ターゲットサークルは必要か？

現状の仕様であれば廃止希望。
ゲームパッド使用者も扱いやすいように変更してください。

ＰＴメンバーは縦に並べて表示してあるのだから、上下キーはパーティーメンバー指定にあてた方が直感的でしょうねー。

僕はstnpcコマンドさえ実装してくれればそれで良かったですw

そもそも必要かつ可能な対象のみ選択できるようにすればいい話で、ターゲットサークルなんて不要だと思います

他にも出てますが、パッド派にはつらい仕様ですね。
ＦＦ１１のターゲットシステムとマクロで十分ですよ。
裏がそれで機能してたんですから。

上下でＰＴメンバー選択
左右で敵、ＮＰＣ　だったかな
あとはアシストマクロや、stpc とかあればＯＫですね。

これと＋、ターゲットバーに占有中の敵を選択しているのか色分けをしてほしいですね。

ターゲット機能がどうこうよりも、既存UIに干渉してしまったことが最大のなんとやら。
↑↓に割り当てられたのは痛いです。

やはりみなさん自キャラ選択は↓キーでやっているのですね。
私もターゲットサークル選択は上下キー割り当ては反対。

ENEMYは便利だと感じています。モンスターを占有している場合は、占有しているモンスターだけを選択し、切り替えることができたら、もっとすばらしいと思います。
しかし意図せずにサークルが切り替わることは、ストレスが溜まる要員だと思います。
ロック機能およびコンフィングによる使用サークルの選択ができたら良いなと思います。

話はちがいますが、アクションパレットを3段同時に表示して欲しいです。

FF11仕様(+マクロ)でおｋ。
↑↓に割り振られた所為で何度戦闘不能になった事やら…

正直、これ本当にテストプレイしてるの？と疑ってしまいますね。
少なくともFF11はやったことない人の案を採用してしまったのだろうか…
早く改善or元に戻る事を切に願う次第です…

アイデアとしては、いいものだと思います。
使う使わないはユーザーが選択できる。
どのキーに割当てるかもユーザーが設定できるようにして欲しいです。
設定が難しいとしても仲間が教えてくれます。
やはり、大きな問題は、なぜマクロを充実させないのか？
いろいろ書かれていますが、代名詞に<STPC><STNPC>これらの他に、
<STPTPC>パーティーメンバーの選択や、<STANPC>赤ネームの選択、
いろいろ増やせるのではないですか？
アシストは必要です。
パーティープレイではターゲッターがいます。
その人にタゲを合わす戦い方があります。
コマンドで欲しいものは、/CL 1 -->カレントリンクシェルの変更です。
よろしくお願いします。

キーボード派なんでPADはよくわからないんですが
たとえば
CTRL＋TAB　→　パーティ
ALT＋TAB　→　ENEMY　
SHIFT＋TAB　→　プレイヤー
TAB　　　　　→　ALL

こんな感じでいいんですけどね。
上の方がかかれたようにサブターゲット＜STNPC>とかできればそれだけでもいいんですが。

と投稿した後気づいたんですが
一部はWINDOWSキーなんですね。
WINプログラム開発要領で避けてくれってが混ざっちゃいました。すいません。
Q＋TABとかW＋TABのほうがいいかも・・・

Quote:

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Originally Posted by SuttaMonda

キーボード派なんでPADはよくわからないんですが
たとえば
CTRL＋TAB　→　パーティ
ALT＋TAB　→　ENEMY　
SHIFT＋TAB　→　プレイヤー
TAB　　　　　→　ALL

こんな感じでいいんですけどね。
上の方がかかれたようにサブターゲット＜STNPC>とかできればそれだけでもいいんですが。

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ターゲットサークル自体は良い物だと思う。
ただ問題は操作性。
やはり上下でPTメンバー選択、サークル変更は別のキーで、と言うのが望ましいと思う。

後ずっと疑問に思っていたのだが、FF14はとにもかくにもターゲットしてから行動を選択するシステムになっているのだが、攻撃、回復、補助などが複雑に入り組んでいるFFの戦闘には行動を選択してからターゲットを選ぶ方がスムーズではないのだろうか？

