マンダヴィル・チャンピオンシップについて

正直、良くこんな仕様でOKだしたのか理解できません。仕様書みないで判断したのかと思うくらい。「トリプルトライアドはFF8をやりこんだスタッフが拘って作り上げた」
と自信満々に宣伝していましたが、この大会もその方が担当なのでしょうか。それも大会仕様はあまり関心がない別スタッフの担当でしょうか。

いずれにしてもカードゲームを知らない人から見ても明らかに穴だらけの内容です。初の大会なので色々問題点が出るであろうことは分かっていましたが、
ここまでとは思いませんでした。

公式からのコメントをお待ちしています。

談合じゃない場合のPC対戦って
挨拶の前に「いま何戦何勝ですか？」と無礼がまかり通ることになるような

せっかくの初大会なのに「いかにして勝つか」ではなく「いかにしてポイントを稼ぐか」しか話題にならない仕様って何とも空しい話ですね
開発の方々はこれで満足なんでしょうか？

ウルヴズジェイルのアビューズより遥かに問題なのは、サーバーへ排出されるアイテムが３つしかないということです。
ウルヴズジェイルは談合だろうがアビューズだろうが、とりあえずアイテムは誰でも取れました。

だけどこれは違う

もうランダムマッチと勝率だけで決めても良いんじゃないでしょうか？
ちょこぼレースのようなシステムがあるんですからランダムでマッチングさせることは可能でしょうし

上位入賞者が記録されることも見た感じないみたいです
今でも自己満足でしかないんですからこういうので良いと思います
対戦回数を今よりも多すれば多少勝率にもバラつきが出るでしょうし

というかこんなのより私はルールとドロップ率に兼ね合いに関して文句を言いたいんですけど
ほんとにテストプレイしましたかこれ？

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Originally Posted by Guresuten

正直、良くこんな仕様でOKだしたのか理解できません。仕様書みないで判断したのかと思うくらい。「トリプルトライアドはFF8をやりこんだスタッフが拘って作り上げた」
と自信満々に宣伝していましたが、この大会もその方が担当なのでしょうか。それも大会仕様はあまり関心がない別スタッフの担当でしょうか。

いずれにしてもカードゲームを知らない人から見ても明らかに穴だらけの内容です。初の大会なので色々問題点が出るであろうことは分かっていましたが、
ここまでとは思いませんでした。

公式からのコメントをお待ちしています。

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FF8やりこんだプレイヤーとしては「FF8のをそっくり移植したら面白いじゃん」って感想

知り合いとの対戦で15回分使いきってしまいました。
これって大会ェ・・・？
毎日リセット？

商品も大会参加者の上位5%ぐらいに配るようにしたらいいのにね( ˘ω˘)

やっぱ他人の試合が見られないと盛り上がらないね。

FC メンバーの決勝戦をみんなでみるとかさ。

初日の感想です。

キング以下のNPCの初期順位が高いため大会開始直後にNPCと対戦し続けることで高い勝ち点を稼げてしまいます。
なぜNPCに順位つけるのか？NPC対戦では指定した勝ち点のみが稼げるようにしたほうが、他プレイヤーとの対戦を促しやすいと思うんですが。
今の仕様では大会が１週間あっても初日の大会開幕にINできるかどうかでかなり差がついてしまいます。

勝ち点が高い人は自分より低い勝ち点の人と戦うメリットが全くないです。

今の仕様ではトリプルトライアドが上手い人が1位になるのではなく効率よくシステムを利用した人が上位になるようになってしまっています。
こんなのでいいのかなあ？

15戦15勝の猛者がちらほら出てきましたね、談合してるかは謎ですが
人脈も、サブキャラもいない私は太刀打ちできません

こういった行為は予め想定出来なかったのかな？

例えば、大会で戦ったプレーヤーは1戦のみとか
同じFC内では3人までとか
それに何より、上位3名のみ景品があるってのは改善の余地があると思います。
上位20名から抽選で3人に商品がある方が、公平な気がします。
上位3位だと順位抜かれた瞬間、モチベ激減しますが
20以内キープしていれば、最後まで楽しめます
あとブービー賞みたいなのがあったほうが面白いかも
大会でダメダメだったけど、運良くブービー選ばれたーってなったら
周りから変なひんしゅく買わずに、済む気がします

