マーケットでの販売価格について

私はこのゲームの経済はもう詰み状態だと思います。自給自足の世界になり、余った物をマーケット出品、足りない物を買うというしょっぱい未来です。マーケットも縮小傾向になるんでしょうね。ギル流通の柱だったクラフターリーブのギルも経験値ばらまき過ぎて誰もやらないし新式はバハ参加人口に左右されますが今は低迷、それに伴いマテリア低迷、新式なんかはそこまで能力必要なくてもできるし。ここまで掘り下げられるともう無理です。ただ、もともと今の状態って吉田さんが望んだ事だと思います。
ギルの金策はクエストやるとかIDやる感じになってギルも配給される感じになっていくんではないでしょうかね。

値段が見えてしまってるのがすべての原因だと思います。
他でも書いた気がしますが、ＦＦ１１は売れることで履歴が残るため、経済が回りながら値が下がっていきますが、
ＦＦ14では、売れる前から相手より安く値下げできるので、どんどん下がって行きます。
※故意に１０個ぐらい買って半値でばら売りして、値段を下げようとする人もいますのでｗ

値段見えてること自体はそんなに問題じゃない
問題は需給が完全にバランス崩壊してること
需要少なくて供給多すぎるから売れない→他人の値段見て下げる
需給バランスさえ取れてれば他人の値段見て価格維持考えるし多少の安売りがあっても相場は下がらない

大口納入の需要も減りましたし需要は減る一方ですね

1キャラでAllカンストできますしね。
手間さえかければわざわざ買う必要はありません。
売ってるものを見ても高過ぎると思ってしまいます。
別スレで議論になっていましたが、多くのクラフターさん達はAllカンスト可能な仕様を変えるべきではないという意見でしたし。

でもクラフターシステムをもっと改善すればまだまだ需要もあるかと思います。
例えば、HQ作成時に低確率でスーパーHQなんてものができてしまったりとか。
ILが5~20UPでステータスが”ランダム”に増えるような。
作成時に特定の敵に対して攻撃力や防御力が倍増する「特効」効果が付与される可能性があるとか。
マテリアの穴が”ランダム”に増えるとか。
作成にランダムな要素が無いと値段によってのみ優劣が決まってしまいますからね。
・・・私は銘で決めることもありますがｗ

あとは見た目でしょうか。
型紙システムが導入されれば意味は無くなるかもしれませんが、
例えば特定の装備の作成ではクロウの羽根やフェザントの羽根など様々な種類の羽根を使うことができ、それによって同性能でも見た目が変わってくるとか。

まあ、時間を掛けて少しずつ改善されていけばと思います。

食事や薬品類が特にそうなのですが、コンテンツにおいて「必須」ではない為大抵の人が消費しない状態ではないでしょうか。

マテリア禁断等も含めて、これらを必須になるほどの調整・風潮にしてしまうと万人受けとは言い難い、ハードルの高いゲームになってしまいますが、マーケットの活性化を促すにはある程度必要な部分でもあるのかなと感じますね。

需要と供給ということで、モグメールと絡めて、オーダーが出来れば少しは改善するのかも。

手帳埋めで低ランク向け装備を作っているとこれが結構売れます。
レガ鯖という事もあって低ランク向けは捨て値でゴロゴロしてるのですが、ＨＱを流すとちょっと高め（たぶん本来の適正）でも売れます。
新規の人からすれば現在のリテは、マテリア目的の高ランクに偏っていて欲しい物がない可能性も。

そこで、†14の仕様の一部を模倣した案をあげてみます。
買取リテイナー機能の様に、希望するアイテムと購入(報酬)額をリテイナーか都市のギルドリーブカウンターで出します。
するとタスクボード（または納品リーブとして）購入希望が一定期間表示され、他のプレイヤーが閲覧できるようになります。
その価格で売ってもいいというプレイヤーは、そのままカウンターでアイテムを渡し、報酬を受け取ります。
カウンターで受け渡されたアイテムはモグメールで依頼者へ届けられます。
※希望の取り消しは受付にした場所で行うようにする