今後出るであろうＰＳ３組も、同様に使いずらい！と感じるはずなので
同じ操作感のバージョンを用意しておくことは必要だと思いますし、賛成です。

ただ、性能の格差を正しく理解しておく必要があると思います。

マウスユーザー基準で考えると
コントローラーユーザーは生まれながらに、ケアルに強力なスロウがかかっている状態です。

格差を少しでも埋めるために導入されたのが　ターゲットサークルだと思われます。


例）ケアル　< t > までの遅延

マウスユーザー　　　　　　　：　何人いても　１秒未満
ターゲットサークルユーザー　：　何人いても　設定済みの３名までは　１秒程度　
従来仕様（Ａｌｌで探す）　　：　人数が増えるとどんどん遅くなる。　見つからないこともしばしば
ＦＦ１１仕様　　　　　　　　：　人数が増えるどんどん遅くなる。（自キャラNameから近い人は１秒程度。遠くなるにつれて遅くなる）

現状のターゲットサークルは、まだマウスより遅いので

アクションパレットを、１行としてターゲットサークルのモードチェンジと連動して変わるようにしてほしいです。
アクションパレットを閉じる時間　と　開く時間にロスがあります。

ゲームパッドで遊んでいます。
たしかに自分をターゲットする度に切り替わったりするので、結局は今まで同様ALLにして必死で回しています。
でも、剣術とかターゲット指定役をするときにはENEMYはすごく助かります。
いままで、画面内を横切る別PTメンバーにターゲットされて、イライラする局面が多かったので。

でも、自分をターゲットしようとしていつの間にか変わってしまうことも多いので、
ゲームパッドなら、使用頻度が低い↑にだけサークル変更が設定できれば使いやすいかもしれないと思いました。
メニュー数が１０個もあると戻せないのはきついかもしれませんが、ALL PT ENEMY PLAYERの４つですし、
一方通行でいいんじゃないかと思いました。

サークルの機能をボタン1つ押してる状態で選べるようにすればどうでしょう。

左右キー：すべてのターゲット　【All】
上下キー：自PC、他PC、NPCのみ（初回は自分をターゲット）　【Player】
オートランキー＋左右キー：敵のみ　【Enemy】
オートランキー＋上下キー：PTメンバーのみ（初回は自分をターゲット）【Party】

自分の理想はこんな感じです。

ターゲットサークルが持つターゲット範囲はそのまま流用してほしい機能。
ターゲットサークルを選ぶ機能は必要ないということで。

stnpc　ｓｔｐｃ　ｂｔ　assist
これがあればサークルは必要ない・・・
多少の不便さは残っていた方がテクニックの差がでたりして楽しいと思う

後衛はMob、PTなどタゲがしょっちゅう移動するので
なんかの拍子にサークルが動いてしまったり、タゲはずれた時に複数キーでは
対応が遅くなってしまいます。
ゆえにいらない

そもそもスキルごとにターゲット出来る属性をちゃんと決めてればこんな機能いらないんじゃないの
例えばいま挑発とかプレイヤーやほかPTが占有してる敵に対してもターゲットが行くけど、それを自分の敵だけにターゲットするようにすれば解決するじゃない。
手順が違うんじゃないかな。

私もゲームパットでプレイしています。
戦闘中に次でターゲットをロックという時、ちょくちょく十字キーが斜めに入力されてしい攻撃できなくなります。
直すにも『コマンドを閉まってロックを解除して…』と、直にサークルの変更が出来ないのも問題ではないかと考えます。

私はmonako660さんの提案に賛同します。
が、以前にあがっているカメラのズーム機能と同じ様に『オートラン+上下』とするだけでも、サークル変更に固定効果が得られかなり使い易くなるかと思います。

FF11のマクロのように、簡易スクリプトを自分で組まないとまともなプレイができないのは、今の時代それだけで失格と思いますね。

アクションバーが出た状態でサークルの選択ができるようにすればよかったのでしょうが、アクション選択とターゲット選択の順番がばらばらになって非常にわかりにくい。また、ターゲット変更の時点でターゲットバーが消滅して、いま自分が選択したスキルの効果が全くわからなくなってしまいます。もう少しテストプレイしてから導入したほうがよかったのではないでしょうか？

サークルいらない
ヒーラーをいちいちタゲるのも【いりません。】
特定のPTメンバーへのケアルが非常にやりずらいわけですが
サブターゲット展開後↑↓でPTメンをタゲられるように早くしてほしいですね
stnpcやstpcが無いためマクロも使いにくいですし
コマンドを増やすほうに力入れるべきではないでしょうかね

確かに、サークルはパッドだと使いにくいです…
気が付いたらいつもサークルが「プレイヤー」になっていてリーブ敵にボコボコにされます
なんとかコンフィング設定でオン、オフ出来るようにしてほしいですね

Quote:

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Originally Posted by REDel

後ずっと疑問に思っていたのだが、FF14はとにもかくにもターゲットしてから行動を選択するシステムになっているのだが、攻撃、回復、補助などが複雑に入り組んでいるFFの戦闘には行動を選択してからターゲットを選ぶ方がスムーズではないのだろうか？

