それは世界設定で語ることじゃないですね。Quote:
Originally Posted by Wingard
残念ながら自分の行いを振り返らないと同調してくれる人は少ないかと思われます。
世界設定として語るのにパッチノートは必要ですか？スレ間違ってませんか？
世界設定についてで話せないのでしたらここに書くのはルール違反ですよね。
意見を聞いて欲しい気持ちは組みますが、聞いて欲しいなら聞いて欲しいなりの態度を取らねば聞いてもらえるはずもないですし同調すら得られませんよ。
敵側にいないのはそもそも巴術自体が新興の技術であるからなどいろいろありますし、少ないというのはおかしくないのではないでしょうか？
そもそもどれだけ数がいようとも条件がととなわなければがなければゲーム上敵には成り得ないですし、できたばかりで敵に情報が漏れている、組織的なものができるほど裏切り者がいるなどとなれば目も当てられません。
同様に思える忍者ですが、そもそも祖国は属国にされている（敵側につかされている）、組織で、しかも他者を教えれるほどの裏切り者がいましたのであれだけ敵が広まったという予想もできますし、何よりクエ中にそういったことは言われてましたね。
あまり世界設定からどんどん離れていく内容でスレッドを伸ばすのも申し訳ないので追記で済ませますが
読んだ上でいっています。居ないというあたりまでの問題提起なら世界設定で納得できます。意識がないのではないかと予想やいった感情的な問題もこうしてほしいといった要望であるので、ここでもいいと思います。
ですが愛がないということだけを証明するためにここにパッチノートを持ってくるのは話がずれすぎています。
新興技術であるとしても敵に出すのは簡単な事でもあります。教えれる裏切り者が居ないとも言っていませんし、それこそ組織化している最中かもしれません。ただ新しいので広まっておらず人口が居ないのでその可能性も低いからおかしくはないと言っているだけですよ。可能性ものというのは1か0というものではありませんので。逆にまた時間がたっても普及しても結局悪用しようと思うものが少なければ敵側には現れない可能性もあります。
技術的に大変だからというだけでいれられてないことはないと思います。呪術系の敵は属性スタック無しなどだいぶバッサリとシステムをオミットされていますし、DotのはずのサンダーもDotじゃないのでヒーラーが大変になるといったこともないと思います。
しかしながらIDにてサモンを行う敵は現状召喚そのものをほぼさせてもらえません。ですが、バイオなどを単発ダメージにし召喚の詠唱を破棄するなど出す手段はいくらでもあると思います。システムそのものは出していない理由にはなっていないかと思います。
戦う巴術士系NPC少なすぎる問題（軽いネタバレ含む）
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02-25-2015, 03:34 AMRhubarbe
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02-25-2015, 09:57 AMWingard
前ページを全然読んでないのですか？もうその議論は散々し尽くしたんですが。
「世界に巴術士が少ないのは運営の意識に巴術士がいないから」
というのが主題で、パッチノートを例にその証拠を挙げただけですから、スレッドも間違ってません。
そもそも「新興技術だから」なんて理由にしたら、今後困りますよ？
どんなクラスも誰かが新興させたものだと敵に出せないということになるうえ、
逆に「時間が経てば普及して出てくる」わけですから、
技術的な問題があってもクリアして実装させないと世界観に矛盾が生まれる。
それと、私がやっているのは「運営に対する問題提起」であって、
あなた方に同意も同調も求めているわけではありません。
「意見」なら確かにここはそれを交換するスレッドですからお伺いしますが、
何人かは私を否定したいだけに見受けられます。
それでいて私を納得させられるだけの合理的な説明もされていない。 -
02-25-2015, 10:03 AMNora
(´・ω・`)おで、敵NPCがドットだのベインだのバンバン振りかざしてきたら
涙目で逃げます。
あ、味方なら全員召喚士でかまいませんぞ！ -
02-25-2015, 11:28 AMWingard
まあたしかに敵がDOT3種にベインにミアズラまで使ってきたら、
味方ヒーラーさんのストレスマッハですなｗ
ヒラ「は？4人にエスナ4回ずつしないといけないの？そのまま死んで＾＾？」 -
02-25-2015, 11:33 AMDiska意味がわかりません。Quote:
Originally Posted by Wingard
ここに挙げられているアップデート内容は、- 双剣士は４件弱体。
- 巴術士は２件強化。
- ２件強化された巴術士よりも
- ４件弱体される双剣士の方が開発者に愛されている
このアップデート内容を見る限り、「双剣士が強すぎてゲーム全体として多様性が少なくなって面白くなくなるから修正が必要だった」、というのが開発側の認識だと思います。パッチノートの修正項目の行数が多いのは「ゲーム要素として完成度が低い」という意味だと思います。
