赤貨交換素材緩和について

後続有利はいいけど、先行不利はちょっとどうなんだろうって気はしますね。
以前の緩和は、これから護符をする方の労力が1/3になる調整でした。しかしこれからは週に取れる個数が3倍になります。先行した方の今までの努力が1/3になってしまいます。流石にちょっと…と思ってしまいました。

緩和は、「これから」が楽になることでなされるべきで、「これまで」が無駄になる、あるいは裏目に出るような形でなされるべきではないと思います。これ以上護符の時間を短縮する訳にもいかないでしょうし、どうしたらよかったんだ、と言われると自分も分かりませんが…。

自分はこれまでAF2を6つしか作っていない後続組なのでこの緩和は助かりますが、先行した方のことを考えると素直に喜べませんね…。
今回のことで謝罪と賠償！なんてことはいいませんけど、次はもう少し緩和の仕方を考えて欲しいですね。ギャザクラにも週制限が入ったのですから、慎重になって貰いたいところです。

これは緩和が過ぎると思います

高純度コークス等の素材はわたしのサーバでは、７万ギル程度で取引されていました。
副道具１個につき、１５個必要なので、１００万ギル程度の赤貨幣素材が必要になります。

この交換数が来週からいきなり３倍になります。
そして、戦闘職しかやってない人が法典（取得無制限）でマーケットに流すことになります。
こうなると素材価値は最低でも1/3、法典が余ってることを考えると１つ１万以下にはなりそうです。
そうすると緩和後は副道具１つを赤貨素材で１５万ギル？

ということは８０万ギル程度は損することになりそうです。
これが８職分あること、副道具以外の部位を製作で作ることを考えると数百～数千万ギルの損害になりそうです。

この赤貨については週制限のこともあり、複数キャラクターを作成して
AF2製作していた人も居たと思います。
そのプレイヤーたちは毎週多くの時間を費やして来たと思います。

たしかに緩和されるのは分かっていたことではありますが、後続を助ける緩和が必要なのであって
先行組に対して厳しく、努力を無駄にしてしまう今回の緩和には納得できません。
数百～数千万ギルの損害と言うことは、ゲーム内では、ハウジングエリアの家に相当します。
つまり、この緩和はAF2製作者に対して「来週から君の家撤去します。もう一度買ってね」と言ってるに等しい。
（金額についての例として言っています）

こんなことが続けば、パッチが来るたびに追加される新要素に飛びつくことが損になるという
ことになり、新要素が楽しめなくなります。
いや、既にそうなりつつあってAF2製作してる人は少なかったかもしれませんね。

それに、気になることがもうひとつ。
赤貨素材を交換するには赤貨が必要になりますが、これは週制限有りです。
しかし、法典で交換できるということは取得無制限なわけです。

例えると、禁書を製作で作れるような感じですが
ホントにこの調整でいいんでしょうか？

これならギャラクラに週制限を付けるのは間違いだったように感じます。
いますぐには難しいでしょうが、制限を取っ払う、
あるいはトークンは「装備」に交換するものであって、「製作素材」に交換できるのは間違いだったのかもしれませんね。

まだパッチノート全部が発表になったわけじゃないですし・・・・

先行組様大勝利な新レシピ大量追加が隠されてるんじゃないんでしょうかｗ

クラフト製品が変わるのは３.2からだったと思いますよ。

後続に追いつかれるのが許せないとかじゃなくて他のコンテンツを遊ぶのを犠牲にして頑張って来た時間が勿体無くて泣ける。

今ログインしてみたら製作手形が残り23枚でした。3倍でも残り全部は作れなさそうですね。
逆に溜め込んでた人は一気に全部作れますから、私は完全に負け組みですわ

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Originally Posted by Xenes

奇数パッチで緩和されるのは分かっていることだし何をいまさらとしか。

時間換算にしても、バハや零式の練習や周回に膨大な時間を使って他のコンテンツを遊ぶ時間を犠牲にして最高IL装備取ったけど、次のパッチで誰でも短時間で取れる難易度でIL強化素材ばら撒いて簡単に最高ILになれるとか、
練習や周回に費やした時間は無駄だった、もっと他のコンテンツやってればよかったって言ってるのと同じレベル。

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緩和がくるのはわかってましたが、今回は零式のゴルディオン装備が法典交換になったレベルなんですが。