色々改善点はあるかと思いますが、シャントット様やデュエリストの称号を目指しての真剣勝負はやはり楽しいです。
今は所持枚数30未満or60未満の人を募集して対等なデッキでの勝負になるよう調整してガチデュエルしています。
今後も、改善を重ねながらまた大会を開いて欲しいです！

天鳳パクってランク毎(段毎)マッチングのレート勝負がよかったなー

ゴールドソーサー実装から毎日こもってます、凄く楽しい！カードバトルの大会って事で凄く楽しみにしてた。

大会に関してはもう少し考えて欲しい、しばらく大会止めてでもいいから考えなおして欲しい、本気見せて。

報酬を100位200位とかにも追加して「ピタリ賞」的な感じにするのもありではないですか？
O位きっかしとなると談合とかでもなかなか難しいでしょうしカードを集めきれてないプレイヤーにも行き渡ります。




このスレまだ全部は呼んでないのであくまで個人的な意見です
(ФДФ)b

ライトニングのレアリティを確保したいのはよくわかりましたが
記念すべき最初の大会ですし
他プレイヤーと20戦したら勝ち負けにかかわらず
☆1とか☆2の大会記念カードがもらえるとかライトプレイヤー向けの飴も用意して
より多くのプレイヤーにカード対戦の楽しみを体験してもらう趣旨のほうがよかったのではないでしょうか。

第1回の大会がこの有り様では、カードの価値を上げてコンテンツの延命を図ろうという運営の思惑とは逆に
むしろプレイヤーの意欲を奪い、コンテンツの寿命を大幅に縮めたようにしか思えません。

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Originally Posted by Roccia

第1回の大会がこの有り様では、カードの価値を上げてコンテンツの延命を図ろうという運営の思惑とは逆に
むしろプレイヤーの意欲を奪い、コンテンツの寿命を大幅に縮めたようにしか思えません。

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ライトニングさんのカードには興味なかったんですけど、大会は楽しみにしてました
もうすぐ６０枚までがんばってカードを貯めてたのですが、大会システム把握して、NPCやポイントのシステムを利用した人が勝つものだと知ってがっかり・・・
カードを集めるのも今、ショックでやめてます・・・・

たったの15回で大会終わりなんですか？

せっかく色んな人がカードバトルを活発に行う機会なのに・・・

談合は対策して欲しいですが、そもそも15回というのは少なすぎます
上位の人と対戦して勝てば多くポイントが貰えるというならば、レーティングを実装すべきだと思います

１５回制限はおそらくあまり時間が取れない人のためでしょうね。あまりGTに時間が取れないし、最後の二日ほど私用で参加できなくなるから上位入賞は夢のまた夢だなーと思ってたので大会全日を通しての回数制限はなかなかいいアイディアかと

ただもっとちゃんとした説明は欲しかったかなー…日に１５回だと思ってたので全部キング相手に使っちゃいました（´・ω・｀）

頑張って大会までに60枚!!と必死に集めましたが・・・・うーん。(´・ω・`)

今後の大会は、色々な意見から改善されていく事を願ってます。


今回はNPCでしたが、次の大会では今回1位だった人へのTELLラッシュから始まるのでしょうか？
余計な心配ばかり増えます・・・。

昨日までカードをがんばってきたフレさんのモチベーションが落ちててとても心配です。

こんな不名誉を争う大会に何の意味があるんですか？
次回からの改善じゃなくて今回の大会も無かった事にするべきだと思います。

参加して楽しい大会を目指すなら賞品は多少のMGP程度がいいと思います。

お詫びで賞品とかカードよこせとは言わないんで
サブアカと談合有利なこの仕様をなんとかしてください

昨日やることもなかったのでgateしながらぼけーっとパーティ募集見てましたが談合の板たくさん立ってました。

とりあえず適当にルール決めて楽しないでくださいよ。
もし仮に談合せずに上位に行った人が「談合でカード手に入れた人」って冤罪被されそうでかわいそうだわ。（今回は多分「穴があるうちに取っておこう」みたいな談合した人でしょうけど。