「巴術士はバランスが取れすぎてて使いこなす楽しみがないから完成度を一旦落としてほしい」とか「調整しないとゲーム性を損なうようなクラスになってほしい」とかやって、「パッチノートの修正項目が20件になった！巴術士最高！巴術士愛されてる！」。という話ですか？
愛される巴術士っていうのは、そうじゃないでしょう。
私は- 野良巴術士がいっぱいいればいいというもんではない。うれしくない。
- 修正項目数が多ければいいというもんではない。うれしくない。
- メインクエストやその他の物語の中心に巴術士がいてくれたらうれしい。
- プレミア感は維持してくれたらうれしい。そうでなくするならゲーム内で説得力ある物語として示してほしい。
Wingardさんはどういうのが愛される巴術士だと考えるんでしょうか。
説明をはしょりすぎじゃないでしょうか。 -
02-25-2015, 11:42 AMDiskaという指摘は適切だと思うし、そこだけは賛同できるんですが、Quote:
Originally Posted by Wingard
それひとつ言うにあたって- 「ほら、代表的な巴術士系なNPCも敵もいないから、」とか
- 「アルフィノ・アリゼーのペアとか、本持ってたけど、あれはまた特殊そうだし……。」とか
- 両手斧がどうとか
- 双剣士の修正項目が4件だとか
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02-25-2015, 12:06 PMWingard蜂毒・蛇毒のようにちゃんと「表組」して見やすくしてくれることです。Quote:
Originally Posted by Diska
たったこれだけのことですら労力を惜しまれたことが残念でならないのです。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...fea295dc94.jpg -
02-25-2015, 12:22 PMAgattrach
本を使う敵が少ない。っていうのは開発側もゴールドソーサーに敵から武器引っペがしていったら知った。って吉田P言ってた。同様の理由で斧もそんななかった。って
まぁ、それは置いておいて、パッチノートのことを語りたい。言い合いたい。って人はみんなDPSスレにお引越しして欲しいお…( ´•ω•` )
それだけじゃスレチなんで、思ったことでも！
ID行った時に本をドロップするけど、あの本は誰かが使っていたのかな？そうすると、使っていた人って、どんな人だったんだろ？ -
02-25-2015, 12:28 PMWingardというのは昨日の朗読会でですか？Quote:
Originally Posted by Agattrach
本当なら嬉しい限り！ようやく運営が認識してくれたんですね。 -
02-25-2015, 01:33 PMDiskaこう書いてくれれば何言ってるかわかります！Quote:
Originally Posted by Wingard
そして、これなら賛同できます。
実際何％変わるのか何かに依存した難しい式なのかは知りませんが、表組みのほうがいいですね。
そして、(問題が大きいか小さいかはともかく)「巴術士への愛が足りない！」という主張にこのネタを持ってくるのにも賛同できます。
（でも、「説明をはしょりすぎ」で「余談を詰め込みすぎ」なのは間違いなくて、最初の書き方で「表組みについて問題提起している」のだと読解して確信を持てる人は読者の5％もいないでしょう。開発者に伝わる(というかパッチノートを書いてる人が自分の問題として認識する)ようにするのが「望む現実を作り出す」ための第一歩と思います。 -
02-25-2015, 02:19 PMWingardなぜあなたは私を「諭そう」としているのですか？Quote:
Originally Posted by Diska
『読者の5％もいないでしょう』って、そりゃいませんよ。
普通に読めばそんなこと問題提起してないことはわかると思いますから。
それはあくまで「運営が気付いていない問題の一端」であって、
言いたいことは「たったこれだけのことですら労力を惜しまれたことが残念」ということなんです。
パッチノートが読みやすいかどうかなんてどうでもいいんです。
「他のジョブやクラスと同じ程度に手間をかけてほしい、気にかけてほしい」ってことです。
それ、読み取れませんでしたか？
諭すつもりで書いてるならまったく建設的ではないので、やめてくれませんか？
「愛」って言葉が気に食わないなら「寵愛」でも「加護」でもなんでもいいです。
この類の物が巴術士にも欲しいってだけなんです。 -
02-25-2015, 02:37 PMDiska短く書きましょう。Quote:
Originally Posted by Wingard
運営に何かを気づかせたいなら、運営が気づけるように書く努力をしてください。
たったそれだけのことに、Wingardさんが労力を惜しんでいることが残念です。 -
02-25-2015, 02:50 PMImprovise
喧嘩腰になってますよ。
これ世界設定のスレッドですよね?