頑張ってクラフターアクセ揃えたのにこの緩和。
せめてHQ交換に使う赤貨1枚になるだけの緩和でよかっような。

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Originally Posted by Xenes

奇数パッチで緩和されるのは分かっていることだし何をいまさらとしか。

時間換算にしても、バハや零式の練習や周回に膨大な時間を使って他のコンテンツを遊ぶ時間を犠牲にして最高IL装備取ったけど、次のパッチで誰でも短時間で取れる難易度でIL強化素材ばら撒いて簡単に最高ILになれるとか、
練習や周回に費やした時間は無駄だった、もっと他のコンテンツやってればよかったって言ってるのと同じレベル。

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緩和のしかたに問題があるって話なんですが。

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Originally Posted by Xenes

奇数パッチで緩和されるのは分かっていることだし何をいまさらとしか。

時間換算にしても、バハや零式の練習や周回に膨大な時間を使って他のコンテンツを遊ぶ時間を犠牲にして最高IL装備取ったけど、次のパッチで誰でも短時間で取れる難易度でIL強化素材ばら撒いて簡単に最高ILになれるとか、
練習や周回に費やした時間は無駄だった、もっと他のコンテンツやってればよかったって言ってるのと同じレベル。

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私はクラをやらないので正確にはわからないですが、このスレを読んでみて、この感覚を戦闘職に当てはめると・・・
・3.0のとき「IL230の装備を実装しました! ただしアレキ零式ではIL210にレベルシンクされます。IL230装備は集めるの超長時間かかるけどがんばってくださいね。3.1か3.2でIL230用のID作ると思います！」
・3.1になって「IL230の保持者が少なすぎるので、IL230装備の取得難易度を劇的に下げました。今までの1/4位になる予定です！なお、IL230用のIDは3.2で実装すると思います！」
ってことなのかなぁと思いました。
この感覚が正しいとすると零式の緩和とは訳が違うのでは・・・とは思いました。

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Originally Posted by Xenes

奇数パッチで緩和されるのは分かっていることだし何をいまさらとしか。

時間換算にしても、バハや零式の練習や周回に膨大な時間を使って他のコンテンツを遊ぶ時間を犠牲にして最高IL装備取ったけど、次のパッチで誰でも短時間で取れる難易度でIL強化素材ばら撒いて簡単に最高ILになれるとか、
練習や周回に費やした時間は無駄だった、もっと他のコンテンツやってればよかったって言ってるのと同じレベル。

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誰も緩和自体に反対してませんよ。仕方があまりにも極端じゃないかという議論

うーん、カララントは新旧アイテム区別いれて貯めこみをきっちり殺しに来てるのに赤貨手形は野放しとは・・・。
同じように旧手形だと3枚必要とかにしとけばよかったと思うんだけど。(´・ω・｀)

今回重要なのは「3.1以前の手形を3.1以降に持ち越せる」事だと思います。
トークンを無制限に溜めておけない設計であれば、手形の交換レートが変わったとしても
最悪その週の制限分だけプレイヤー間の差が生まれるだけで済んだでしょう。

例えば
「手形+護符素材→赤貨素材」の交換レートを緩和するのではなく
「赤貨→手形」の交換レートを緩和すれば良かったのではないでしょうか？
この場合護符1枚当たりに得られる見返りについて考えられていませんが・・・
今からでも良い感じに修正されないものかと期待しております。

流通量を見ていて、これ絶対緩和くるなーと思っていたのは少数派なんですかね？
これから作るので緩和は嬉しいですよ。
これまでにAF2を作った人は、パッチ後に作る必要はないのですぐに新しい物を作れるのではないですか？
AF2作ってない人はそこから作る必要があるかもしれません。そうしたら、作っただけ無駄だったということはないのでは……それにAF2作っている人は少なかったですから、作ったこと自体がステータスだったのではないでしょうか。

私もサベネアン作ってすぐに緩和がきたので気持ちが分からないではないですが、そういうものですから……。

オンラインゲームにおいてアップデート毎に仕様の変更や
以前のアイテム・装備等が性能面や作成難度等、刷新されていくのは当たり前の事だしそれは仕方ないと思うのだけども
問題なのは、こんな手抜きとしか言えないような調整を繰り返されるようじゃ
「遊ぶ側は新しいコンテンツを安心して楽しめない。やらないほうがマシ」ってことじゃないですかね。

今回のこの粗雑ともいえる緩和にしてもそうだし、
どれだけフォーラム等でギャザクラのバランス等言われても、PLLや質疑応答では毎度スルーで
これといったクリティカルな説明も一切しない・ほんとにやった事あるのかと思えるような頓珍漢な回答ばっかりだし
ユーザーと開発の信頼関係もクソも無い、って感じですね。

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Originally Posted by narynary

