ギブアップについて

「こんなミスをしてるようじゃ絶対クリアなんて無理！時間の無駄だ！」と思ってギブアップ出す人はそんなにいなくて、
「クリア出来なそうだけど他の人はどう思ってるんだろう？」と確認のために軽い気持ちでギブアップしてみる人がいて、
「ギブアップ出すような人がいるんじゃいくらやっても無理」と承諾する人が多いため可決されやすい、とかだったりして。
実際は「退出してペナルティ受けるの嫌だからギブアップする！」って人が多そうな気もしますが。

個人的には「練習に付き合うのがダルいなら一人でさっさと退出すれば良いのに」と思うものの、
ギブアップ投票が出るようなコンテンツはたいてい補充が見込めないので、
誰か一人でも抜けると結局解散になったりするんですよね。

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Originally Posted by shille

気持ちは分からなくもないですが、話しかけても返事ないとかあると
付き合いたくなくなりますし。

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これはたしかにありますね。

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Originally Posted by templetonpeck

・私はずっとゲームを娯楽として位置づけています。
クリア出来て当たり前というのは只の作業じゃん！みんなはそういうゲーム楽しめるの？

・他人の事は知ったことではない。そんな考えで哀しくないの？

・FFにチャレンジャーは邪魔なだけ？

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前提として、一回の全滅は複数のミスの積み重ねの結果だという認識です
そして同じミスを2度起こし改善活動が見えなかったら、この人らはやる気がないんだなと思います

・クリア出来て当たり前に作ってあるゲームですよこれ
　評価は減点方式以外ないでしょう
　加点方式で語るなら後述するチャレンジをせざるを得ません

・失敗に対し明確に改善の意志を見せ実践出来ているなら仲間です、そうで無ければ他人です
　そして他人に一々感情の起伏を行うのは無駄です

・今のFF14でチャレンジャーと言えるのは零式と変則パーティによるクリアだけです
　そしてそれらは募集でどうぞ、CFでやるなら迷惑です

ストレートに行くとこう言う回答ですね

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Originally Posted by templetonpeck

・私はずっとゲームを娯楽として位置づけています。
クリア出来て当たり前というのは只の作業じゃん！みんなはそういうゲーム楽しめるの？

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それは自分も強く感じます。
ですが、スマホでよくある＜進む＞を押すだけのものがRPGゲームとして世の中に溢れていて、需要がたくさんある現状の状況からしたら、そうなるわなぁ、って思いますね。
あれは自分等からしたらゲームでもなんでもなくてページをめくっているだけの本と何ら変わりないのに（実際は展開がないので本よりクオリティは低い）、それがゲームと呼ばれる世の中です。
達成感へのハードルはかなり低くなっているかと思われます。
だからちょっとそこらへんの部分は諦めています。

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Originally Posted by templetonpeck

①私はずっとゲームを娯楽として位置づけています。
クリア出来て当たり前というのは只の作業じゃん！みんなはそういうゲーム楽しめるの？
②他人の事は知ったことではない。そんな考えで哀しくないの？
③FFにチャレンジャーは邪魔なだけ？

キツい意見でも構いませんが、全否定はやめてください、これは私いう一人のゲーマーが疑問に感じていることですから。

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以下私なりの回答。

①ゲームを娯楽として楽しんでいる＝クリアできなくてもいい　全ての人がそう思ってるわけではありませんよ。
　　装備収集ができて初めて楽しいもあります。　効率よくポイントを稼ぎたいも楽しみ方です。

②ギブアップ申請をする人が完全悪なんですか？
　　例えば予習もしない、教えても聞かない、学習する気も無い人と出会いました、ハラスメントに該当するわけでないからキック対象外ですよね。
　　そんな人とでも90分間は我慢してプレイングを続けなければならないのでしょうか？
　　”個人抜けすべき”　とありますが、ここで抜けた場合ペナルティ受ける側はどう思うでしょう？　どちらの我侭でしょうかね？

③チャレンジャーが邪魔なわけではありません。　みんな挑戦から入ってます。
　　挑戦から入ってるからこそ、クリアに必要な力量があるかどうかもぼんやり見えてしまいます。
　　今のFF14はギミックゲーとよく言われますが、私は人選ゲームだと思ってます。
　　無理なものは無理なんです。　数回で慣れる人も当然いますが、その違いは見れば分かってきます。　これはそういう設計仕様な為、仕方ないです。

