコンテンツに割けるコストも減りますよね

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Originally Posted by Hiwindows

あなたが同じ土俵で議論したいのですよね。
だったらあなたがPS4版からPC版に移行すれば同じ土俵に立てるのでログの制限は不要だと考えます。
そもそもツールに関する運営のポリシーは過去のPLLで表明されているので議論の余地はないですし、私も議論したくないです。
なので不便さとのトレードオフにする価値はありません。

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まず、同じ土俵に立ちたいというのは、DPSメーターを使っているプレーヤーと使ってないプレーヤーで、フェアじゃないよね、っていう意味なので、全然違います。なのでPC版に移行したとしても同じ土俵にはたちません。私はactを使う気は無ありません。「使わないでください」と明言があったので。
また、PLLでは、actを防止する対応として、act利用者を検知して、ペナルティなり、注意することで防止することは不可能と説明はされてます。
私が気になったのは、そもそもactを機能させないように対応が出来ないものかという点です。
ここについては、説明がなかったように思いました。

ひとまず長くなるのでご質問だけ回答しますね。
もし議論したくないようであれば、お返事は不要です。

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Originally Posted by HIXIHIXI

私が気になったのは、そもそもactを機能させないように対応が出来ないものかという点です。

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私のレスは読まれましたでしょうか？

読まれたんもならお解りになったと思いますが、ログを非表示にしてもあれは止められないのです。
元々非表示になっている情報までメモリ内から解読して抜き取ってますからね。

あれを完全に防ぐには、プロセス監視してブロックするしかないのです。
ただそれを行うとプライバシーの侵害の問題も出てくるので、困難だとPLL内で吉田さんは話されたのです。

完全に他のプログラムの割り込みを防ぐよう施すとすれば、
nProのような処理をするしかなく、
これは過去に致命的な不具合を出したので抵抗がある人が多いのです。

自分も何とか策を講じて欲しいとは思っていますが、
開発リソースを割いてスクエニ自身で内製で監視ツールを作るしかないかと思います。
(ただこれも開発リソースを回すなと言う反対の声がある)

結局メリットだけの対策が見つからないのが現状かと思います。

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Originally Posted by Matthaus

私のレスは読まれましたでしょうか？

読まれたんもならお解りになったと思いますが、ログを非表示にしてもあれは止められないのです。
元々非表示になっている情報までメモリ内から解読して抜き取ってますからね。

あれを完全に防ぐには、プロセス監視してブロックするしかないのです。
ただそれを行うとプライバシーの侵害の問題も出てくるので、困難だとPLL内で吉田さんは話されたのです。

完全に他のプログラムの割り込みを防ぐよう施すとすれば、
nProのような処理をするしかなく、
これは過去に致命的な不具合を出したので抵抗がある人が多いのです。

自分も何とか策を講じて欲しいとは思っていますが、
開発リソースを割いてスクエニ自身で内製で監視ツールを作るしかないかと思います。
(ただこれも開発リソースを回すなと言う反対の声がある)

結局メリットだけの対策が見つからないのが現状かと思います。

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はい、読んでますよ。
議論の余地がないから議論したくないというようなご意見を頂いたので、私の最初の意図はこうでしたよと説明してただけです。議論が平行して行われてるので、ご理解ください。

57回PLLの外部ツールについての話題にて、「actのベース機能はメモリのハックはしていない、ログを読んで足し算しているだけ」と仰ってました。
皆さんの議論を見るとチラホラ「actはメモリを読んでる」や「ログにない情報まで読んでる」とあります。
ここの認識の違いはどこから来るのでしょうか。
actのベース機能はログを読んでるだけだけど、アドオン機能はメモリを読んでるとかそういうことでしょうか。
前提知識として確認しておきたく。
認識者いれば教えてください。

Quote:

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Originally Posted by HIXIHIXI

まず、同じ土俵に立ちたいというのは、DPSメーターを使っているプレーヤーと使ってないプレーヤーで、フェアじゃないよね、っていう意味なので、全然違います。なのでPC版に移行したとしても同じ土俵にはたちません。私はactを使う気は無ありません。「使わないでください」と明言があったので。
また、PLLでは、actを防止する対応として、act利用者を検知して、ペナルティなり、注意することで防止することは不可能と説明はされてます。
私が気になったのは、そもそもactを機能させないように対応が出来ないものかという点です。
ここについては、説明がなかったように思いました。

ひとまず長くなるのでご質問だけ回答しますね。
もし議論したくないようであれば、お返事は不要です。

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そもそもDPSメーターを使っているプレーヤーと使ってないプレーヤーでフェアじゃないというのはなぜでしょうか？
第57回PLLをご覧になればわかりますが現状でもツールは禁止されているのでフェアな状態で運営されていますよ。
それでもあなたがフェアじゃないと感じるのであれば、あなたがPC版に移行する以外に解決方法はありません。
マイクが無くてVC出来ない人はアンフェアな状態ですか？マイクを買う以外に解決方法はありませんよ。