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凄く賛成です。
アクションパレットの常時表示化と、アクション選択⇒ターゲット選択（適正なもののみ）となれば問題無いのではないでしょうか。

エネミーサークルにしていても、味方からのケアルなどでは結局ＰＣをターゲットしてしまって意味が良くわからない。
初回のターゲットだけは割りと意図した使い方できますが、戦闘中はどうしようもないですね。
パレット開いていれば変えられないし。まして、サブターゲットはサークル属性関係ないし。（そもそもサブターゲットは置いてけぼり？/stnpcはできないの？）


普通に↑↓で仲間ＰＣ（自分含む）、←→でＮＰＣで良かったんじゃないですかね？
なぜ前できたことが出来ないんだろうかなあ？

より良いものなら新しいものでも歓迎したんですがね。

ターゲットサークル自体はいいと思います。ただその操作キーに問題が。
以前は自分をターゲットする時やPTメンバーをターゲットするのに上下を使っていたから
今の仕様は不便極まりない人がたくさんいそう。

ただ、乱戦中に敵と自分との間に他人が横切るとターゲットを持っていかれてイライラしていたので
現状でも人が多いところではエネミーのみは重宝しています。
何かを押しながら上下でサークル変更とか、何かひと工夫が欲しいです。

私も、ゲームパッドなのですが、自分をターゲットする際に上下キーを使用しておりました。
それにより、ターゲットサークルがころころ変わってしまい、一瞬ですが混乱してしまいます。
戦闘するたびにストレスを感じずにはいられません。

ターゲットサークル自体は非常に便利なものだけに、残念でなりません。

オートランキー+上下キーなどで切り替わるようにならないでしょうか・・・
開発者のみなさんできるだけ早く実装願います。

この問題は、上下だけでなく、オートランキー+上下でターゲットサークルの切り替えになるように変更するだけで解決しそうですよね。
暫定でもいいので是非とも早急に対応を願いたいところです。

相変わらず誤切り替えだらけでイライラしっぱなしです。
誤操作を防ぐために２ボタンにするなら現状だとオートラン＋上下が無難でしょうけれど
個人的には、マクロ用のCtrlとAlt両方とか要らなくて片方でいいし、主観切り替えも要らないし、使ってないボタンこの２つがあるので、機能を自由選択できるボタンとかあっても良いと思うのです。

ターゲットサークル、もうできてしまっているのであってもいいと思いますが、パッドでの切り替えキーについてはご一考いただきたいです。
それから、余談ですが、そもそもターゲットサークル以前にアイテム使用時に無駄にターゲットしなければならないことが多いのを是正していただきたいですね。
自分にしか使えないアイテムなのに他のPCやNPCをターゲットできたりとかストレスのもとでしかありませんし、操作が煩雑になりすぎてアイテムつくって戦闘時に使おうという気になれません。

【使用感】
■パッド
[使いづらい]
⇒既存の方向キーの機能が置き換わったので使いづらい
⇒意図せずサークルが切り替わってしまうので使いづらい

[使いやすい]
無し

■キーボード
[使いづらい]
無し
[使いやすい]
無し


【ターゲットサークル改善】
[必要]
■既存の別の機能との組み合わせて等
⇒マクロで同等の機能を実装
⇒PTメンバーリストにPTメンバーだけでなく占有中のmobも同時に並べて選択できる機能を実装
⇒サークル選択→アクション選択ではなく、アクション選択→アクション毎に設定されたサークル選択できる機能
⇒キャラクター前方(カメラ範囲)だけでなく全方向(カメラ範囲外)でターゲット可能になる機能


■現状の機能に追加/変更/補完
⇒サークル切り替えを既存で未使用の操作に変更
　意図せずサークルが切り替わらないように複数のボタン等の組み合わせに変更
⇒サークルモードの固定機能
⇒サブターゲットにもサークルの機能を適用
⇒サークルの選択対象をカスタマイズできる機能
⇒アクションバーが出た状態でサークル選択できる機能
⇒サークル切り替え等を任意のボタンやキー等に割り当て可能となるコンフィグの設定項目の追加
⇒ターゲットサークルの機能そのものをOFF/ONできるコンフィグの設定項目の追加



■機能を限定してほしい
⇒サークルの種類を絞る
・ALLとENEMY
・ALLとBATTLE
　ALL:無制限
　BATTLE:自分/PTメンバー/現在戦闘中の敵NPC/プレイヤーにヘイトを持っている敵NPC
・戦闘中：PTメンバー/戦闘中の敵