ここまで読んでたんだけど、デッキコストに差がある・フルオープンである事にはあまり不満は出てないんですね。自分的には結構不満モリモリだったんですが・・・

あと大会なのに何度も同じ人と戦えちゃうのってやっぱりおかしくないですかね？

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Originally Posted by tyau-arukari

ここまで読んでたんだけど、デッキコストに差がある・フルオープンである事にはあまり不満は出てないんですね。自分的には結構不満モリモリだったんですが・・・

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60枚集めるのって結構大変なので、
最初の大会までに頑張って☆3カードを解放した人が有利な事には不満はありません。
その努力すらしなくても談合などでどうにでも出来る大会ルールに疑問を持つ人が多いんでしょうね。

対NPCとのレギュレーションといい、大会のずさんなルールといい、チョコボレースのバランスといい
GSは全体的に調整不足感が否めません(´･ω･`)

なぜレーティング＋オートマッチング仕様にしなかったのか・・・

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Originally Posted by to-ta

60枚集めるのって結構大変なので、
最初の大会までに頑張って☆3カードを解放した人が有利な事には不満はありません。
その努力すらしなくても談合などでどうにでも出来る大会ルールに疑問を持つ人が多いんでしょうね。

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自分も60種類集めましたが、大変だからこそ制限解除者が有利な状況にしてはいけないと思います。
頑張って解放したから有利で問題無いというのは、過去のウルヴズで「頑張ってランクを上げたんだからモラル装備が有利であって当然」という物に非常によく似ています。
これでは新規や出遅れた人は誰も寄りつかなくなります。
カード集めに疲れて、対人戦の楽しみを知る前に諦めてしまう人も居るかもしれません。
なので私はこの制限自体に疑問を持っています。

対人戦は万人に対して与えられる条件が平等でなければいけないと思います。
対人戦はフェアな条件で与えられた駒をいかに上手く使うかが重要で、使える駒自体の性能が全然違うのはフェアな対戦とは言えません。
対戦で駒に差を付けるのは、例えば将棋でいう飛車角落ちとか囲碁で言う置き碁何てものがありますが、これ等は全て上級者が初心者に対して負うハンディキャップです。

FF14の対人戦はウルヴズ然りトリプルトライアドに然り、なぜか初心者側が先行者に対してハンディキャップを背負わせられる仕様になっていて
ウルヴズといった失敗がありながら、こういった仕様を続ける開発の姿勢に正直呆れるばかりです。

３０種未満、３０種、６０種
の３つのレギュレーションとかあってもいいかもね

頑張って集めた強いカードを使って戦いたいという気持ちも理解できますし、PVPと比べれば比較的簡単に制限解除が出来ると思っているので
プラス等の特殊ルールが設定されていれば最初に実装する大会としては現状のコスト制限無しについては特に不満はありません。

しかし１週間で１５試合と楽しんでやるにしても短すぎるので、同時開催としてコスト制限有りの大会等も実装を期待したいですね。

まぁ今はその前に談合への対応を早急にお願いしたいところですが。


ランダムマッチングが望ましいと思いますが実装に時間がかかるかと思うので、とりあえず急ぎで修正するなら試合回数はもう少し増やしてもいいんじゃないでしょうか。
まぁ根本的な解決にはなってませんが、試合数増やすだけ談合用のキャラや人員を準備するのに苦労すると思いますし、手早く直すならそこかなぁと。

時間が取れない人への対応として少なめに設定されたのだと思いますが、さすがに15試合は少なすぎると思います。


また、対戦回数を増やす場合は今で言うキング全勝が更に強くなってしまうので、NPCから獲得できる勝ち点はもう少し抑えるべきかと思います。
基本的にプレイヤー同士の大会という趣旨だと思いますので、思考が読めるNPCから全勝して上位入賞というのもおかしいと思います。

