[dev1079] Implémentation de donjons

Mais quelle rapidité dans la transmission des infos Youmukon un grand merci à toi /bow ^^/
Une réponse personnalisée en plus, c'est vraiment la classe <3<3<3

En effet y'a eu maldonne sur la querstion, mais je l'avais un peu écrit comme un sagouin dsl =)
Je me demandais en fait si l'on pouvait espérer voire apparaitre un donjon, une activité, nécessitant une vingtaine de personnes ( allier 2-3 équipes)

Encore merci =)

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Tout d’abord la limite de niveau n’est pas restrictive. Cela veut dire qu’un joueur de rang 40 peut entrer dans un donjon rang 25, sans ajustement de niveau.

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perso , je suis très déçu de ça !
il n'y aura aucun challenge , aucun amusement a faire ça , les gens y iront à deux r50 et hop c'est plier.
autant nous re-mettre un NM au bout d'un endroit comme Tam-tara par exemple ou cloche cuivre , des endroits existants où on ne va pratiquement jamais , ça serait revenu au même et la MaJ serait peut être arrivé un plus vite.

Parce que là , on attend , on attend , mais pas mal commence à perdre patience
même les plus patients ou les plus amoureux du jeu..
et quand je vois ça , je me dis qu'on perd plus de temps qu'autre chose..

j’aurai vraiment aimé voir un BCNM-like , ou un promyvion-like , avec l'univers d'éorzéa

franchement , plus on avance et plus ça devient du n'importe quoi ...
aujourd'hui, eorzéa c'est : la moitié des crafteurs/récolteurs qui bot et neuf dixième des combattant qui font toujours les mêmes mandats en les abandonnant (et si t'a le malheur de pas faire comme eux pour x raisons , tu passe pour un con , et tu peux toujours te brosser pour trouver une PT mandats autre qu'avec ta LS)

certain , comme moi , se disent :
"c'est temporaire , tout ça va être arrangé , quand on regarde ce qu'est devenu FFXI , du bon contenu va nous tendre les bas au fur et à mesure du temps , et les facilités seront limités !"

je me demande aujourd'hui , si , ceux qui pense comme moi , n'ont a pas eu tort de vous faire confiance ..

je pense que c'est mon premier post "pas-content" depuis septembre 2010.
ça commence a faire long après 8-9mois de jeu, d'attente , de compassion et d'espoir.
merci Youmukon pour ces précisions et autres infos

perso je suis la depuis le début et j ai presque tout les job combat 50 , sans compter les craft en 35+ tellement on mandat pour s occuper (mais bon les mandat ça commence a me sortir par les yeux ce système d xp et je pense que je suis pas le seul) car les mandat et le seul système viable d xp, j en regretterai même les party xp du 11

Et pour les donjon j attend de voir , mais je sens que l on va être encore déçu (j espère me tromper) pour moi le plus important a l heure actuelle c est la refonte des classe , car la c est pourri et pas amusant et si les donjon c est avec le système de combat actuel ça va tout gâché (et c est pas l auto attack qui va changer le game play des classe )

Effectivement quand j'ai vu ça, le fait qu'on pouvait entrer dans le donjon au lv40 pour un donjon lv25 je me suis dis oula ça va encore être facile '-_-

Pourquoi ne pas avoir cappé le truc? Au moins on y va avec le job qu'on veut et on s'éclate quand même, là à moins que la difficulté soit ajustée en fonction du lv des joueurs, ça va être vite lassant si ça devient une vulgaire party de behest où les mobs tombent comme des mouches ; ;

J'ai du mal à capter en quoi ça pose problème ? C'est comme se plaindre qu'un behest rang 1 est trop facile au rang 50 et qu'il faudrait les adapter aux joueurs. Si ça n'a pas d'interet il suffit de ne pas le faire et je pense que c'est ce qu'il se passera naturellement.

Bon sinon j'ai trouvé ça sur la partie anglaise

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Originally Posted by Bayohne

Spoke with the dev. team to get some answers on a few of the questions that have been popping up in the thread.

How often can you enter an instanced raid?
After entering once, you will need to wait a period of time before you can re-enter. (The time has yet to be finalized)

Can you gain SP while battling in raids?
Yes.