メリットとしては、
需要の可視化ができること。
マーケットの待ちの姿勢と違い、自分から売り込めます。
ユーザーがユーザーに対しリーブを出す状態になるので、需要がある限りコンテンツが増えます。＝ギルドリーブカウンターへ人が流れます。
ログアウト前に希望をだして置けば、モグから受け取れるので通販感覚で利用できます。
以前のリテイナーで買い取る荷物を持たない事で、数を買わせて買い取らない詐欺が防げます。

デメリットは
ギルドリーブとして受けれますが、経験値を獲られる様にすると悪用される危険がある。
経験値が貰えない前提だと、率先して販売したい人が居ないと振るわない。
ギルドリーブ形式の表示にするとしても、新たなテンプレートが必要になる。
マーケットボード側の価格が更に酷くなる可能性がある。（マーケットボードで安く購入、ギルドリーブカウンターで利鞘を稼ぐ人が居れば回避できる？）

こんなところでしょうか。

作って売ったら赤字になる？作らなければいいじゃない
クラフターが儲からない？嫌ならわざわざクラフターやるなよ
素材のが高いから赤字になる？自分でとってきなよ

マーケットで素材買って加工して売って、それだけで儲けが出るのはごく一部のものに決まってんでしょ。ただでさえほとんどのものが極端に需要不足なのに、供給過多なものに無闇にギルを突っ込んで安易に回収できると思ってる方がどうかしてる


需要過多なもの、供給不足なもの、稼ぎどころを見極めるのは商売人の最も大切な能力です。商才といいます
商才がなければ儲けはでません。当たり前です。収支をトントンに持っていくのも難しいのに、考えもなしに投資したら赤字になるに決まってます

活力マテリガがなぜあれほどの利益率なのか考えればわかります

上限下限なんてナンセンスです。100ギルで出すひとはそれでも儲けがでる公算があるから出してんです。自給などなんらかの努力によって素材コストを抑えるから、です。その努力をしてないひととそこで差がつくのは当たり前じゃないですか

スレ主さんの意見は私にはこうにしか見えません
「市場の見極めができないひとでも確実に稼げるようにクラフターをシステムで保護してください。しわ寄せは買う側と自給してるひとに行きますが知ったこっちゃありません」

ナンセンスでしょ

素敵(素材を敵から奪ってくるの略)生産ですねわかります
どこの世界でも、どこのゲームでも生産職が四苦八苦しているのはよくある話です
そして淘汰される圧倒的多数と、極上の金に囲まれる一部に分けられるのも同じです
現実世界でもどうにもならないはなしをゲームでどうにかしろってのは無理だと思うのです

お金はあると便利です。無くても結構困らない世界です
清貧とは言いませんが、もう少しモノに振り回されない楽しみ方をしてみてはどうでしょうか

無理だろうなぁ
ハウジング実装されたし…

お金じゃなく、同数同時間かけて手に入れるクエスト素材で作るとか
クラフター達がこぞって腕によりをかけて作るとかの方がよかったのではないかと思います
後々、クエストとかで素材を大量に集めて(アレキサンドライト３万個とか)土地権利書げっととか、お金とは関係ない取り方が実装されることを切に。