談合自体はプレイヤーのモラルの問題とも言えますが、システム側からも上手く管理する事が出来ると思いますのでよろしくお願いします。

お粗末な内容だなーと思いました。
談合できちゃう仕様で所持ポイントで取得ポイントに差ができるのも宜しくない。

これちゃんと吉Pのディレクション入ってるの？

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Originally Posted by Vojon

対人戦は万人に対して与えられる条件が平等でなければいけないと思います。
対人戦はフェアな条件で与えられた駒をいかに上手く使うかが重要で、使える駒自体の性能が全然違うのはフェアな対戦とは言えません。
対戦で駒に差を付けるのは、例えば将棋でいう飛車角落ちとか囲碁で言う置き碁何てものがありますが、これ等は全て[B]上級者が初心者に対して負うハンディキャップです。

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将棋や囲碁レベルのフェアさを求めてトリプルトライアドを始める人っているんでしょうかね
そこまでガチガチにフェアであることにこだわってしまうと
カードを「集めて」「対戦する」というカードゲームの根本を否定することになるのでは？
この先ずっと全員特定の配布カードのみ使用可能な大会しか開けなくなってしまいます

ランダムハンド、プラス、スワップ、リバースなど、カードが少ないことが必ずしも不利にならないルールは揃っていますから
例に挙げられたウルヴズジェイルとは全く異なるものだと私は考えます
多種多様なルールを生かした大会を開けば新規の方も十分勝ちを狙いにいけます

だからこそ、がんばってカードを集めた人が純粋に有利になる「最強のデッキとはどれなのか」といった大会もあってもいいと思うんですよ
逆に最初に挙げたような配布カードのみで行う大会なんかも一度やってみたいとも思います

チョコボレースのように大会専用NPCに話しかけるとCFを介し大会参加者にランダムマッチングとかだと談合を防げそうですね。
「カード：ライトニングの上位3人まで」はいずれカードの追加時などに別のNPCがドロップするようになれば問題ないかなと思います。

ただ、ライトニング・クラウド・ジタンなど入手困難レベルのものが多すぎる気がします。
困難なだけならいいですが「ダンジョンレアドロップ」「高額MGPと交換（40万だけならいいけど+100万はやり過ぎだと）」「MGPによる低確率ガチャ」等バラけすぎていて、「次のカード増加までに80枚揃えるぞー」と思っていたのですが早くも諦めました。

レアカードはNPC以外のドロップがMGP取得なら取得・ダンジョンドロップならドロップで統一して欲しかったです。
（ガチャは絶対にやりません！）

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Originally Posted by tyau-arukari

ここまで読んでたんだけど、デッキコストに差がある・フルオープンである事にはあまり不満は出てないんですね。自分的には結構不満モリモリだったんですが・・・

あと大会なのに何度も同じ人と戦えちゃうのってやっぱりおかしくないですかね？

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プラスかつフルオープンなので、PC対PCの対戦では逆転可能なルールになっていると思います
逆に言えば、プラスルールの強者を相手にすると、★３以上のデッキでもどうやっても勝てないなんていう事も出てくるかも・・・
もちろんプラスルールの強者が★３解放してたらほぼ勝てないかもですが

大会なのに何度も同じ人と戦えるのはおかしいのは同意です。
というか、キング相手にある程度勝ち数稼いだ相手を倒せば勝ち点的に勝てる的な、談合やってくれとばかりのルールなのはどうなのかと・・・、

イイトコロばかりだったゴールドソーサーにとんでもない泥を塗りたくった今回の大会ですが、個人的に問題点は次のもので
・開催期間が長すぎる（現大会システムで行うには）
・同キャラと大戦が可能
・勝ち点によって勝利後得られる勝ち点が変動する
の3点です。