Are four players required to enter rank 25+ raids? And 8 for 45+?
Currently, yes. Rank 25+ raids will require four players to enter, and rank 45+ raids will require a full party of 8. This is a result of the balancing that is done inside of the actual raid, along with ensuring proper load on the servers are maintained. With the release of patch 1.18 we will monitor the comments and feedback from the community and re-evaluate as necessary and implement variations as needed.

But... are these raids gonna be tough? I want a challenge! I CRAVE A CHALLENGE!!!1
Rest assured... When speaking about the current raid dungeons, we can sum it up in one word: difficult.

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Résumé :
Il faudra attendre un certain temps pour refaire le donjon (temps pas encore défini)
On gagnera des SP dans les donjons
Il faudra exactement 4 personnes pour les donjons 25+ et exactement 8 personnes pour les 45+
Les donjons seront difficiles.

Si il y a des drops qui se vendent, beaucoup vont pas s'embeter a aller au donjon au lv25 mais vont prendre leur lv 40+ et "enchainer" les donjons. Ca va pas aider l'économie.

A moins que l'obtention des drops dépende des fameux critères dont ils ont parlé et peut être que le fait d'aller au donjon avec le lv adéquat sera un des ces critères ^^

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Originally Posted by Narzaal

J'ai du mal à capter en quoi ça pose problème ? C'est comme se plaindre qu'un behest rang 1 est trop facile au rang 50 et qu'il faudrait les adapter aux joueurs. Si ça n'a pas d'interet il suffit de ne pas le faire et je pense que c'est ce qu'il se passera naturellement.

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Et moi je capte pas comment on peut comparer un donjon, qui est censé être un ajout de "contenu", de challenge afin de gagner des équipements et un commando, qu'il y a à tout rang, et qui est fait pour prendre des points de compétences ^^"

L'intérêt ce n'est pas de prendre des points de compétences, mais je comme je viens de le dire, de gagner des pièces d'équipement et même si elles ne nous sont pas utiles, c'est toujours agréable de découvrir de nouvelles choses, de faire le contenu qu'on nous offre. Mais quel sera l'intérêt de le découvrir si on peut se le faire au rang 50.

Il aurait peut-être mieux valu ne pas perdre de temps sur 2 donjons, et se concentrer sur 1 seul dans ce cas là. Parce qu'il faut pas être utopique, tout le monde ne jouera pas le jeu de le faire au rang adéquat (et même certains n'en ont plus l'occasion vu qu'ils ont montés toutes les classes) et même ceux qui ne pourront faire que les donjons 25+, si ils ont une LS, rien ne les empêchera de les faire avec les rang 50. Donc même à ces joueurs là, le travail sera mâché.

Bref, c'est bien dommage de nous offrir 2 donjons, alors que déjà 1 est des 2 sera vite torché...

M'enfin bon, j’attends de voir ce que ça donnera In Game, histoire d'évaluer la chose :p

Franchement je suis entièrement d'accord avec les posts précèdent, ne pas caper les donjons c'est du gros n'importe quoi
-_- ... J'esperai un système type BCNM, COP (avant que vous enleviez le cap), la restriction de lvl et de personnes forcai les joueurs à apprendre à jouer.
Faites le BCNM Under observation avec un seul nooby et c'est le wipe. C'est l'esprit chalange que j'esperai retrouver sur FFXIV après que vous ayez flingué ff XI avec abyssé (j'ai passé 4 ans à bossé sur la mat cap maintenant n'importe qui peut la faire en 2 mois)...
Desolé je suis sérieusement remonté contre la production, je ne dit jamais rien car j'ai l'impression que nos avis (fr du moin) ne serve strictement à rien.
J'était un des alpha testeur fr et nos avis n'avaient servi à rien, ça ne vous a pas empeché de sortir un jeu pas du tout fini...
J'imaginais Final fantasy XIV comme le dernier bastion du mmorpg type tactique (niveau difficulté) mais je suis entrain de perdre toute mes illusions.

Voilà désolé encore pour le coup de gueule mais au bout d'un moment y'en a marre ; ;

Dans un sens, ce n'est pas parce qu'on vous dit "le premier donjon est dispo a partir du lvl 25" que la difficulté sera forcément correspondante a ce lvl si on vient avec des lvl plus haut.
Je pense que SE a pris des précautions pour éviter qu'une pt 50 aille laminer le donjon 25 facilement...ça se trouve, les lvl des mobs s'ajusteront au plus haut lvl de la pt....

