モンクの闘気について

拡張前は、期待していましたが、今は考えを改めました。
モンクは、「オマケ」が追加されただけなのだと。
てっきりインスタントだと思っていたので、色々考えて楽しみにしていたのですが、通常ＷＳだったとは…。

現状、ボスに一回、よくて２回撃てれば良い方だと思います。
そして、雑魚に使うと毎回５回も連打・・・。
最近、連打続きで本当に手が痛いです。
イシュガルドの雑魚は、モンクだと死にかけるので、その時は毎回溜めていますが、もうＩＤはボス前だけになりました。

ラースやアバンドンには、それ自体に効果がありますが、何もない闘気は何故ＷＳで貯まらないのでしょうか？
暇な時に何かをさせたい為でしょうか？

ＴＰ回復も、陰陽は５、回復は２か３で使えると思っていたので、現状では私の中では無駄な枠となりました。

とりあえず、戦闘中以外は５溜まるようにして下さい（切実

テストサーバ設置してくれよ～。

この件も含めてだけど、拡張パック導入後、不具合や不便なところを見つける人材に使用されているみたいで
不快に思います。製品版として発売しているのだからしっかりしてよ。

たまーにですが、IDで闘気貯めるの待ってくれるタンクさんがいるんですよね。
嬉しい気持ちよりも申し訳ない気持ちの方が大きいです。
皆さん言われていますが非戦闘時の闘気Vお願いします。
もしくはV⇒IIIとかに。

疾風３までにひたすらコンボ溜めしてたモンクが、闘気５溜めの移動業務が増えたっていう。
秘孔撃ち込むまで時間掛かるしさ、移動中もコレだっていうのはちょっとめんど過ぎ。他の人の通り1回でいいよもう。音変えても意味が無いッス。

SEの調整ありがとうございます。
SEの調整はありがたい事なのですが、それだけでは無意味かと思います。

IDの雑魚殲滅のたびに闘気をためて、演舞で型を進め、疾風維持を頑張っていますが
正直IDいくと、かなり指が痛いです。
闘気のせいでかなり疲れます。
モンクの方々を腱鞘炎にでもさせたいのでしょうか？

強くして欲しいとは言いません。
戦闘中は今のまま闘気を1つずつ貯めるやり方で構いません。

非戦闘中は、一気に闘気Ⅴになるように修正をお願いします。

モンクが大好きでしたが
このまま、闘気がこの仕様なら指が本当に疲れるのでモンクを辞めることも考えるほどに、
今のモンクは嫌いになりました。

SEの改善もいいのですが、闘気を5回連続して行った時のキチガイっぷりが酷いので現状のアクションは闘気Ⅴになった時のみにしてⅠ～Ⅳまでは判別できる程度の静かな感じにすることは出来ないものでしょうか？

SEに関しては早めにお願いしたいですね。

戦闘時以外はほぼ闘気、演武しているので、BGMが全く楽しめていないです。（図書館とか、ぎゅいーんしか覚えてないレベル）
闘気はV貯まったときだけだったら、逆にかっこよくて良いんですけど。

あと、結構強めの音なので耳へのダメージが大きいです。
難聴になる前に緊急パッチお願いします。

今回のidは2グループ間の間隔が短く、演武回せば迅雷維持＋闘気３回はいけます
非戦闘時の闘気MAXだとすると、迅雷維持＋闘気５になります
闘気斬はいうで迅雷3乗ってる状態で打つと結構綺麗なダメージでるから
これは強化として見るかどうかは人によるですけどね
闘気連打でストレスという意見がちらほら見ますが
今までidではタンクさんが気を利かした進行してくれなければグループごとに迅雷が切れます、それはもうストレスマッハでしてidではモンク出さないようにしていたけど
今回はidでもなんと多くの箇所では迅雷切らさず行けるようになったので個人的にかなり嬉しいです。
モンクやってる身としては、迅雷切れる以上のストレスはない、切らさずにできるなら、連打だろうがなんだろうが喜んでやります。

闘気を５スタックして、５一気に使ってしまうから、使い勝手が悪い気がします。
数字はたとえばですが、

陰陽闘気斬 ： 闘気を３使用
気孔術 ： 闘気を２使用

とかだと、たとえばIDのボスで１回、陰陽闘気斬を使用すると
１回闘気を貯めると、もう一回陰陽闘気斬が使用できます。

もしTPが足りなくなりそうなら、そのまま温存しておいて気孔術でTPを回復できます。

レイドなんかだとTP回復用に温存しておいたほうがいいかもしれませんし、
攻撃できないタイミングがあるなら使ってしまって、闘気を回復してもいいかもしれません。

これだと戦闘終了後に闘気が余る場合があるので
５回も闘気を貯めなおす必要もなくなると思います。

”闘気を５回ためる”ことの必要性と、４回以下の違いを表現できるようにしてみました。

選択制に出来ないものでしょうか。もうあのギュイーンの中毒に掛かってて音が無いと我慢できそうにありません。他の人の迷惑？そんな事は知ったことではありません。派手に打ち鳴らしていきたいんだよ！！