最初は世界設定についてだったと思い書き込みさせていただいたんですが、修正が云々出た辺りから、世界設定のスレッドではない気がします。
運営側に巴術も他の職同様にしっかり対応しろと言うのは自分も思います。
パッチノートの項目1行は寂しかったですね。
ですがそれを気づかせたいのなら、このスレッドではなく新しいスレッドをたてた方が、運営も気がつきやすくないですか？
運営が巴術気にかけてない、愛がないと言うのは、今回の朗読会で吉田さんが「巴術と斧を扱う敵がいなかった」としっかり認識してくれたと思います。今後に期待できそうですよね。
「多い方が愛がある、気にしている」「希少性がある方が愛だ、設定通りだ」
どちらの意見もいいことだと思います。互いに考えていると自分は感じます。
ただ、このスレッドの流れ、または内容が初期のタイトルや世界設定の括りからは外れているように思います。
初期の書き込み、タイトルを見直すか、新しいスレッドのほうが主張しやすい気がします。どうでしょうか。 -
02-25-2015, 02:59 PMWingard書き方が悪く他人に誤解させやすい表記だったのでしたら、大変申し訳ありません。Quote:
Originally Posted by Diska
もちろん、「書き方が悪い」という一点を伝えるためだけに
嫌味として非建設的な意見を書いたなどと邪推は致しません！
それでは#52より前のDiskaさんの投稿は全て、
「私の書き方が悪かったことによる誤解」に基づいたものだったようなので、
全て読まなかったことにいたします。
そこで改めて内容をご理解いただけたところでお尋ねしたいのですが、
「戦う巴術士系NPC少なすぎる問題」というスレッドの件名と#1を読んで、
Diskaさんは一体どういう内容だと「誤解」されたのでしょうか。
運営にはどう伝えるべきだったのでしょうか？ -
02-25-2015, 03:03 PMWingardそうですね、そういう意味ではQuote:
Originally Posted by Improvise
「巴術士が少なすぎる合理的な理由を考えるスレ」
として立て直すのもありかもしれませんね。
ひとまず「巴術士がいない合理的な理由」について、
ここまでみなさんから伺った意見のまとめです。
⇒は私が疑問に思った点です。
ギルドが最近まで開かれてなかったから説
⇒ 脱落した元巴術士が野盗になってたっていいのに、それすら皆無
⇒ 昔からギルドがある銃術士でさえ少ない、長けりゃいいもんでもない
ギルドに所属しないと巴術士になれない説
⇒ ギルドに入っていたとは思えない帝国兵にもクラスがあるからギルドは1か所ではない可能性
ガレマール人は魔法が使えない？ソーサラーに適性がある人が少ない説
⇒ 植民地出身者が呪術士・幻術士になってるので帝国に巴術士もいてもおかしくはない
⇒ 適性がないならないなりに「Lv5 巴術士」がいてもいい
門外不出だから説
⇒ 源流が南洋にあるので、「亜種」があったっておかしくない
（帝国兵がスカージとかパライズとかの、呪術の亜種を使ってるようなイメージ）
⇒ すでにエオルゼアにおいても、店で魔導書が売られる程度には普及した
ウリエンジェさんが霊災後に普及させた説
⇒ それまで魔物使いだったウリエンジェさんが乗り換えた可能性はある
⇒ でも霊災の首謀者と思われてた人が暁の設立前にそこまでの信頼を得られるとは思えない -
02-25-2015, 04:46 PMDiska直球として受け取って、「どう伝えるべきか」の話を書きます。Quote:
Originally Posted by Wingard
「スレッド全体で#1から#55までどうか」という話はムリなので直近の話題に絞りますが#40。
私の理解では#40でWingardさんが話題にしているのは- ゴールドソーサーに魔導書が追加されていない
- パッチノートで巴術士の記述のわかりにくい
これは、２つめを切り捨てて(必要なら別投稿にして)、「ゴールドソーサーの魔導書の話題」に絞るべきだったと思います。
というのは、Quote:
Originally Posted by Wingard
- パッチ2.51でゴールドソーサーの報酬にIL50の武器群が追加された
- その武器群は、これまで各種バトルコンテンツで敵が使用していた武器群である（らしい）
- その武器群に魔導書が追加されていない
そして
までで「話を切ってたら」それだけでずいぶん違ってたと思います。Quote:
Originally Posted by Wingard
「いやアルフィノのでかい魔導書は持ってみたい」とか「ク・リヒャの魔導書のレプリカとかあっても地味だよね」とか、食いつきたい話題だし展開もあったと思います。
はしょりすぎ、つめこみすぎ、を避けるだけで伝わりやすくなると思います。
運営にも問題提起と期待する内容が具体的に伝わりやすい、と思います。 -
02-25-2015, 05:50 PMWingard
やっぱり理解していただけてなかったようです。
何度も申してますが、そこの部分は「どうでもいい些末」です。