Curieusement, bien que je saches que SE a fait pas mal de bourdes avec FFXIV, je trouve assez intéressant de voir que la plupart des joueurs cherchent forcément le mauvais côté de la chose sans imaginer une autre possibilité...ça démontre bien l'impatience des joueurs et de leur ras le bol.

A l'équipe de Yoshida: ne vous loupez pas où cela risque d'être la fin de Final Fantasy XIV ^^' Ganbatte !

PS: au cas où, je précise que je suis sur le jeu depuis l'alpha...donc je sais parfaitement ce qu'on peut ressentir quand ce qu'on attend avec impatience se révèle foiré et la frustration née d'une attente incertaine ^^

Ce que je voulais dire avec mon post c'est que chaque niveau à son contenu. J'ai pas du lire suffisamment le forum mais je me souviens pas avoir vu des gens raler parce que les NM 25 pouvaient être solo au rang 50, pourtant ils donnent des équipements !! C'est juste logique et c'est comme ça dans tous les MMO. Bon après y en a qui se débrouillent pour recycler les vieux donjons en mettant différents modes de difficulté (j'ai cru comprendre que c'était ce que WoW faisait) ou des caps de rang (FFXI). Sauf que vu le système actuel il serait ridicule de baisser les rangs. Dans FFXI les skills de niveaux superieur étaient "oublié" avec le cappage, là on a un système qui permet d'utiliser des skills de rang 50 avec une classe de rang 1. Dans tous les cas le rang 50 est fortement avantagé.
Le système en place aurait été différent j'aurais été d'accord mais là je suis juste pas convaincu du tout par le cappage. A la limite je serais plus d'accord avec l'idée d'Ookami.

Pour en revenir avec l'argument FFXI, je n'y ai pas assez joué pour me rendre compte mais je suppose qu'il était possible d'effectuer du contenu créé pour des niveaux plus bas que le niveau du personnage et que tous le contenu n'était pas cappé (je ne parle pas des monstres basiques bien sur) ? Ce n'est pas parce qu'il y a des exceptions qu'il faut qu'elles soient toujours valables (sinon c'est plus des exceptions).

Pour l'argument des objets potentiellement vendable, il est fort probable que les items récupérés en donjon 25+ soient de rang 30 - 40 environ et qu'ils soient très probablement obsolètes au rang 50 avec les items des donjons 45+. De ce simple fait, je pense que seule une minorité de joueur iront acheter un de ces items à un prix déraisonnable vu la faible différence qu'apporte l'équipement.

De toute façon il est un peu tôt pour râler étant donné que personne n'a encore essayé les donjons, que personne ne connait les récompenses, que personne ne sait si les objets seront "personnel" ou non, etc. Cependant, j'ai ce sentiment et cela parce que le jeu est tel qu'il est. Quand les différentes stats auront été équilibrées il est probable que tout l'argument sur les équipements s'écroule. Quand les classes ne pourront plus utilisés certains skills de haut niveau s'il ne répond pas aux prérequis (comme ça a été annoncé à un moment), l'argument contre le principe de cap de niveau s'écroulera aussi.

Voila maintenant y a plus qu'à :
1 ) Attendre d'en apprendre plus
2 ) Attendre la sortie de la 1.18 pour avoir de bonnes raisons de râler plutôt que de râler sur des aprioris.

peut etre que la difficulté des monstres d'adapte au rang le plus haut de l'equipe

il me semble que les commandos fonctionnent plus ou moins comme ça non?

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Originally Posted by Evangelus

peut etre que la difficulté des monstres d'adapte au rang le plus haut de l'equipe

il me semble que les commandos fonctionnent plus ou moins comme ça non?

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Euh nan du tout ^^. Les commandos ont leurs mobs prédéfinis et les rangs ne changent pas selon l'équipe. C'est pour cela qu'elles sont aussi ininteressantes au rang 49 T_T

il me semble pas, je me souvient d'astuce de gens qui prenaient un commando vers un camp rang 20 en activant le commando avec leur classe la plus haute, pour ensuite reprendre leur classe rang 20.
C’était pour avoir plus de mob plus fort et donc plus de pc.