手動でやっと5まで溜めて、それを全部使う技の威力が320ていうのが…
迅雷スタックや捨身、双掌打、双竜脚とか加味すれば実際の威力としてはもう少し上がるけど、
コンボしてるだけで勝手にアバンドンたまって威力500(＋メイム＋バーサク)撃てる戦士うらやましいです(´･ω･`)

闘気斬の威力引き下げ＆闘気の永続削除でもいいから迅雷3付与時に闘気1スタックとか、
ラース(アバンドン)のように1スタック毎にクリ2%アップなどの恩恵が欲しいところ

個人的には闘気の音はウルサイです。
戦闘中は良いのですが 戦闘外で使うと気になってしまいます。
修正よろしくお願いします。

連続でID行くと本当に指が痛くなります

お願いですから5回連打の仕組み、見直してください。結構切実です。

闘気のSEがうるさいのは連続して使うからだと思います。

そもそも同じスキルを連続してただポチポチ押すだけの
空き時間に貯めて使ってくださいっていう他のスキルに関連のないテクニカル性を
感じられないこのスキルが問題だと思います。
明らかにこれが原因だと思います。

連続投稿ごめんなさい

今回新スキルとして疾風迅雷を無駄にしないためのスキルと、疾風迅雷を持続しやすくするスキル
が実装され、はっきし言ってこの2つのスキルはモンクの理にかなってて神スキルだと思います。

ですが竜騎士の蒼の竜血みたいにバトルスタイルそのものが変わるようなスキルではありません。

もし闘気が疾風迅雷みたいに勝手にスタックする仕様だったならバトルスタイルも変わってモンクなしだったと思います。
本来はそういう仕様だったんじゃないかと思うくらいに今回の闘気のため方は信じられません。

闘気のせいでパッドのボタンいかれました。

せっかくの新スキルだからって闘気を頑張って貯めてると全く演武を使う余裕もありません。
疾風迅雷をフォローする意味での良スキルが二つもあるんだから闘気までフォロースキルする必要なかったと思います。

なんだかモンクのは新スキルというよりどれも疾風迅雷を庇うだけの地味なスキルに思えますね。

今までの地味だけど一番の火力もちでかっこいいモンクのイメージを取り返してください。

よろしくお願いします。

「闘気がうるさい⇒じゃあＳＥ変えます」

この修正しか来ないなら何だか呆れてしまいます。
ＳＥそのものがうるさいのではありません。５回も使わせるからうるさいんです。
（ＳＥも安っぽいですが。）

仮に戦士のウォークライが闘気と同じ仕様だったとしたら、うるさいと言われてたと思いますよ。
現在の仕様ではそんな話聞いたことありませんが。

極マルクまで倒しているメインモンクが通りますよ。
現状、レイドのアレキサンダーが封印されている時点での闘気仕様については、ギミックがどんなものかも分からずで、
「現状」使いづらさ満載。
６連打して初めて撃てる陰陽、気孔ですが、既にあがっている通りです。IDで道中ザコに撃つのは馬鹿らしく、道中に貯めてボスに撃つの繰り返し。
蛮神クラスになると、蛮神によって撃てる回数は若干変わってくると思いますが、２～４回ではないでしょうか。実際、極マルクで確実に陰陽撃てるのは２回です。戦闘前と履行中に闘気チャージタイムがあるからです。

んで、ここのレスを読んで理想とされる闘気仕様は、
　・GCDからの独立
　・連打がイマイチ
　・疾風迅雷と同時にスタックをさせていく
　・威力が弱いから強くしてほしい
理想とはいえ、レス内にあがってる「棒立ち・テクニカル・なにか違う」ってのに矛盾している点もあることになるよね。その辺りは突っ込まないでおきます、人によって捕らえ方が違ってきたりしますので。

ただ、理想の闘気を調整するとこうなるよね。
　・GCDからの独立により、独自リキャスト1.50Sのみになる
　・初回だけ、闘気をしておいて後は疾風迅雷時の用に〆コンボによりスタックしていく
　・威力を３２０から上げる（３８０ぐらいが理想？）
ぶっちゃけ、こんな感じに調整されたら万々歳だね！〆コンボ撃つごとにスタックしてってVになった時点でぶっぱできるの繰り返しで確実にDPSトップかもだけど、現実はムリなので妥協点を出してみた。