オンラインゲームにおいてアップデート毎に仕様の変更や
以前のアイテム・装備等が性能面や作成難度等、刷新されていくのは当たり前の事だしそれは仕方ないと思うのだけども
問題なのは、こんな手抜きとしか言えないような調整を繰り返されるようじゃ
「遊ぶ側は新しいコンテンツを安心して楽しめない。やらないほうがマシ」ってことじゃないですかね。

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ほんとこれですね。

毎回ギャザクラに関してはオールスルーですし、正直信用して手を付けれる事が殆ど無いです。

戦闘クラス（言いたくないけど特にあのジョブ）に関しては即座に対応してるくせに、ギャザクラに関してはこの仕打…温度差を感じるなという方が無理なは無しです。

ここまで軽視されるならもう求めるのも辞めますから、エンドに絡みそうなこと全部取っ払っていいのでオシャレを堪能できるクラスってだけにしてください。まじで。

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Originally Posted by Xenes

奇数パッチで緩和されるのは分かっていることだし何をいまさらとしか。

時間換算にしても、バハや零式の練習や周回に膨大な時間を使って他のコンテンツを遊ぶ時間を犠牲にして最高IL装備取ったけど、次のパッチで誰でも短時間で取れる難易度でIL強化素材ばら撒いて簡単に最高ILになれるとか、
練習や周回に費やした時間は無駄だった、もっと他のコンテンツやってればよかったって言ってるのと同じレベル。

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違います。
緩和されること、後続が楽になることは何も問題ありません。
緩和の方法と緩和量に問題があると私は思っています。

今回の緩和では赤貨を素材に交換する際の量を緩和しているために、
先行組が不利になるという現象が起こっています。（少なくともパッチノートではそう見える）

戦闘職で言えば禁書を装備に交換するときのレートが緩和されたようなものです。
３．０で禁書を９０００（５ヶ月＊４週＊４５０）持っていれば、３．１で２万７千の禁書を与えるよとそういう緩和です。
つまり、先に赤貨を消費した先行組は、手形を貯めておいた後続組に何もしなくても圧倒的に差がつけられます。
週制限なので先行組は後続組にもう追いつくことができません。
（禁書の上限は2000ですが、赤貨は手形に交換することで実質上限なしです）

さらに、言うならば
禁書装備はアレキ零式に挑むためにほぼ必要になるもので、みな有用に使ったと思います。
しかし、赤貨で制作する装備はほとんど活躍の機会を与えられませんでした。
１８０新式装備（ほとんど使われてませんよね？）や赤貨装備が少々楽に作れるようになる程度です。
これらはマーケットではほとんど取引されていません。
つまり、ほとんど利用価値はなかったのです。

ほとんど利用価値の無かったものを一生懸命つくったあげく、その努力は1/3にされ。
後続組に追いつかれるどころか先行組が追いつけません。

赤貨に週制限がなければ問題ない緩和だと感じますが、その文がないため
現時点のパッチノートを見る限りだと問題があると感じてしまいます。

戦闘と比べると赤貨装備が禁書で製作AF2が禁書強化かね。
戦闘はアレキサンダーを倒すという目標と、装備を強化してゆくことでアレキサンダーをクリアすることができるようになってゆく。
クラフターはこのアレキサンダーに対応する部分がなく、そしてないまま緩和でがんばった人乙ってのが問題なのかなと。

ま、あまり比べる話はたとえ話とおなじでズレるのでよくないけど。

クラフターは自分の最強装備を作ることが目的ではなく、色々なアイテムを作って売ることが目的。
やはりちゃんと毎パッチごとにがんばればちゃんと作れてちゃんと売れる範囲でレイドに挑戦する上での最強装備を設定すべきだと思う。
今回様子見していたプレイヤーもそれなりにいるっぽいけど、パッチがあたってもがんばる気がでないようなのは問題だと思う。
ファイターががんばる人がいないとPT組めないように、クラフターもまたがんばる人がおらんとモノが売れなくて死んでゆくので、開発はクラフターが不満なく楽しめるようちゃんと作ってほしいですの。
んでよしｐはも少しギャザクラ遊んでください(´･ω･`)

初期の護符一枚１５分とかも頑張ってきましたが、今回はあんまりではないですか。
ＰＬＬとかでも護符関連についてはさらっと流そうとしてるように私には見えましたし、護符という言葉を使わないで赤貨の調整って言ってた気がします。