まず、最初の1点ですが、開催期間が1週間と長過ぎます。ここをなんとかすればどうにかなるものでもありませんが、例えば連日開催されていれば、毎日談合するのも大変ですし（勿論対1キャラクターで完結出来ない様にする必要はありますが）、とはいえ15人NPCを含めて対戦するのは、トリプルトライアドの短いプレイ時間なら、あまり時間が取れない人でも「大会がやりたい人なら」苦もなく出来るでしょう。おそらく某人が「簡単にライトニングさん取られたら悔しい（ｒｙ」と仰ってるのかもしれませんが。

次に、同キャラクターとの対戦不可についてです。対PCでそれをするメリットは、言わずもがな談合防止です。複数のアカウントを持って談合するなら、メインアカウントの他に14キャラ作らないといけないですし、PT募集で集めるにも、負けても良い方を14人集める必要があります。一番容易な談合対策です。
対NPCでのメリットは、容易に倒せるNPCを、60枚集めた方が15回フルボッコにしたりする事を防ぐ為です。勿論様々な場所を巡って戦えばOKですが、それにはある程度のカードとキャラ分析、そして時間が必要です。

最後に勝ち点変動性についてですが、この要素のお陰で、仮に15戦15勝しても上に行けるとは限りません。おそらくですが、サブ垢談合やNPC狩りを防ぐ目的で導入された要素かと思いますが、むしろ対PCをする意欲を削ぎますよね。曲がりなりにも頂点を目指す戦いで、上に行くには対戦相手を厳選しなければなりません。システムとしては間違っていない方向性だとは思いますが、CFの様なオートマッチングや、たとえば戦いを挑む前にUIで確認出来る等々システム上のフォローアップがまったくなされていない状態でやっても、こうなる事は自明の理ですし、大会上位に行くには大会上位者を倒さないといけないが、大会上位者は、大会下位の人と戦っても損しか無いって状態は、残念ですが勝ち点変動性の機能がまったく機能していないですよね。少なくとも、試合数制限が掛かっている以上、他のタイトルで利用されているラダーリーグの様な仕組みは、実現不可ですし、やりまくった人有利がやりたくないのであれば、もう勝ち数だけの大会にしちゃえば良いんじゃないですかね。と思ってしまいます。

何はともあれ大会内で同キャラ対戦は制限して欲しいです。そして、現状の勝ち点変動性を維持するなら、もう連日開催する勢いでやるか、試合数制限を撤廃してちゃんとしたラダーっぽく、「上位の人も、下位の人と戦ってポイントを少しづつ上げるor維持する必要性」を持たせてちゃんと機能させて欲しいです。
折角トリプルトライアド自体は面白く作られているので、その辺しっかり詰めて頂きたいですね。

大会の内容に不満があるなら大会に一切参加しないってのも手っすよ…運営は大会参加者数をカウントしてるでしょうから
どうせ20位以内に入れず参加賞のみだろうしやる意味皆無　普通に対人してた方が健全です

報酬うんぬんは置いておいて、単純に面白みのない大会となってしまってることが問題だと考えます。そして上位者が対戦相手のポイントによって変わってしまい、ポイントが高い人=強い人ではないということがひとつの大きなポイントだと考えます

ちゃんと強い人が決まる仕組みにしないと大会として価値はないのではないでしょうか？(もちろん運要素は多少ありだと思います)

先に提案してる人が言うように、強い人を決めるため、ランダムマッチや本当に強いNPCとの勝率を考慮した形にするなど再度、検討をおねがいします。

ライトニングカードという景品がある対人戦だからこそルールガチガチのフェアプレイ重視にしなければならないと思うのですが…

せっかくＣＦがあるのだから、５勝未満部屋、６～１０勝未満部屋、１１勝以上部屋といった感じで大会専用をエリア作って、ウルヴズみたいに匿名でポイント競うって感じにすれば良かったのに。

それと上位20位以下はみんな参加賞ってのもなぁ
せめて最終的な持ち点や勝ち星を景品と交換できれば２０位以内に入れそうになくてもやる気が出てくるんじゃないだろうか？
そうすれば「勝ち点売ります」みたいなことも現状よりは少なくなると思いますし。