結局、取り扱っているものはエオルゼアの世界内では品物であっても、実際にはデジタルのデータですからね。
品物の品質（クォリティ）に優劣や差別化がない。同じ種類の品物であれば、全て同じ品質。
で、あれば、それを買う人のモチベーションは「如何に安く買えるか」に集約されるワケですよね。
Ａさんの売ってるアイアンインゴッドとＢさんが売ってるアイアンインゴッドは全く同じものなんですから、買う身とすれば安く買うことにしか選択肢はないわけです。
ここで例えばＡさんのとＢさんのが、多少なりとも違いがあればそれが新しい選択肢を生むことになるのですが。
中には装備の服を染色して売るなど工夫している人もいるんですが、商品のプレビュー機能がないから、そこまで気がついて買ってる人はほぼいないんじゃないでしょうか。（まあ、装備はマテリア付けるとかの差別化がありますが、それ気にしている人も少ないかなぁ）
ですから、「安いものだけが売れる」という状況になり、売りたいと考える人は「安くするしか売る方法がない」という状況になっていくわけです。
そして、どんどん価格低下の連鎖を起こし、低価格化のチキンレースに拍車をかけている、、、そんな風に見えます、売る側の立場から見れば。
私はギャザクラも戦闘職も満遍なくやっていますが、こういうことすると素材の入手から生産までほぼロハでできるので、価格の歯止めは店売り価格だけなんですよ。
しかも、販売者はわんさかいて、ちょっとでも売れる気配があれば大量の品数がどっと出品されて、あっというまにチキンレース、低価格化まっしぐら。
みんな、結構、よく見ていて、マーケットである品が売り切れていると一晩のうちに出品が殺到しているという、、、（汗）。
まあ、とりとめなく書いてきましたが、つまり、もう低価格競争するような構造になっているのです、基本。開発者の意図がどうかはともかくとして。
ただ、まあ、若干の救いがあるとすれば、消耗品はそこそこ成立させる可能性があるのでは、と思います。食品、薬、カララント等ですね。
出品してもなかなか売れないことも低価格を招く一因となっていますが、出品する端からドンドン売れていけば、価格競争にもなりにくい。
ただ、今は食品は性能がビミョー、薬はリキャストタイムがあってバンバン使えない、、、ためにそれほど売れないのが悲しいところです。
パッチ２．１前に、この辺のテコ入れも考えているような話もありましたが、今のところ、変わり映えしないですね。

そのとおりだと思います、値下げがキツイんだったら作らなきゃいいだけだと想いますね

低価格競争は真綿で自分の首を絞めているようなものなので、余りやりたくありませんな。
中間素材用のアイテム等は消費が激しく一定の需要がありますが、完成品の装備は余り安すぎる値段で出回ると稼げなくなり・・・

商品に儲けが乗ってると不満なんですか？買わなきゃ済むでしょうに何言ってるんでしょう。
同じように売れなければ値下げするような商品で競争するのがイヤなら手を引けばいいじゃないですか。

最低価格はどこにあるかといえば、製作稼業だと思うのですよ。

結論は最初っからでてるでしょ


商売がしたいなら損することも一興だと思いなさい
お金が稼ぎたいだけなら１４では他の方法を模索しなさい

それだけのことです

納得いかないひとは資本主義経済の基本の基本でも学んでみてください。３０分でわかります
エオルゼアは社会主義経済じゃないんです

自由競争にしたら需要と供給のバランスが物の値段を適正な価格にしてくれるって…自由主義の方が多いですね。


この理論は昔から議論されてますが、私の実感としては「神の見えざる手」なんてのは存在しないと思います。

需要と供給が自然に適正価格にしてくれるなら、デフレやインフレなど本来おこらないはずですからね。物の価値と言うものは需要と供給だけでなく、それを手に入れるために費やした労力や、その効用も含めて決定されるべきであるし、過剰な価格競争は避けるべきだと思います。（過剰でない程度の競争はあってしかるべきと思います）



また、エオルゼアの世界は現実とくらべ、人口的にも狭い世界です。そのため小さな出来事が、非常に大きな波紋を生むことが多いのです。結果、それが経済を非常に不安定な方向に導いてしまうこともあるかもしれません。

その意味でも最低価格保証はあっても良いんじゃないかなと思いますね。

別にゲーム内の経済なんてという考え方もあるかもしれませんが。
製作・採集した物を、マーケットで売って利益を得るというのは一つのモチベーションになっているのは事実であり、それがクラフタ―やギャザラーをして遊ぶメリットなのではないかな？