次レスに続きます。

妥協点はこんな感じかね。
　・GCDからの独立により、独自リキャストを1.50Sから7.20Sに変更
　・闘気は現状のように、手動でスタックしていく
　・スタックは３維持
　・疾風迅雷付与する〆コンボにいれない
　・撃てる回数を増やす為、威力を２８０に下げる
　・疾風迅雷３消費で撃てる疾風脚の威力を３８０に上げる

こんな感じが、落としどころじゃないだろうか。GCDからの独立で、リキャスト1.50Sの状態はさすがに面白みがまったく感じなので、基本の１コンボ流れである３つの基本リキャスト2.40Sx3からの導き。
〆コンボに入れずに手動にスタックするのは、アクションの合間に入れることができるのと、演舞との絡みが薄くなってしまうため、そのまま。
「撃てる回数が増える＝DPSが上がる」為、威力を下げて他DPSとの競争性を維持する。
疾風脚は陰陽の威力が下がる変わりに、上げておく。
リキャストについては、スタックや威力とのトレードオフになる感じになるかな。

使いやすさと他DPSとの関係性からして、妥協点はこんなところじゃないだろうか。
個人としては、GCDからの独立だけで十分なんですけどね。

音は変わらずやかましいなと感じはしますが、ぽちぽちボタン押すことに慣れてきて、ハイルレなんかで闘気を使えない事に寂しさを感じるように…ｗ

とは言え、忙しさと効果が本当に見合ってるのかと感じる場面が多く、まだ追加の極蛮神は行っていませんが、
現状の新IDのボスなんかは、だいたいボス中心の範囲技があり、ノックバック技、突進技を使ってくるなど、開発側から意図的に迅雷維持を困難に設定してあって、
その為に闘気やら演舞やらを無理にでも使って何とかしろと言う雰囲気を感じられます
（使ったところで、ほんとたいした効果が得られませんが…）

ですので、SEだけを調整しました！で放置ではなく、ちゃんとスキルの内容も見直しをしてもらいたいです
モンクは強いと吉田Pが認識しているようなので、修正はされないのかなとは思いますが、
強いからと言って、ストレスを与えるような方向性へ、モンクのコンセプトを持っていかないようにお願いします

極ラーヴァナまでクリアしましたが、敵が飛んでる間もアホみたいに連打連打連打…コントローラーの押しやすい位置に配置してるからまだそこまで指は痛くないですが、傍から見たら狂ってるとしか思えないんじゃないですかね
演武は全然いいですが、どれだけやっても闘気は本当におかしいとしか思えないです。威力もモンクの中では大きいけれど労力に見合ってるとは思えません。クリティカルの仕様が変わったせいもありますが連撃で１５００とか出るのに陰陽闘魂でクリ出なかったら３０００もいかないとか悲しくなります

もっと煮詰めれば絶対素晴らしいスキルになったと思われるだけに非常に悲しいです

闘気の何がおかしいのかじっくり考えてみたのですが、

まず開発側の意図としてモンクは迅雷が切れてしまうのはギミック上仕方のない事であり、迅雷が切れれば火力が落ちるのもまた事実。

だからその迅雷が切れている時間をモンクのチャンスと考えて闘気というスキルが生まれたのだと思います。


そもそもモンクといえば迅雷が維持できればタイマン最強と言われていたジョブです。
つまりは迅雷が維持されている間に他ジョブに大差をつけ、ギミックで仕方なく切れてしまった時、制限時間付きの雑魚が湧いた時は瞬発火力のあるバフ、インスタントが豊富な他ジョブに任せるというのが理想的なジョブバランスであり個性というものじゃないでしょうか。

旋風脚、演武はどちらも迅雷に関連しているスキルでありモンクの仕事を果たす補助をしてくれます。
比べて闘気は迅雷にも関連していないどころか、空き時間に頑張って闘気を溜め他ジョブが果たすべき瞬発火までも欲張っている気がします。

それよりも迅雷が維持されている間にさらに単体DPSを上げる効果のスキルを追加するべきだったと思います。

モーションは面白い
繰り返すからよけい面白い

IDの道中でポチポチするのが本格的にメンドクサくなってきたので、もうマクロ組みました( ´_ゝ`)

道中用マクロと通常のを常備させてたのでクロスバーの貴重なスペースを１つ余分に使うことになりますが、それを差し引いても連続ポチーから解放されたことに満足してます(ФωФ)

それくらいメンドクサイw

道中はある程度適当でも何とかなりますし(´・c_・`)


たまに...
闘気と演武まわしてると雑魚でも立ち止まって待ってくれるタンクさんがいるけど...