最後に、自分はこう楽しんでいる、だから皆もそうすべきじゃないか、という貴方の疑問・意見は、
１戦で見限るギブアップ申請者の考え方と大して相違が無いものだと思います。
押すボタンがギブアップか辞退かの差なだけです。

pt募集で時間をかけて同一サバから目的に見合った人を集めずに
適当に素早いマッチングをする代償として
いわゆるハズレptに当たるリスク(費やした時間はどうあれギブアップのリスク)を負ってます。
ギブアップされた人は不快な思いをするかもしれません。
でもギブアップした人も多分、楽しいはずがないんですよ。
じゃあ募集しろよと、そういう話ではなくて
一部コンテンツを除いて、クリア絶対にできると確信して申請してる人はいないって事です。
中には憤慨してる人もいるかもわかりませんが、割と冷静にギブアップ開始する人が多いのでは。

バハ邂逅のようにCF対応したところは、
ある程度のクリア率に達したと判断されての仕様変更だと思います。
ともすれば新規参入も増えるでしょうが、クリア者がメジャーになります。
チャレンジャーは良いですよ、でも効率追求者がいると
即ギブ、ギスり、運悪く同じサバならBLのリスクさえあります。
自分はコチラのリスクは支払いたくありません。

なのである程度できるまでは、練習と称して
マイナーに属する人員を集めます。
(個人的な話ですが、後々募集が埋まりやすくなったら嬉しいので
後続プレイヤの練習には時々参加しますし
練習ptなら多めの時間を見積もってます)

練習希望、チャレンジャーが八人揃えば楽しいですよ。
経験ないですか？
確実にクリア者が七人そろうより
確実に不慣れな者が七人そろう確率の方が低いんです。
(毎度初見が極タコに一人二人いるのは、最早当然ですが)
となれば、クリア者よりも、不慣れな人が募集するべき
というのは自然な流れだと思います。

もちろん参加は拒みませんが、先に示したリスクは覚えておくべきです。

ちなみに特にヒラでの参加時に、初見がいるテロップが出て、聞いても名乗り出ずに
全滅されたら一発でギブアップ、自分を除名投票、かなわなければ退室します。
アドバイスやストスキ、保険での先行ヒールの拒否の姿勢って事ですから。

最後に、自分はこう楽しんでいる、だから皆もそうすべきじゃないか、という貴方の疑問・意見は、
１戦で見限るギブアップ申請者の考え方と大して相違が無いものだと思います。
押すボタンがギブアップか辞退かの差なだけです。[/QUOTE]

私の書き方が悪かったようで申し訳ありません。
はっきりさせておきますが、こうすべきと思ったことなどありません。そしてこれからも思うことはないでしょう。疑問を強制とされてしまうとどうしてよいかわかりませんが、私の意見に共感しろ！とおもったこともございません。

ギブアップについても書いたように否定していません。

よければ引き続きご意見お待ちしています。

貴方にとって制限時間の90分はチャレンジし続けることのできる時間なのでしょう
他人の為に最大限の努力をする姿勢は、MMOユーザーとして素晴らしいものだと思います
できれば自分もそうありたいと思いますし、すべてのユーザーがそうであれば、非常に思いやりに溢れたエオルゼアになるでしょうね
でも、プレイヤーの環境は1人1人異なります、価値観も違います、優先順位も違えば、FF14にかけられる時間の余裕も違うのです

ギブアップは半数の賛成がなければ成立しないシステムですから、ギブが成立したPTでの多数派は「これは無理」と思った人です
そして、ギブを最初に出すかどうかは、個々のプレイヤーの　「自由」　です
これに対して　「私がこうしているのに、どうして同じようにしてくれないの？　そんな遊び方をして楽しいの？」　と異を唱えるのは、ただのお節介だと思います
貴方の言い分は、ギブを出すプレイヤーを全否定していませんか？

CFで出会った他人よりも自分の使える時間を優先する、このスタンスはそこまで否定され、非難されるべきことですか？

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Originally Posted by templetonpeck