Mais j'ai jamais vraiment vérifié.

Ben il me semble pas. Pas plus tard qu'en début de semaine j'ai sorti des rangs 15-20 avec ma ls et on a fait des commandos à rives sanglantes. Les mobs étaient toujours aux alentours de 33 (challenge challenge, l'opé à bien duré ses 20 mins pour une fois lol)

C'est vrai qu'à un moment les gens se mettaient avec leur classe HL (je sais pas si ca se fait toujours) pour qu'il y ait plus de mobs qui pop mais perso j'ai jamais entendu que ça modifiait le niveau des mobs.

Légendes urbaines à mon avis. Le nombre de mob cela dépends de la taille du groupe participant à l'opération (et ça c'est vrai XD).

ça a peut etre été modifier par Square enix par la suite avec les ajustements commando.
Car maintenant plus personne ne le fait.

En tous cas je serais pas choqué qu'un donjon accessible des le rang 25, s'adapte en fonction du plus haut rang dans l’équipe.
Ou alors on lui pose un rang maxi comme le font certain mmorpg.

Mais bon on sent clairement que les donjons donné ici sont a titre expérimental, et qu'ils seront attentif à nos premiers retours.

ps : top classe ta sign Neyu !

HS : (ouai par ce que c'est de notoriété public de faire des HS pour la sign de Neyu XD) Ouai top classe celle là aussi :p

Je vois pas en quoi ca dérange que le donjons soit trop facile si on à un rg trop important car normalement les récompenses ne seront pas non plus intéressante . D'ailleurs ca me semble même logique que ca ne s'adapte pas . Par contre il est normal d'être déçu vu que au final ca fait plus qu'un donjons intéressant pour les rg50 mais reste à espéré qu'il faudra pas 6 mois pour le prochain .

Il sera peut être aussi possible pour Square Enix de faire une version "Expert/Héroïque" du donjon level 25 par la suite. Donc les monstres seront niveau 50+ etc.

L'idée me plut bien par contre et doit être "rapide" à mettre en place .

C'est quelque chose d'assez communs dans les MMO maintenant, les instances bas niveau sont "recyclées" pour les hauts niveau. Rift le fait assez bien avec ses donjons en difficultés normal et expert.

Lors de ta progression en niveau, tu peux faire les donjons en difficulté "normale", échelonnés du niveau 17 à 50. Au niveau 50 tu peux refaire les mêmes donjon en difficulté "expert", tous les monstres deviennent ajustés pour les personnage niveau maximum (50). ont plus de vie et les donjons deviennent un peu plus long (2-3 boss en plus) et plus difficiles (des mécaniques supplémentaires ajoutées sur les boss) et bien entendu les objets sont meilleurs :D

Alors certes c'est du recyclage et il est toujours mieux d'avoir par exemple 10 donjons level 17~50 et 10 donjons level 50 uniquement, mais cela représente beaucoup plus de travail. L'idée aussi est de permettre aux joueurs ayant loupé un donjon bas niveau de pouvoir le refaire en étant niveau max.

C'est pas mal comme idée =)

J'aime aussi ^^

Note le dans le rapport Youmukon ! Faut que ça remonte ! (la suggestion, pas le repas de midi hein <.<)

Pas mal comme idée Antipika ! ;D

Coucou ici !

Tout d’abord merci encore pour vos suggestions et questions concernant les donjons !
Comme repris dans le message de Narzaal, il a été confirmé que pour le moment il faudra obligatoirement une équipe de 4 ou 8 joueurs afin de pouvoir effectuer ces donjons. Cela est une première étape bien entendu. En fonction des commentaires des joueurs, cette restriction sera peut être modifiée. Les donjons seront aussi difficiles et leur accès sera limité. (Il faudra attendre une certaine période de temps avant de pouvoir recommencer, période qui n’est pas encore déterminée.)

Concernant les donjons en alliance, Naoki Yoshida m’a confirmé que cela était actuellement à l’étude. En revanche cela ne viendra pas avant la refonte du système de combat. (Nécessaire pour profiter pleinement des combats en alliance).

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Concernant les donjons en alliance, Naoki Yoshida m’a confirmé que cela était actuellement à l’étude. En revanche cela ne viendra pas avant la refonte du système de combat. (Nécessaire pour profiter pleinement des combats en alliance).