吉田さんはギャザクラやってないんですかね？ＰＬＬで扱いが雑だといつも思っているんですが
吉田さんの考えを是非プロデューサーレサーでお聞かせいただきたいです。

今回の緩和がまだ普通の緩和だと思ってる方がけっこういるようなので、簡単に説明します。
3.0から今までに貯められた手形が10枚だったとします。AF2作るのに必要な枚数は全部で30枚。

Aさんはコツコツ消化してここまで5枚使って6分の1まで進めました。Bさんは緩和くるだろうと手形のまま10枚確保してました。
Aさんが5枚消化したところで、今回の3倍緩和がきました。Aさんは残り5枚しかないので、3倍でも15枚分しか装備がつくれないので、トータル25枚で全部は作れません。
週制限なのですぐには手形も手に入りません。
溜め込んでたBさんは一気に全部作れるようになりました。ラッキーですね。

「やらないほうがマシ」だったということですね。

素材が直接赤貨と交換する形式だったら今回の緩和も後続が追いつきやすくなる調整で、
文字通り"緩和"になっていました。それでも、3倍は流石に多いですが…。

ところが、赤貨は手形，護符といった無制限に溜め込めるアイテムを介して素材を獲得する形式になっているため、
実際には後続が追いつきやすくなる"緩和"ではなく先行組が"不利"になる結果になってしまっています。


「護符？面倒くさいからやらね！」と手形だけ溜め込んでいた人にとっては、
今回の調整は週制限のあるトークンに関する修正を、赤貨実装時に遡って適用されてしまう内容なのですが
これを本当に理解されているのでしょうか…。
普通に考えればこんな調整はどう考えてもおかしいのに今回実施してしまったことを考えると、
現状のギャザクラのトークンの仕組みを全く理解していない方が調整していませんか？

以前の話を蒸し返しますが、
クラフターの赤貨手形の装備交換は胴が18枚，脚が7枚です。
これは装備のステータスに応じた手形枚数になっています。
ところが製作品に必要な素材数はどちらも赤貨素材4個になっています。
頭や足などはステータスが低いため必要な赤貨素材3個なのに何故か同じ性能の脚だけ4個必要なのです。

おそらくこれは戦闘職の装備は胴と脚が同性能なため、これと同じ考えで4個に設定してしまったのでしょう。
ギャザクラの扱いは雑というより明らかに理解してない方が調整しているようにしか見えません。

自分はいまだ全クラフター６０にすらなってないような後続です。
これまで様々な緩和に助けられてきた身ですが
今回のパッチ内容は緩和というより仕様変更に近いと思います。

週制限のものを制限があるまま得られる対価を変えてしまうというのは
これまでやってきた内容と大きく異なると思います。
今回のような対応をするのであれば同時に週制限も解除すべきだと個人的に思います。

3.1から禁書で交換できる装備のレートを現状の３分の１にしているようなものです。
これでは禁書を消費して装備を集めていた人と禁書を溜め込んでいた人とで
得られる装備の数に大きな差が生じてしまいます。
（実際には禁書は２０００までしか溜め込めないのでそこまで大きな差はでませんが）

制限があるものに手を加えるならもう少し慎重になられたほうがいいと思います。

自分はドロップアウト組なので恩恵を受ける側ですが、まぁ…先行して頑張ってた人たちは
怒って当然とは思います…。

そもそも何で手形にしちゃったんだろうね
赤貨と直接素材や護符と交換なら問題にならなかったのに

緩和されっぷりもすごいけど新式追加は3.2にずれたし追加レシピっつっても空族装備で錬成してくださいとか言ってたし
蓋を開けてみればクラフター全員首をかしげるアプデになりそうな予感

まあ、今回これでいいと判断されたわけですから、今後も同じことが起こる可能性があるということです。それがもう、非常に困る。実装されたコンテンツをやらないほうが得するんですからね。
ギャザラーの赤貨考案装備なんて、突然交換できなくなりますよ。

今回のは、後続勢の緩和ではなくて、先行組の虐殺です。

今からでも遅くはない、赤貨交換レート関連の調整を今回は保留とすべきです。

零式で例えると、
「3.1から断章2枚で好きな装備と交換できる」
という緩和に近いです。
先に交換してた人が、交換してなかった人に比べて、
取り返しのつか無いディスアドバンテージを受けてしまうわけです。

「週に2枚手に入るようになります」なら全員平等だと思うのですが‥

手形1枚の赤貨必要量を50から20に変更。これで良かっただろうに。

なんか・・・やることが極端です。

ま～ぶっちゃけて言えば、どんなに考えなしで賽の河原のような仕様変更が来ようが、
結局立ち向かっていくのが今回被害を被ったチャレンジャー先行組で、
どんなに緩和が来ても、もはや関係ないあたりまで放置するのが後続組かなーと思ってたりはします。
その辺りはもう終了版からのことで、達観というか諦観というか。