ご意見ありがとうございます。

・確かに基準はそれぞれ違いますね。そこで質問、その基準は一度のミスも許さないという事？

・30分というのは別に意味があることではないのですが、本来制限時間90分あると思います、90分のフルに付き合ってほしいと思っていません、しかし申請する時点からの90分間の時間管理ぐらいしてください、そうすれば30分ぐらいは何て事ないのでは？そしてCFで申請だしたのであればどんな人に会うかは運しだい、ふざけた人に付き合う義理はありません。それに時間を使わせてくれと頼んでるんですか？私は自分の意思で選んでいます。素早く済ませたい人もいるでしょう、しかしPT募集という選択肢が追加されましたよね、よって意思を無視したのではなくその人が選んだ事であると思います。
それならあなたもPT募集すれば？と言われる前に、私は3回全滅でギブアップするか相談。で募集してます。PT募集のご意見は遠慮願います

・クリア無理かなー、にとやかくいうつもりはないですよ。
経験ある方もいらっしゃるかと思いますが、これはダメかなと思ってしまうような全滅しても最終的にクリアできたことありませんか？敵の体力あと数ミリまでいけたのにギブアップ申請出されたことありませんか？まぁそういうのを踏まえて、なぜ「一度の全滅」ぐらいで見限るのを善しとするのかという事への好奇心ですね。

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最後の基準が人それぞれでお終いです。
可決された時は過半の方がそう思っていたというだけの事です。
「好奇心」や「ただ知りたいだけ」でしたらギブアップ実装直後に同種のスレッドが大量に立ち、非常に伸び議論がされていますのでまずそちらを一読されることをお勧めします。

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Originally Posted by templetonpeck

90分というのはシステムとして確定されている事なので、個人の目安など関係ありません。そしてクリアできたならギブアップの話はしないでしょ。
クリアが当たり前と考えるのは同じ時間プレイしてる人に対してであって、想像力が無いのではないでしょうか、システムとしてアイテムレベルも設定されています、そのレベルにすれば誰でも参加できるのですよ。

自・私はずっとゲームを娯楽として位置づけています。
クリア出来て当たり前というのは只の作業じゃん！みんなはそういうゲーム楽しめるの？

・他人の事は知ったことではない。そんな考えで哀しくないの？

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おっしゃっていることは分かります。
私もできる限り初見の方の練習につきあいたいし、それが楽しいと思うこともあります。

しかし、疲れてて最後に軽くルーレット回そうかなーって思ってＩＤに行って、長時間つきあえるかというと、正直厳しいときもあります。
そういうときは、申し訳ないですけど、ギブアップ申請を押してしまうこともあります。
退出でも別にいいんですけど、結局サッと抜けられるのも、ギブアップ押されるのもあんまり変わらないんじゃないかなって思うのが私の感想です。
システムとしては最大９０分ですが、申請にあたって９０分時間が取れない場合もあります。

ただの作業と否定されてますが、ゲームはプレイヤーそれぞれに目標があって、その達成のためには大なり小なり作業は必要です。
昔のＲＰＧのレベル上げや、金策みたいなものですね。（町の周りをぐるぐる・・・）
そのさなか、自分の予定よりはるかに時間がかかってしまうと苦痛に思うことはあると思うのです。
見切りの早さについては、個人差があって、どのタイミングが早いと思うかはそれぞれなので、議論の余地はないと思います。
ギブアップをつい押してしまう、そのスタンスを否定されるのは個人的には構いませんけど、みなさんそれぞれの楽しみ方です。
あなたがどうおっしゃられても、それで何かが変わることはないと思います。

遠隔ＤＰＳやってます、シャキルのに時間かかるのでなるべくはギブアップしたくないです。
でもね、食事も修理費もタダじゃないんです。
別に初見や未クリア来るなとは言いません、ただ初見なら初見と言うべきだし、
未クリアならどこまで進んでるかを言うべきだと思う。
しれっと「よろしくー」と入ってきて終始無言、食事するわけでもなく、
越える力あるからって言う人いるけど、それがあってもクリア出来てないじゃん？
これじゃ出荷されに来ましたーにしか見えないの。
自分からギブアップ出したことはないですけど、正直やる気のないＰＴの時は「はい」を押します。