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C'est une très bonne nouvelle ! Merci.

Si on suit le raisonnement des gens pas contents, on comprend vite qu'un future problème se pausera ,celui du "y'a pas assez de point de donjon, le regen est trop lent ect ect ". Alors cas mon avi tout se jouera sur ce point. Si leur touintouin est fait correctement, les joueurs 50 n'iront pas faire le donjon 25 car il auront besoin de leurs points pour faire et refaire et défaire le donjon 50.

De plus, cella ne pause pas de problème quand je vais faire mais pti NM 36-45 en solo pour drope le stuff 25 rar/ex, alors pourquoi ici ?
Sachant qu'il ne faut pas se leurrer, le donjon 25 devrait etre là pour combler le trou d'activités autour de ces levels et s'occuper voir se préparer au grand donjon 50 , et n'ayant rien a voir avec le donjon 50 et ces dropes. Enfin je l'espère ...

P.S.: Par contre SE, tout le monde sait se que cache un " on veut pas en dire plus c'est la surprise" ... pas nous prendre pour des hérons tout de même ...

Merci youmukon !

Est il possible maintenant de savoir si la fonction "recherche" va pour l’occasion subir des améliorations ou refontes?

ça a été promis sur le topic anglais "seek flag petition".

malheureusement, ce sera pas prêt pour la 1.18, a moins que son report permette que...

Par contre obliger un nombre fixe de joueur c'est carrément bidon.

Etes vous entrain de rendre ce jeu anti-ls? Non seulement y'a pas moyen d'alliance, donc pas de 16 membres en même temps, mais là vous contraignez l'entrée à 8 joueurs ! Exit le 2x8 car 16 personnes réunie au sein d'une même LS à l'heure actuelle ça revient à un véritable défi. Et si on est 9, on envoit promener le 9ème? Vous nous compliquez sérieusement la tâche, déjà que perdurer sur ce jeu relève du miracle. Laissez les gens entrer à 7 ou 6 si ça leur chante.

Me sortez pas l'excuse du "oh mais y'a un système -G.E.N.I.A.L- mis en place pour trouver des gens exterieurs" car il est à mille lieu d'être optimisé (comme la quasi totalité du jeu).

Autant pour le donjon 4 joueurs on pourrait se plaindre, autant pour le 8 joueurs attendons de voir. Si le donjon est vraiment difficile, il te faudra 8 joueurs. Si c'est comme certains combats sur FF XI, parfois il falait 6 joueurs absolument, déjà à 6 certains sont très difficile, alors 5 ou moins ? Impossible.

La restriction n'est que temporaire apparament. SE va sans doute gauger la difficulté et voir les stratégies qu'utilisent les joueurs. Si le donjon est trop facile et faisable à 6-, alors la restriction sera sans doute levée.

Perso j'espère que le donjon sera difficile pour 8 joueurs. Je veux dire c'est comme les raids dans les autres MMO. Un raid10 c'est un raid10. A 9 tu fail, sauf si tu as de l'équipement de malade et que toutes les stratégies sont bien rodées.

C'est vrai que si l'on souhaite insérer la chose dans un cadre "LS-Points-Prios-Drops", ça pose pas mal de soucis.
'Fin bon, j'imagine mal la situation ne pas évoluer

Bon! On va pas compter sur la section anglaise pour manifester!!

Go Go Go !

On prend sa pancarte en on crie:

"On veut pouvoir entrer à 6 ou 7!!!"
"Pour contenter nos 15 inscrits"

Youhouuuu!

On reprend en coeur /o/

Au contraire j'aurai dit le donjon 30 à 4, on s'en fou un peu plus
On va avoir plus de demande d'inscriptions pr le r50 à 8 le truc bien ce serait 1-5 étoiles pr 6-8 joueurs <.<

Il faut ouvrir les yeux, dans un raid classique il y une seule et unique chose qui détermine le nombre de joueurs requis : la difficulté du raid.

Si ton raid est fait pour 8, alors il -doit- se faire à 8. Si tu peux le faire à 6 facilement, cela veut dire qu'à 8 le donjon ne propose aucun challenge. Et là on verra des gens se plaindre "ouin ouin trop facile".

Changer la difficulté avec des étoiles ruine tout le concept si les récompenses sont sensiblement les mêmes.