[不要]
⇒以前のままが使いやすい
⇒現状ものは使えない
⇒マクロで同等の機能を実装


【TS使用例】
初期設定値
　Party ：パーティリーダー
　Player：自分
　All：自分

カテゴリ毎の記憶機能の使用例
１．一旦サークルを切り替えてターゲットする。
　Party ：盾役
　Player：釣り役
　All：弓術士
　Enemy：占有中のmob
２．サークルメニューを回転させると項1の相手にターゲットされるのでアクション実行



【その他機能改善等】
・サブターゲットで選択したアクションが分からなくなってしまい使いづらい

プロデューサ/ディレクターの吉田です。

新規実装のターゲットサークルについて、
プレイヤーの皆さんにご迷惑をおかけして申し訳ありません。

サークルシステムについては、引き続き段階的に拡張を施しますが、
誤動作防止のための対応を次回Patchにて実装させて頂きます。
皆さんの任意でサークルON/OFFできるよう対応した上で、
拡張を続けていきますので、今しばらくのご辛抱宜しくお願いいたします。

マウスでもターゲットサークルが使えるようになると嬉しいです。
例えば、PTメンバーが敵の周りを囲んでいる場合でもターゲットサークルがEnemyなら敵がいるあたりをクリックすればPTメンバーは選択されず敵だけターゲットできるなど。

方向キーの↓を押したときにサークル切り替えではなく自分をタゲる仕様にしてほしい
↑はサークル切り替えのままで良いと思いますよ
色々使いやすく改善されることを望みますが最低この部分だけでもお願いします

微妙にスレ違いになってしまいますが
そもそもキーコンフィグで設定できる範囲が狭すぎます。
パッドの十字キーでのサークル変更も設定できるようになっていれば、ここまで不満が出ることもなかったはずです。

サブコマンド
STPC
STNPC
ASSIST
これらのコマンドは実装不可能なのでしょうか？
ターゲットサークルより優先度は高いと思いますが？

【案】
マウス＆キーボード派の私としてはですが…

PartyにAggroしてきているMobのHPバーを一覧で画面に表示して、それをクリックでターゲットできるようにする。

/assistの実装（BOT助長のおそれはありますが…）。

サブターゲットの使い勝手をあげる。
（MobターゲットとPartyメンバーターゲットを分ける）
（Partyメンバーをターゲットしたときにそのメンバーがターゲットしている・そのメンバーに攻撃しているMobをサブターゲットとして表示等）

サークルシステム自体は便利だと思いますよ
交換のための割り当てキーが、十字キーの上下というのが誤動作しやすく不便なのです！
私は十字キー下で、自分をターゲットしてコマンドメニュー出してましたので
現在、誤動作しまくり不便なのです

その辺、ちゃんと遊びながらテストされてるかどうか疑問視してます。
しっかりしてね！

Quote:

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Originally Posted by Siwon

サークルは、十字キーではなくボタンに割り当てすることが出来れば今より断然便利なんじゃないかと思います。

コントローラはXbox360のやつを使っているのですが、現状使わないボタンが１つあるんですね。
エモートに使用されているYボタン（プレステでは△ボタン？）に、サークル切替が割り当てできればかなり使いやすい気がしました。
エモートボタンはほかのボタンに割り当てればいいですし、別に割り当てられなくてもいいと思いますし。。

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同意します。なぜエモートボタンなんてものが存在するのでしょうか。(ステータスエフェクト詳細表示ボタンも謎。機能も謎。)
ボタンの数は限りあるので、割り振りは適当にやって欲しくないですね。

ターゲットサークルは必要だと思いますが、私は直感的には使いづらいと思います。
敵を攻撃するときとPTメンバーをケアルをする時にいちいち切り変える事は大変です。
ターゲット方法の選択肢の１つとしてはありだと思いますので無くす必要はないと思います。

ON/OFF機能を追加した後は、ターゲットについては根本的なところを修正してほしいです。

・ケアル、プロテス等の魔法のときは、まずカーソルが自分のところに来て
　その後PTメンバーのリストの上から順々にカーソルが移動するようにする。

・攻撃魔法や挑発等は、ターゲットしてる敵にカーソルが行くのはもちろんですが
　ターゲットしていない時は赤ネームの敵にカーソルが行くようにする。

・皆さんも言われているbt、stpc等のコマンドの追加してほしい。

ターゲットサークル以外の選択肢を作りどちらを使うかはプレイヤーに任せるのが良いと思います。