いいの...
私のことは気にせずに行って...
待たれると辛いのwww

待たれると罪悪感からマクロを使えず最速連打!!!w

(；｀ロ´）ｳｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!

闘気が音だけの修正とは残念すぎます。
その音もさらに安っぽくなりました。

前の音の方が好きだったんだがな…

演武は震脚っぽい良い感じの音になったんだけどなぁ～。

演武は良くなったと思います。
闘気は私も前の方がまだマシだったと思います。
まあ、どんなSEにしようと５連もやれば目立つしうるさいです。

音少し変わりましたね。ウルサイ説が大量指摘からの即時修正されたなかで、こういう意見いうのもなんですが・・・

闘気にSE追加してもらえないでしょうか？

タイミングは５つ溜まった時に、ズドン！的な音がほしいな　と思いました。
理由は、戦闘中　範囲などの回避中に隙みてチョイ溜めしたりするんですが　あと何回やればいいか微妙にわからなくなるんです。　
スキル枠見ればいいだけの話かもですが、意識そっちにすると手が止まったり、攻撃くらったりするので地味に困るんですｗ　
連打の際は音もっと小さくても良いので、溜まったのを知らせる音は修正前くらいの音レベルでズドン！と教えてもらえたら嬉しいです。

もうね、一言で言えば「めんどくさい」修正は音じゃないんだよ仕様なんだよ。
移動時にチャットは出来ない、ロットも出来ない。

疾風迅雷でチャージ、移動先でドンの方が100倍マシです。ちなみに範囲技でも良い位のダメージですよ。

早急にSEの修正ありがとうございました。
（雑魚倒すたびにぎゅいんぎゅいんと後ろから闘気を溜めていたら、フレに迫ってくるようで怖いと言われて悲しかったです）

私はこの闘気溜めのために最近スキル回しに悩まされっぱなしです。
コンボの合間にどう溜めれば効率がいいのか、雑魚戦・ボス戦の時にどう対応していくか木人相手に試行錯誤中のヘタレモンクです。。
ただIDでの闘気溜めを行う為にチャットもロットももたもたしてしまい、PTメンバーを待たせてしまうことも多く、ストレスかけてしまっているのではないかと不安です。

関係ない話しですが、闘気をセットしているパッドのボタンが昨日とうとう反応しなくなりました…
酷使しすぎたんでしょうか…お気に入りのパッドがお亡くなりになってしまい少しブルーになっています:(

PLL見ましたが、闘気を一発で5溜めろと言う気は無いですよ（私個人としては）
非戦闘中（非敵対状態）の自動付与（手動と同じスピードで結構です）はどうにかしてくださいよ
演舞もあるため簡単なチャットですら難しいし、ID40分として40分もずっと集中させられるのはさすがにどうかと思います。
とにかくIDでの移動中いくらかのチャットができる様な変更くらい望んでも罰は当たらないと思うのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by odent

非戦闘中（非敵対状態）の自動付与（手動と同じスピードで結構です）はどうにかしてくださいよ
演舞もあるため簡単なチャットですら難しいし、ID40分として40分もずっと集中させられるのはさすがにどうかと思います。
とにかくIDでの移動中いくらかのチャットができる様な変更くらい望んでも罰は当たらないと思うのですが・・・

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無言で黙々と進むPTならともかく、チャットでワイワイと仲良く進んでいるようなPTだと一緒に盛り上がりたいですよね！
闘気ためるのにチャット参加できないのって正直辛いです。
元々CFで全員初対面でもチャットで盛り上げていく雰囲気が好きだったのですが、今のままだとそれが楽しめない・・・悲しいです

黒のエノキは即修正でモンクの闘気は雑魚では強すぎるから修正しないって、吉田のメインモンクだったら即修正入ってたかもな　ギュインこれからずっとやっていかないといけないことになったら指痛めるわパッドの人だったらボタン壊れるわ踏んだり蹴ったりですな。

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Originally Posted by uei

ギュインこれからずっとやっていかないといけないことになったら指痛めるわパッドの人だったらボタン壊れるわ踏んだり蹴ったりですな。

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モンクカンスト後に半年使っていた安いパッドが闘気、ロックオンボタンが壊れて、現在2代目です。
既にサブの3代目まで準備しているほど、今回は同じボタンの酷使が増えた気がします。

現在PC版を使用しているので、オンラインゲー初めての私でも、練習すればキーボード操作もいつか可能になるのでしょうが、そっちの方が腱鞘炎になりそうで怖いです…
現状どのデバイス使っている方でも、酷使しすぎると影響ありそうですよね。。