Il faut des boss qui demandent absolument 8 joueurs. Genre 2 joueurs sur un add, 2 joueurs entrain d'appuyer sur des boutons sinon le boss explose, et 4 joueurs sur le boss etc. Bref une mécanique de combat forçant la coopération. Un raid c'est çà. C'est pas la ballade du samedi soir avec la LS pour aller tuer quelques monstres et avoir de beaux objets :s

Euh...Les fameux "raids", c'est une référence à WoW?!
Je demande parce que j'ai absolument pas connu.
Donc si tu dis qu'une instance prévue pr X requiert absolument les X personnes, je te crois sur parole.

Mais j'ai un peu joué à FFXI, et quand même, avec le stuff, l'habitude....et avant même le decap des lv, y'avait moyen de faire sans la totalité des participants prévus par le cadre.

Einherjar, Odin prévu pr 18, on le faisait sans trop de soucis à moins. Bon, vs me direz peut-être qu'Odin c'était n'imp'
Les Wings I & II pareil, bon certains boss wingIII c'était chaud même au max.
Assauts, pareil, une grande partie étant faisable sans la PT compléte de 6.

Pareil pr les dynas.

J'ai moins fait mais Salvage c'était prévu pr 18 je crois, mais ça se faisait aussi bien si ce n'est mieux en comité restreint et les présences étaient très variables.

Donc perso, les activités demandant pile poil le nombre de participants prévu, c'pas ds ma norme.

déjà employée le termes raid pour ça me fait rire , pour moi un groupe de 8 et un petit groupe d instance de base ,de plus 1H c est loin d être un raid pour moi (en plus il dire limiter a 1H donc je suppose que ça risque de pouvoir ce finir en moins de temps après connaitre l instance)

Âpres je suis du même avis que roganoken limiter a 8 joueur c est totalement débile surtout que c est très très rare d être pile 8 , je voit mal dire désoler on est 7 soirée annuler on peut pas instance ou on est 15 bon ba dsl 8 instance les autre ce touche la .....

Qu'il soit difficile voire impossible de le faire à 6 joueurs 50 franchement ça m'est égal, mais au moins qu'on nous laisse la POSSIBILITE de gérer un groupe LS.

Faire un groupe de 8 et un groupe de 6 par exemple, on sait que le groupe de 6 va en chier mais au moins il se fera pas chier. Elle réside en ça la nuance.

Imaginez fixer un groupe de 8 à l'avance, et au final le 8ème se déclare absent à la dernière minute, pas moyen de le remplacer, event annulé. Y'a carrément rien de plus stupide, j'ai jamais vu ça sur FFXI. Si tu voulais dyna à 6 t'allais dyna à 6. Si tu voulais Salvage à 4, t'y allais à 4, même si tu savais que jamais t'irais le clean à fond. Déjà qu'y a quasiment rien à siroter sur ce jeu, mais si en plus vous imposez des restrictions abusives vous allez ruiner les rares LS qui tiennent.

Désolé si mes posts ont un haut penchant whinistiques mais je perd de plus en plus patience au fil des patch notes et des interventions sur ce forum. A croire qu'ils ne savent rien de leur produit. Venez gérer vous même une LS sur ce jeu, et faites face à la restriction des groupes de 8.

Les seuls events -HL- depuis octobre résident en 5 NMs aussi faible les uns que les autres. Passer de 15 à 8 aura déjà participé à réduire la cohésion au sein des LS car aucun rassemblement de plus de 8 joueurs.
Là avec les donjons, y'avait la possibilité de réunir un peu plus de gens et de brasser du peuple, mais non, ce sera 8, 16 ou Bisounours.

M'enfin les gens, nous n'avons eu qu'une 10ene de lignes sur ces futurs event, attendons au moins de les avoir sous la main avant de sortir l'artillerie lourde :o

2 mots Roga : Limitation PS3.

(ouai je sais, ça fait troll bas de gamme, mais j'ai tellement de mal à comprendre cette obligation d'être 8, pas plus, pas moins, que je me demande qui a pu pondre une idée aussi absurde ... En mandat, on peut faire un mandat de difficulté "armée" en solo, y a pas de prérequis d'être un certain nombre .... Donc là vraiment, ça m'échappe).