HQ品若しくは高額素材なんかを突如ノーマル品の最安価格よりも安く売りに出したりするユーザーさんには
ちょっと苛っとします…苦笑

アダム=スミスせんせーを持ち出すまでもなく、現状の14経済は正常に動いてますよ。バランスがすごく極端なだけで


全体として需要の大幅不足、供給の大幅な過多で目に付くものの値段が水面ギリギリにあるのは事実ですが、マテリガ系しかりクラフター装備しかり、需要の多いものや供給の少ないものはちゃんとそこそこの値になってます。明らかに価格に不均衡をもたらすようなイレギュラーはBOTシャードくらい


仮想経済の商売はギルをやり取りする一種のコンテンツなわけで、ミスったからといって破産するわけでも餓死するわけでもない。じゃあそこに弱者救済のためのシステムの介入なんて必要はないわけです(詐欺とかはともかくとして)

特に中間素材をマーケットに頼るのは投資とほとんど同じで大きく稼げる可能性の対として原価割れして損するリスクを抱えているのは当たり前なこと。
稼ぐか損するかの博打をやってるようなもんです。そういうコンテンツなわけです
なぜそこで一方的なリスク軽減案が出てくるのかさっぱりわからない。丁半博打に損害保険とか聞いたことないので抜けますね

システム側から手をいれて均衡価格を安定させると、この【マーケット売買】というコンテンツは思いっきり魅力を失います。稼ぎどころや戦略を考える楽しみに水をさす行為以外のなにものでもない。価格の激しい乱高下=チャンスの多さなんだから(=ピンチの多さでもあるけど)

ギャザクラをこつこつあげれば自分の装備・薬品を自給できる楽しさが保証されるじゃないですか。なんでここで安定した金策までセットで求めようとするのか、さすがに強欲でしょそりゃ


商売がしたければ市場に手を出せばいいけれど、がっつり稼げるチャンスの裏にぼっかり損するピンチもセット。ただそれだけの当たり前の話です
痛い目をみた、無理だと思った、ならいまは手を引けばいいだけです。誰かの博打の損失補填のために、システムを動かすなんて本末転倒です



14の経済バランスがとても良好とは言えない、ってのは異論ないですけどね。でもそれはまた別の問題

なんかNPC売却価格をもう少し上げれば色々と変わりそうな気がするんですが・・・
今は需要より供給の方が多くなってしまい、「手元に残すよりは捨て値でマーケット出し」のパターンが多いのではないでしょうか。
だから商品が過剰に出品されて価格も暴落・・・

NPC売却価格が上がればNPCへの売却が増えてマーケットへの捨て値出品が減るのでは？と思います。
（例えばNPCへ売却すれば100Gになるものを1Gとかで出品する人はいないでしょう・・・）
NPC売却価格が上がる事でギャザラー育成時に大量採取した素材もある程度の金額で売れるし、またマーケットに流れた時の金額も適正になっていくんじゃないですかね？

クエストやリーヴの報酬ギルを上げるより全プレイヤーに喜ばれると思いますが、いかがなものでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Nick-Nick

なんかNPC売却価格をもう少し上げれば色々と変わりそうな気がするんですが・・・
今は需要より供給の方が多くなってしまい、「手元に残すよりは捨て値でマーケット出し」のパターンが多いのではないでしょうか。
だから商品が過剰に出品されて価格も暴落・・・

NPC売却価格が上がればNPCへの売却が増えてマーケットへの捨て値出品が減るのでは？と思います。
（例えばNPCへ売却すれば100Gになるものを1Gとかで出品する人はいないでしょう・・・）
NPC売却価格が上がる事でギャザラー育成時に大量採取した素材もある程度の金額で売れるし、またマーケットに流れた時の金額も適正になっていくんじゃないですかね？