例えば学校で「挨拶しても無視される」という事案があったときに、
「いじめの一端」なのか「被害妄想」なのか、立場でわかれると思います。
私は被害妄想ではないことを証明するために、証拠をいくつか提示しているにすぎません。
もちろん最終目標は「挨拶を無視されなくなること」ではなく「いじめをやめてもらう」ということ。
それなのにあなたは第三者的立場からひたすら、
「挨拶を無視するなとはっきり言わないと相手に伝わらない」
と見当違いなアドバイスをしてくださっているのです。
裏では靴が消えたり、机が汚されたりしているのに、全部そこは今まで通り。
挨拶を無視されなくなったって、いじめがなくならないなら解決にはならないのです。
そんな付け焼刃的な対応を求めているわけではありません。 -
02-25-2015, 07:48 PMDiska表現を変えてもう一回書きます。Quote:
Originally Posted by Wingard
私は#40のWingardさんの主張は妥当と思います。
でもわかりにくいです。
もし#40が
投稿１）
投稿２）Quote:
ゴールドソーサーの報酬に魔導書が追加されていない
パッチ2.51でゴールドソーサーの報酬にIL50の武器群が追加されました。
その武器群は、これまで各種バトルコンテンツで敵が使用していた武器群であるようです。
ところが、その武器群に魔導書が追加されていません。
巴術士は冷遇されてないですか？
……でも、敵が使用していた魔導書でかっこいいのはありましたっけ？
世界設定的に、ボスクラスに巴術使う人がいてもいいと思うんですよね。
ボスにこだわらず、アルフィノ・アリゼーのペアとかでも。でも本持ってたけど、あれはまた特殊そうだし……。
と分かれてたら、それぞれ何倍も伝わるし「いいね」もつけやすい。Quote:
Originally Posted by Wingard
些末な積み重ねでも巴術士の待遇は改善される。
まぜたら何も伝わらず改善もされない。
もったいない。
という話です(投稿２は「サイトに関するご意見ご要望」の話題という気はします)。 -
02-25-2015, 08:16 PMDiska
ということで
「世界設定板のスレッドの戦う巴術士系NPC少なすぎる問題（軽いネタバレ含む）」
という文脈向けと私が思う話に強引に持っていって、
という話を（あったことにして話を）続けると、想像のしがいがあるし、実現性も高いんじゃないかなと思います。Quote:
ゴールドソーサーの報酬云々でNPC巴術士がいなくて云々で
……でも、敵が使用していた魔導書でかっこいいのはありましたっけ？
世界設定的に、ボスクラスに巴術使う人がいてもいいと思うんですよね。
いきなり変化球で
とかそんな展開で魔導書と、さらには巴術士を登場させて、ゴールドソーサーの報酬にしてくれたらいいかなと思いますね。Quote:
カルン埋没寺院の地下に巨大な書庫が発見される。
そこここに散らばった魔導書のページから湧き出す妖異たち。
広間に安置された一冊の本。それは自律型の魔導書の形を取った防衛機構だった。
＜略＞
……そして、最深部で待っていたのは、人間だった。
古代の禁書を求めてやってきた書庫の封印を解いた張本人。
それは禁書に魅入られ正気を失った、{変人ギルドマスター/死にぞこないトリスタン/治療法を探してるスリトカリト}だった！
かっこいい魔導書をこれ見よがしに掲げ無駄にポーズを決めながら襲い来る魔道士。
しかし、本当の黒幕はっっ。
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03-01-2015, 11:29 AMIngo
敵役の巴術士に光の戦士と面識のあるキャラはあまり望みたくないですね・・・死なないならいいですけど。
トリスタンさんはぜひとも地獄の底から這い戻って来てください。 -
08-07-2015, 12:42 PMWingard
なんだかんだ言って、3.0になって、
このスレのお願いはかなり叶いましたなーʕ´ᴥ｀ʔ
若干ネタバレになるので隠しますが、
アルフィノさんがカーバンクル呼んで戦ってくれたり、
占星術師クエストでも敵に巴術士でてきてカーバンクルで攻撃を仕掛けてきたし、
話の内容からもシャーレアンには巴術士はまだまだいそうですし。
まあ出てきたといってもルイン士フィジク士だけでしたが、
それでも大きく前進したと思います。
ありがとうございます。こういう方向性を望んでいました。
これからもよろしくお願いします。
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08-07-2015, 08:09 PMdentalhealthcare
でもアルフィノさんカーバンクルで吹き飛ばし使うよ
薪広いの次はそこらへん勉強しようね
教えてくれそうな奴は全員いなくなっちゃったけどね -
09-18-2015, 12:44 AMSarrysign
アルフィノに指導できて、あのセリフがはまりそうな人は1人しかいない
ギルマス代理「悪くない戦いだったな。だが、もっと無駄のない動きを心がけろ。