ただ、今回は終了版のハムレット以来の衝撃ではありましたけどね。
あっちはコレジャナイ感がすごかったですが、こっちはこんな計算もできないのか、
と改めて資質を疑う内容ではありました。
今更パッチの組み換えはできないし、しようとも思わないでしょうけど、
（先行勢からしたら「致命的な不具合」に相当しますが）
せめて３．１で赤貨装備と、それを手に入れるに際し学んだ知識と経験が
活かせるコンテンツが有ることを祈るばかりです。
まあやるにしてもレシピ追加ぐらいしかなさそうですが……それでも
作れるだけ、マシ？　ステータスないしオシャレ面で有用であれば、救われますが。

あと、こんな単純な計算間違いのような致命的な仕様変更は
今後ないようにしてもらうようお願いするしかなさそうです。

結局ＡＦ２等出番がなく緩和されちゃいましたね。
なんのために作ったのかわからなくなったし、作るだけ作らせといてこの仕打ちはどうかと思いました。
３．２からはしっかり調整して出してほしいです。

今までやってきた事とかどうでもいいよ。
ただ時間をかけさせるだけの制限のせいで進めたくても進められない赤貨集めや、面白さなんか除外したとしか思えず全く楽しくもなくただ苦痛なだけな護符が今後は短縮されるんでしょ？

コツコツ作ってて所謂損してる組ですけど、このつまらないだけの作業から予定より早く解放されるなら緩和大歓迎ですよ。

しかし、いきなりのこの大緩和は、戦闘用新式に材料が回ってこないことを気にしたんですかねぇ。
個人的には戦闘用と生産用装備に、同じトークンアイテムを使わせたのが失敗じゃないかと思ってる(´・ω・｀)

明らかに調節不足だったからねぇ
時間がなかったのだとあきらめて納得することにした
1ヶ月代休消化してリフレッシュできたろうし次がんばろう

Quote:

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Originally Posted by azukikun

しかし、いきなりのこの大緩和は、戦闘用新式に材料が回ってこないことを気にしたんですかねぇ。
個人的には戦闘用と生産用装備に、同じトークンアイテムを使わせたのが失敗じゃないかと思ってる(´・ω・｀)

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もし本気で、今こう考えて仕様変更したのなら、どんだけ事前に計算ができないんだって話ですけどね。
ギャザクラをある程度まともにやってる人なら、３．０５のパッチノート見た瞬間から
待て待てってなるもんなんですが。
でもって、きっちり３．０５の実装時に指摘したように、まともな市場流通は
してないですが、実際に結果が出ないとわからないようではホント困るんですよねえ。

マーケットの状態を見ながら調整してます、なんて話も聞きますが、そんなもん見ないでも
わかるような程度のことについても対応できないバランス感覚は、ほんと早めに改善するか、
できないならそういうバランス感覚を持ってる人を採用してほしいものです。

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そうそう、戦闘装備がそもそも流通しないのについては
苦労して赤貨ぶっこんでＩＬ１８０なんて法典クラスのものを誰が作るねん、
というのがそもそもの問題なんですけどね。
バハのときの秘伝書２レシピはむしろドロップ品より使ってみたいと
思うものもありましたが（詩人でキリム使ったりしてました）、
今回ははっきりいらないですからね。
フル禁断しても強化前禁書にすらほとんどが及ばないんですから。
そういうレシピをぶっこんでくるバランス感覚も、なんだかね。
おまけにデザインも、カッコイイオリジナルグラでミラプリしてみたい、ってのもないですし……
ってか、これ状態ですから。

全鯖分の戦闘用新式の取引履歴の記録とか吉Ｐに見られて怒られたのかなとか邪推しちゃうね

今も被害者は増え続けています
自分も暴落する前に溜め込んでた素材24セットを本日暴落する前にに売り払いましたが
知ってか知らずか大量に買っていく人も居ます
ギルにすると数千万

この様な明らかな運営の調整ミスの場合
皆が必ず目に入る場所に記載するべきです
自分もフォーラムを見て分かりました。

アレキ零式の固定メンバーが、今回の緩和で心おれてもう辞めると言っています。クラフター専門の人だけではなく、そのまわりの人達にもかなりの影響があると思います。今回の緩和の事はきちんと説明されないと、ff離れ、スクエニ離れが深刻化してくるのではないですか？

先に交換してしまっている人救済があって然るべきではないでしょうか？