クエストやリーヴの報酬ギルを上げるより全プレイヤーに喜ばれると思いますが、いかがなものでしょう？

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全プレイヤーよりも、業者が一番喜びそうですね。
店売り額を増やした場合、システムから引き出される額は恐ろしいことになりそうです。

しかし、だからといって、ものすごいインフレになるかといえば、どうなんでしょう？

昨今のデフレの原因は「欲しいモノがマーケットに無いから」という理由が一番大きいと思います。（もちろんハウジングが高すぎるのも要因としてありますが）

この状況で急激なインフレを誘発する店売り価格アップ。
この結果がどうなるのか、個人的には興味がありますね。

浅学な私には、新生エオルゼアの冒険者は社会主義体制の中にいるように思います。（ＮＰＣ=現地住民にとっては違うようですが）
姿のないＮＰＣが生み出した生産物が各組織経由で絶えず供給され、働きに応じて報酬が支払われる。（クエストを進める形なので）
業者対策により、ギルドリーブやショップから還ってくるギルが物品価値より大幅に少なくなっています。（冒険者からＮＰＣへの物流は重税状態でしょ？）
報酬は評価に従ってのプチ成果なダブル定額式なので、戦うだけのスタイルなら問題はない。


ギャザラーは尽きる事の無い資源を時間と引き換えに資産を増やしていけます。（一応、価格は別として増える）
荷物の圧迫を減らすためにＮＱ素材は倉庫の外、マーケット部分へ99個売りで収納。
過剰採取なので少々安いくても売れれば良い、という大口商品ばかりで、買い手の希望数に近くなるように少数出品にするとやや高くても売れるほど。
トレジャーという、ノーリスク＆ハイリターンな不確定故の商機を今回得ました。

マーケットには中古品がないものの、成長の早い時期に渡されていた装備が新古品になって集まってます。
クラフターは自己(身内)消費を目的とした生産以外厳しいです。
資本家として利益を求めるなら、ちゃんと自分で素材集めをする事とＨＱ品を完成させる事が前提。
マーケットに対する売りは既存アイテムのＨＱ品と高レベル帯の装備、自作品からのマテリアのみです。（禁断装備を作成し販売するという賭けがないでもないけれど･･････）
「急いでギルが欲しい」「さっさと売り切って倉庫枠を空けたい」値下げする売り手と、詐欺の心配もなく安いに越したことはない買い手。

システムなので産業革命の起こらない世界、権力者に嘆願陳情したって良いじゃないですか。損失請求する訳じゃないんだし。


そろそろクエスト報酬の装備品を減らす方向で調整してみて良いのではないかと考えます。
初期～中期の装備は50～100ギル切ってますから、報酬をアラグ錫貨・銀貨で受け取ればＨＱを揃えてもお釣りが出ます。
ｷﾞﾘｷﾞﾘの装備で進めて、定期的にＨＱ装備揃えるのを繰り返したら新キャラクターでそこそこ稼げるのではないでしょうか？
クエストで稼ぐ業者、考えすぎでしょうかね。

ゲームの市場なんてそんなものですよねー。
倉庫の邪魔だから格安で売るとか。

私は有りだと思いますよ。
買うから。

ゲームの相場なんて需要供給のバランスをもろに受けるからかなり水ものですしねー。

価格競争を高みの見物して底値だと思ったら買って他に流せばいい。
転売って嫌われること多いけど、
このゲームの場合、装備を初心者用にってのがないし、取引してる相手はほぼライバルになるわけで
安く売る方が悪い。
安く仕入れして相場動いたら高く売るだけです。
失敗することもありますけど、
相場の動き予想するのも楽しいです。


市場は売り手に合わせて動いてるのではなく、売り手が市場に合わせて売る物考えるわけで。

自分の中での利益ラインで価格下げるなり、撤退して他のもの売るなり、生産やめるなりするしかないと思いますよ。

プレイヤー云々よりもゲームのシステム云々ですね。
最低価格とかは設定する必要はないと思います。
つまらなくなる。